В таких плакатиках умиляет упоминание того же "насвая". Т.е. между ним и электронными сигаретами ставится знак равенства.
Ну, а что касается перечня... Никто его соблюдать не будет. Правда, начнется расширенное толкование со стороны полиции понятия "возле станций метро".
И еще. Я не курю (курю, когда выпью изрядно), но все эти пляски с бубнами мне противны. Нарушается главный принцип свободы - она ограничивается там, где начинается свобода другого. Если созданы условия, когда курильщики предаются своей пагубе и пристрастию, не нарушая прав других, т.е. курят в отведенных для этого местах, то никто не вправе подымать галдеж.
Это - покушение на сам юридический принцип свободы, что ограничивается свободой других. Любой, кто поднимает этот галдеж, является опасным для общества идиотом. Сегодня под благовидным предлогом ограничивают права курильщиков (право вести тот образ жизни, что они считают нужным, при том не входящим в противоречие с правами других и не приводящим к криминалу), потом ограничат из самых лучших побуждений права лиц, изучающих латынь, а потом и вовсе понастроят концлагерей.
Пора, пора уже вернуть принудительное психлечение.
meshekskyi
May 19 2013, 05:16:25 UTC 6 years ago
zhefu
May 19 2013, 06:20:13 UTC 6 years ago
Но разве какие-то из перечисленных мест являются специально отведенными для курения?
Я был бы весьма рад, если бы люди прекратили курить в подъездах и туалетах (во всяких общественных местах).
В Гонконге, например, запрещено курить даже просто на улице. В аэропорту стоят стеклянные будки для курильщиков, в них курите на здоровье, не нарушая ничьих прав.
(Наверное они не только в аэропорту стоят, но я только там обратил внимание).
А так мы привыкли, что это нормально. Я и сам не задумывался об этом. Но вот идет впереди меня человек и курит, а я дышу этим дымом. Зачем это мне?
На остановках еще хуже. Или в тамбуре в поезде. Если едешь в последнем купе, считай едешь в курилке. Не только дышишь вредным, и неприятным дымом, так потом еще и все одежда пропитывается этим запахом. Какая ж тут свобода?
papa_gen
May 19 2013, 06:25:07 UTC 6 years ago
zhefu
May 19 2013, 06:45:33 UTC 6 years ago
Это так же как в случае с упомянутым последним купе в вагоне. У вас там все равно туалет за стенкой, так что дышите еще и табаком.
И даже если вред отбросить, я нахожу это довольно невежливым по отношению к окружающим.
Хотя, я бы предпочел, что бы было как в Гонконге - курение только дома или в специальной будке. Но может быть, да, это слишком радикально и пусть курят и на улице тоже. Но вот, с тем что во всех остальных перечисленных местах курение не ущемляет ничьих прав согласиться никак невозможно.
papa_gen
May 19 2013, 06:56:29 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 06:57:57 UTC
И знайте, что потребление никотина нормально для человеческого организма. На его основе организм производит витамин PP (ниацин, никотиновую кислоту). Недостаток никотиновой кислоты приводит к болезни Альцгеймера, проще, к старческой деменции. Впрочем, она и в молодости развиться может. У пожилых курильщиков эта болезнь бывает крайне редко.
Вред организму наносят смолы и угарный газ, а не никотин.
Ну, а все ваши идеи, направленные на издевательство над людьми, говорят, что вы довольно опасный для общества человек. Эдак вы договоритесь о пользе газовых камер для курильщиков.
Вероятно, следует начать с себя: откажитесь от перемещения на любом виде транспорта, что получает энергию в результате сжигания углеводородов (включая трамвай и троллейбус - они работают на электроэнергии, получаемой в результате такого сжигания). Откажитесь от сетевого электричества. Используйте исключительно мускульную силу, энегрию падающей воды и ветра. Лично вы, в своем быту.
И вот, когда вы все это учудите, начинайте свой поход на курильщиков. А пока вам стоит помолчать.
И прекратите уже находить невежливое в поведении других. Это, в конце концов, крайне невежественно и невежливо.
zhefu
May 19 2013, 07:18:25 UTC 6 years ago
Насчет газовых камер для курильщиков, некрасивое передергивание. Зачем? Не ваш уровень, удивлен.
И против энергии углеводородов я тоже не возражал. Я скорее возражал, что приходиться перемещаться в транспорте перемазаном экскрементами. Что вызвано тем, что значительная часть сограждан находит это вполне приемлемым.
papa_gen
May 19 2013, 07:23:01 UTC 6 years ago
Про газовые камеры. Это обычная практика ограничения свобод и поиска врага. Начинают с безобидного, а кончают газовыми камерами.
zhefu
May 19 2013, 07:50:27 UTC 6 years ago
Ну вот вышел он в тамбур, справил нужду (никотиновую в данном случае), стряхнул пепел, бросил бычок, и как так и надо. Так не должно быть.
Так же как в ресторане, не принято же ноги на стол закидывать. Это ведь не от того, что за это в газовую камеру отправят.
papa_gen
May 19 2013, 07:58:39 UTC 6 years ago
Вот, положим, вы привыкли нещадно поливать себя парфюмом, есть такие люди, не будем скрывать, никто же не предлагает вам голову за такую привычку отвернуть. А желание порой такое возникает.
zhefu
May 19 2013, 08:38:58 UTC 6 years ago
С парфюмом тоже самое. Как и с грязной одеждой. Да и просто немытым телом. Так ведь и за курение голову тоже не откручивают, и даже пока не предлагают.
Если запретят поливать себя парфюмом в тамбуре, я тоже возражать не стану.
В чем же неуважение к курильщикам с моей стороны? Если он курит рядом со мной на улице, то я могу отойти в сторону. Стать с подветренной стороны. Но если это поезд? Из него никуда не деться.
Можно было бы сделать вагоны для курящих, как это сделано в некоторых странах, но тогда появиться другая проблема. Нужно ехать, а билеты есть только в вагон для курящих. Я один раз именно так и поехал в вагоне для курящих. Ехать надо было 3 часа, но уже через 40 минут, я перешел в соседний вагон и ехал там стоя у окна.
Сейчас эти вагоны, кстати, отменили (в Японии это было). Уж не знаю реальных причин, но пришли к тому, что курить в поездах там теперь нельзя нигде.
papa_gen
May 19 2013, 08:46:17 UTC 6 years ago
Следующая стадия написать о необходимости отмены естественного отбора. Да.
И не сравнивайте Японию с Россией. Вы знаете сколько идет поезд из Москвы, нет, не во Владивосток, в Новосибирск. Или из Питера в Сочи? А?
diana_spb
May 19 2013, 09:02:01 UTC 6 years ago
papa_gen
May 19 2013, 09:07:02 UTC 6 years ago
tau_schmau
May 19 2013, 09:45:21 UTC 6 years ago
Я не на Вас ругаюсь. Но в Москве даже обертку от мороженого проблематично выбросить культурным образом. Как-то специально посчитал - 10 минут нет ее в руках, липкую и противную. Потом все-таки бросил на тротуар, у столбика. Может быть, по-настоящему культурный человек ее съел бы, чтобы не мусорить, да. :)
papa_gen
May 19 2013, 09:46:20 UTC 6 years ago
tau_schmau
May 19 2013, 10:03:59 UTC 6 years ago
papa_gen
May 19 2013, 10:04:41 UTC 6 years ago
diana_spb
September 29 2013, 13:25:19 UTC 5 years ago
Достаточно завернуть в салфетку и донести до какой-нибудь урны или помойки.
papa_gen
September 29 2013, 13:32:11 UTC 5 years ago Edited: September 29 2013, 13:32:32 UTC
diana_spb
September 29 2013, 13:36:15 UTC 5 years ago
papa_gen
September 29 2013, 13:42:32 UTC 5 years ago
si_u_r
May 19 2013, 16:14:18 UTC 6 years ago
zoyae
May 19 2013, 06:40:34 UTC 6 years ago
zoyae
May 19 2013, 06:57:12 UTC 6 years ago
Так что в случае с ресторанами, по-моему, правильно.
То же самое касаемо школ, больниц, поездов.
papa_gen
May 19 2013, 07:04:34 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 07:06:04 UTC
И вы просто не можете себе представить как удушливо пахнет одежда любого жителя мегаполиса, когда он приезжает в место, где чистый воздух.
Так что все эти аргументы не имеют отношения к реальности.
zoyae
May 19 2013, 07:22:14 UTC 6 years ago
Вполне верю.
Но одежда курильщика, его вещи, даже руки, волосы пахнут табаком в три раза больше.
Закон нужный. Только сомнительно его исполнение.
Например, увижу я соседа, курящего на площадке.
Мои действия?
Фотографировать, бежать звонить в милицию?
Безусловно, никто это делать не будет.
papa_gen
May 19 2013, 07:27:23 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 07:31:48 UTC
Этот закон не только не нужный, но и опасный. Опасный всем, даже его стронникам, ибо он открывает наплевательское отношение к юридическому принципу свободы.
Сегодня преследуют курильщиков, а завтра под благовидным предлогом начнут преследовать христиан. В юстиции важна незыблемость ее принципов.
Равномерность применения юридического принципа - залог того, что не будет концлагерей по заказу недовольных кем-то или чем-то.
zoyae
May 19 2013, 07:36:36 UTC 6 years ago
Но для некурящих вынужденное вдыхание запаха табака очень вредно.
Пассивное курение — вдыхание окружающего воздуха с содержащимися в нём продуктами курения табака другими людьми, как правило, в закрытом помещении. Научные исследования показывают, что пассивное курение повышает риск развития заболеваний, наступления инвалидности и смерти человека.
В данном случае, закон направлен на здоровье людей, а не на ограничение свободы.
Заметим также, что современные сигареты почти не содержат натурального табака. В них одни ядовитые примеси.
papa_gen
May 19 2013, 07:48:30 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 08:02:04 UTC
Тут покушение на принципы права. И это покушение, коли ему потакать, неизбежно, подчеркиваю: неизбежно приведет к нарушению ваших личных прав. При этом будет использована та же демагогия, как и в случае с этим законом.
Завтра "научно" докажут, что причащаться вредно, а потому всех христиан надо ограничить в этом. А кто ослушается, того в газовую камеру.
Еще раз: этот закон опасен именно нарушением базовых принципов права.
zoyae
May 19 2013, 08:12:06 UTC 6 years ago
Хорошо, а где обозначены права курильщиков, которые данный закон нарушает?
papa_gen
May 19 2013, 08:25:26 UTC 6 years ago
Еще раз, когда вам под видом борьбы за ваше здоровье или еще под каким-то благовидным соусом запретят ходить в церковь, вспомните, как вы ратовали за этот закон.
Еще раз: я не курю, и мне иногда не нравится, что кто-то курит за соседним столиком в ресторане, но этот закон есть издевательство над базовыми принципами права. А такое издевательство всегда ведет к очень плохим последствиям.
zoyae
May 19 2013, 08:36:41 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 08:37:00 UTC
Значит, продолжая Вашу логику, права голубых, например, - это их законные права? Значит, парады ЛГБТ возле того же ХХС - права людей?
papa_gen
May 19 2013, 08:42:51 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 08:48:34 UTC
В конце концов, мы же не вступаем в соитие в публичных местах.
Но перевод всего на проблему голубых позабавил. Да.
Терпимей к окружающим относиться надо. С большим уважением. Вот и все.
И не нужно ни за кем продолжать его логику. Ее продолжить может только он сам. А ваше "продолжение" всегда будет приписыванием другому человеку намерений, что он даже в голове не держал.
papa_gen
May 19 2013, 09:34:43 UTC 6 years ago
zoyae
May 19 2013, 11:11:07 UTC 6 years ago
diana_spb
May 19 2013, 09:08:46 UTC 6 years ago
papa_gen
May 19 2013, 09:14:07 UTC 6 years ago
krasn0per0va
May 19 2013, 07:42:27 UTC 6 years ago
papa_gen
May 19 2013, 07:54:05 UTC 6 years ago
Этот закон опасен именно нарушением базовых принципов права.
diana_spb
May 19 2013, 09:06:33 UTC 6 years ago
diana_spb
May 19 2013, 09:04:52 UTC 6 years ago
papa_gen
May 19 2013, 09:09:08 UTC 6 years ago
zoyae
May 19 2013, 09:23:07 UTC 6 years ago
:))))
И курить там жА!!!
papa_gen
May 19 2013, 09:27:09 UTC 6 years ago
zoyae
May 19 2013, 11:10:29 UTC 6 years ago
zoyae
May 19 2013, 09:23:48 UTC 6 years ago
Уже приходится иногда брать кофе на вынос. Жуть.
zhefu
May 19 2013, 07:57:40 UTC 6 years ago
Никому это понятно не нравилось, даже курящим. Но видимо, курение в собственном кабинете желаемого удовольствия не приносило. Не знаю насколько это типично, в офисе уже больше 15 лет не работаю.
Вот я и думаю, что хоть курильщиков и называют часто наркоманами, на самом деле это не так.
Собственно никотин потребность не основная.
Курить дома или в какой-то там специальной будке совершенно бессмысленно.
Важно доминировать.
Только в общественном месте.
Выдыхать дым в лицо собеседнику. Тыкать в него горящей палочкой.
Пометить своим запахом. Пометить территорию пеплом и бычками. (Банка с бычками должна стоять на видном месте в подъезде, только так. Бычки не убираются не по забывчивости или рассеянности, а оставляются намерено. Так же, кстати, и наши любитель шашлыков всегда оставляют мусор на полянке, вовсе не потому, что им лень его убрать. Важно пометить.)
Не заменяет сигарету ни специальная жвачка, ни тем более пластырь.
Именно поэтому даже электронные сигареты делают не в виде ингалятора (как для астматиков, например), что было бы логично, а виде палочки со светящимся концом и как бы пускающей дым. Но это, конечно, сурагат - без запаха вызывает только смех. Все одно как любитель короткоствова с пластмасовым пестиком.
Т.е. это просто целенаправленное хамство. Именно в этом цель и основное удовольствие.
papa_gen
May 19 2013, 08:01:00 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 08:26:16 UTC
А давайте мы обойдемся без доктора Фройда. Все, что вы написали, выражает только мнение угнетаемого маленького человека. Вы хотите учудить отмену естественного отбора?
zhefu
May 19 2013, 08:57:39 UTC 6 years ago
Я подразумевал профессора Савельева Сергея Вячеславовича. А то что сигарета, как ни крути, имеет фаллическую форму сложно оспоримый факт. Нужно ли пытаться обойти его только на том основании, что на этом не применул бы заострить внимание доктор Фройд?
Но в целом выходит, вы действительно стремитесь угнетать маленьких людей, считаете их права ничтожными. Считаете себя вершиной естественного отбора? При том что в голове у вас бродят мысли то о газовых камерах, то об отворачивании голов.
Ох уж эти докторишки Фройды.
papa_gen
May 19 2013, 09:03:19 UTC 6 years ago
malck
May 20 2013, 07:40:33 UTC 6 years ago
diana_spb
May 19 2013, 09:00:33 UTC 6 years ago
papa_gen
May 19 2013, 09:10:35 UTC 6 years ago
geovit
May 19 2013, 13:08:44 UTC 6 years ago
tau_schmau
May 19 2013, 10:16:20 UTC 6 years ago
Все доводы типа "мне не нравится запах" - леди и джентльмены, мы же взрослые люди, т.е. понимаем, что если запрещать то, что кому-то не нравится, запретить придется всё. То же самое относится к вреду для здоровья. Машины, лестницы, пыльца цветущих растений, собачья шерсть, красный цвет - запретить придется всё.
ЗЫ. А что это за плакат в топике? Это ирония - или... эээ... официальный постер? Электронные сигареты-то им чем не угодили?
papa_gen
May 19 2013, 10:52:28 UTC 6 years ago
geovit
May 19 2013, 13:10:35 UTC 6 years ago
papa_gen
May 19 2013, 13:45:20 UTC 6 years ago
Но если честно, как человек практически не курящий я тоже порой испытываю неудобства, но они не такие, чтобы из-за них вводить такие идиотские законы.
tau_schmau
May 19 2013, 18:04:18 UTC 6 years ago
Но подобное неудобство "лечится" простейшей взаимной культурой: ну, подошла к светофору, у которого я курю, ожидая зеленого света, мама с ребенком - естественно я тут же выброшу сигарету, я же не зверь какой, простое домашнее животное. :) И аналогично со стороны некурящих: мешает - отойди, всех дел-то.
tau_schmau
May 19 2013, 18:05:23 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 18:05:37 UTC
А с "колой" - да, достойно, достойно, проникновенно даже, я бы сказал. :)
sir_nigel
May 19 2013, 14:21:17 UTC 6 years ago
б) на остановках общественного транспорта - то есть, там, где отойти в сторону проблематично.
Я, знаете ли, астматик, курильщиков не люблю (и сына гоняю на лестницу!), но приведенный список дурацкий - ибо расплывчатый и неконкретный!
И ещё - дико раздражают валяющиеся окурки. А курильщики их руками собирать не пробовали? Очень способствует! (Армейский опыт...)
papa_gen
May 19 2013, 14:24:41 UTC 6 years ago
papa_gen
May 19 2013, 14:31:09 UTC 6 years ago
sir_nigel
May 19 2013, 14:49:19 UTC 6 years ago
papa_gen
May 19 2013, 17:58:08 UTC 6 years ago Edited: May 19 2013, 17:58:35 UTC
sir_nigel
May 19 2013, 19:23:39 UTC 6 years ago
papa_gen
May 19 2013, 19:25:42 UTC 6 years ago