papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Про домик дядюшки Тыквы



Я как-то писал, что не хочу писать здесь в журнале что-либо про свой бизнес, либо про свои знания в области лесопереработки и малоэтажного строительства. Почему? Да потому, что, во-первых, мне этого и в обычной жизни хватает, во-вторых, не хочу раздавать бесплатные рекомендации, ибо мои знания все-таки стоят денег, а в-третьих, этот журнал создавался вовсе не для "рыночного продвижения моего продукта".

Но одно меня все-таки зацепило. Так что выскажусь. Но повторяю, никаких рекомендаций у меня не спрашивать. Я просто расскажу, как должно в конкретном месте и почему, и все. Можно, конечно, задать уточняющие вопросы, но не более того.

Итак, к делу.

Некий Фрицморген, человек, на сколько я знаю, достаточно молодой, даже почти пылкий юноша, взялся учить народ, как тому решать свою жилищную проблему. И натурально стал учить на свой манер, т.е. как принято у пылкого юношества. Т.е., не зная броду, соваться в воду, вернее, даже не сам он в воду суется, но других посылает.

Так вот. Поскольку сам он в этом ничего не понимает, то берет он примеры. Где он их взял и как, не знаю, но один его, вероятно, впечатлил простотой исполнения. И этот самый Фрицморген бухнул его в своем журнале.

Стал я читать этот пост, и глаза на лоб вылезли. Нет, поначалу все было правильно, но вот как дошел до момента, где автор описывает начало возведения стен, так начал я со стула валиться. Где продухи? Где нижняя обвязка? Перечитал еще раз, ни слова про них. Да что за наваждение? Вероятно, просто автор забыл про них написать, ибо почитает их вещами само собой разумеющимися. Но я оказался посрамлен! Автор и строитель своей халупы, а иначе это не назовешь, просто нифига про них не знает! Т.е. дом возведен по принципу беседки на детской площадки.

Вот как устроен каркас дома:



Т.е. никакой нижней обвязки и в помине нету. Но этого мало, вот как закреплены доски, что пошли на внутреннюю обшивку каркаса (кстати, использовать необрезную доску для этих целей можно):



При этом, "дядюшка Тыква", чей пост публикует Фритцморген, пишет:

"[доски] прибивал так, чтобы они обязательно стояли на бетоне — для лучшей устойчивости конструкции. "

Т.е. обвязки и продухов нет как класса...

Для чего нужна обвязка?

Она нужна, чтобы принимать на себя вес конструкции, создавать ей жесткость, а также служить барьером для влаги из почвы, талых и дождевых вод. Дя этого обвязку обязательно ГИДРОИЗОЛИРУЮТ, т.е между ней и фундаментом прокладывают слой гидроизоляции, плюс брусы нижней обвязки обрабатывают всевозможными бяками против влаги и жуков, чтоб не гнили, да чтоб ее не жрали. На обвязку крепятся балки пола, а также конструкция каркаса здания. При том полубрус или доски, что являются несущими конструкциями делаются так, чтобы они немного выступали наружу над обвязкой. Это важно. Для чего? Чуть ниже.

В фундаменте обязательно делают продухи - специальные отверстия. Для чего? Чтобы пространство под полом ВЕНТИЛИРОВАЛОСЬ! Иначе будет скапливаться влага и дом будет гнить, да и внутри дома будет постоянно повышенная влажность, от коей будет возникать та же плесень. Оно вам надо? Немцы иногда продухи делают в нижней обвязке.

Теперь для чего делают так, чтобы несущие доски каркаса чуть выступали над обвязкой.

Дело в том, что в каркасных домах тепло держится за счет плит минваты. И слой минваты толщиной 350 мм. держит тепло не хуже, а даже лучше чем кладка "в два кирпича" (кладка "в два кирпича", это не два положенных параллельно кирпича, это два кирпича, положенных в торец друг ко другу). Беда минваты в ее гигроскопичности. Она накапливает влагу, от которой деревянные или металлические (ЛСК) конструкции начинают гнить. Именно для этого и делают отступ, чтобы был продух (вентиляция) и в стене. Внешняя обшивка стен (лицевой кирпич, сайдинг, вагонка, ЦСП, профнастил) всегда размещается так, чтобы был продух. Замечу, что так же делают и при строительстве многоэтажек из монолита, там тоже внешние стены утепляют минватой и потом обкладывают лицевым кирпичом, никакой конструкционной роли он не играет, только декоративная, да защита минваты от дождя и ветра, он часто и обваливается, но на прочность дома это никак не влияет. Внешняя же обшивка в каркасном доме еще придает жесткость конструкции, дополнительно скрепляя меж собой доски (полубрус) каркаса.

Нет, человек даже об чем-то догадывался, что доски в бетон фундамента, это не есть хорошо, а потому обмазал их битумом или еще чем... Но гнить такие доски всяко будут. Да. И обшивку прямо в фундамент воткнул. А для пущей надежности, чтоб точно минвату внутри в губку для воды превратить, еще и бетоном с низу облицовочный профлист залил:



Я представляю, сколько воды можно весной из минтваты у этого "зодчего" выжать! Да и влажность внутри такого дома - "Мама, не горюй!"

От силы такой домик проживет лет тридцать, потом каркас превратится в труху, и все... И очень большая вероятность того, что жители домика будут страдать заболеваниями органов дыхания, хорошо, если не туберкулезом заболеют.

Но ведь кто-то же может вдохновиться этим потрясающим примером, да вбухать, пусть и не очень великие, но и не такие уж малые деньги в такой вот "проект"...

Такой вот "агитатор" за лучшую жизнь пылкий юноша Фрицморген.



Tags: Думы, Записки на манжетах, Элегируя на арфе
А дорого ли стоят ваши услуги?
Я же четко написал, что этот журнал не предназначен для продвижения моих товаров и услуг. У меня есть нарочитые приказчики, которые этим и занимаются.
Да жуть просто, я тоже плевалась от этого поста.
И смета совсем неподъемная какая-то. За полмиллиона у нас в Ярославской губернии можно отличный сруб с участком купить.
+1!!!

Именно! И в Ярославской участок будет соток двадцать, если не больше.
Да больше, что Вы! И 30 будет.
Да, наверное, даже и больше.
Землю и поближе можно почти за копейки. Да и бригаду со срубом если подальше заказать, то всяко дешевле будет :)) А уж потом можно самому в радость потюкать и построгать.

Deleted comment

Я про него недавно узнал. А тут сегодня мне на электропочту ссылку на этот пост прислали...
Вот так же лезли глаза и у меня по поводу его размышлений о системе образования вообще и отечественной в частности. Я даже посоветовала ему какую-нибудь книжку популярную по этому поводу почитать из миллиона, написанных на данную тему. Он даже как бы на меня осерчал, что не оценила гениальность его взглядов.
Да, космичность натуры прет вовсю.
Временно бюджетненько "побунгалить" в такой сакле можно,но каждая зима будет много чего "вносить" :)))
Но тогда к чему тратить такие деньги на отделку этой халупы-времянки? Можно купить вагончик-бытовку, либо ее спаренный вариант, где комфортность проживания будет выше, стоить она будет меньше либо столько же, а простоит гораздо дольше.
Я пониже написал :)) Сруб и немного земли и ближе намного дешевле может обойтись!

Наши 11 соток в своё время отец называл сладкой каторгой :))))
И это при том, что он был привычен ко всякому сельскому труду.
Так что гигантомания вовсе не нужна 10-15 соток в самый раз для практически любых фантазий, кроме строительных.


По своему опыту скажу, что и 35 соток для всех фантазиев маловато будеть! :)))
Ежели сад плодовый, да пруд, да газоны с цветниками окромя огорода заводить - таки да, маловато будет.
Не то слово! В тесноте ючусь!
Это по молодости гигантомания. Мне и на 11 сотках сейчас яблок некуда девать, при том, что старые и поломал их изрядно в этом годе ледяной дождик.
Я мне-слабаку и 11 сейчас не поднять :)))
Помню, сколько всего по молодости перетаскал и перекопал, так в пору шагающему экскаватору! А сейчас дух вон и даже таждик ноне дорог :))))
Да какая там гигантомания? Сам дом, гостевой домик-баня, беседка, где чаи из самовару почти до самой зимы пью, летняя кухня, коптильня опять же, погреб, хлев, птичник, гараж с ямой. Все это нужно? Нужно. Картопли 6 соток надо посадить? Надо. Морквы опять же. Капусты. Огурок, помидоров, кабачков-патиссонов, баклажанов, прочей огородины. Ягоды опять же всякие: смородина красная да черная, крыжовник, а как без ихнего листа огурки солить? Никак не посолишь. Яблони нужны? Нужны. Вишня нужна? Нужна. Груша нужна? Нужна. Сливы нужны? А как без черносливу-то? Еще клумбы всякие, а равно три площадочки, чтоб с обеденным столом путешествовать, чтобы виды каждый день при приеме пищи на пленэре менялись.

Хорошо, еще от пчел жену отговорил...
Я коня хотел завесть для моциону, а в итоге завели корову для молока.
Корова не собака, её для молока доить надо :))))))
Вот жена с детьми ее и доят. Аппарат купил. Кстати, изругались из-за этой коровы. Ну, вступило бабе в голову, что корова должна быть... :((

Куда проще у соседки было покупать.
ЩЩастье то не в том, чтобы купить, а в том, что жена при деле :))))
Угу. Превеликое прям, когда она полпятого утра встает и как сомнамбула идет корову доить... Уж такое счастье... :(((
Охота пуще неволи. У меня бабушка руками доила, пока могла с коровой справляться, а потом корову не осилив коз завела. Те еще и шерсть давали :))
Козы тоже есть. Как без них?
А кто же будет на такую прорву земли горбатиться?
Это уж целая ферма получается.
Или там (оленей) овец заводить и покосы?
Иль сады с яблоками молодильными?
Что-ли как Стерлигов мужиков в батраки нанимать?
У меня пятеро детей и внук. Внук и младший сын - погодки, и они пока не в счет, бо малята еще. Старший живет во Франции. Трое - второй сын, дочка и третий сын вполне в дорослом возрасть, чтобы помогать, плюс я, плюс жена, плюс мама, теща и папа. Так что вполне даже все справляемся.
Видел у вас фотки с рыбой и грибами,
Что есть места речные - лесные?
А народу прорва, есть кому за садом-огородом побегать.
Да места речные и грибные. Речка в ста метрах за задней калиткой.

Deleted comment

СНиПы и пожтребования при частном строительстве в РФ носят достаточно условный характер. Например, в Германии строительный пенопласт отнесен к особогорючим строительным материалам, у нас он вообще чуть ли негорючим считается. Производители машут перед носом покупателей пожарными сертификатами, полученными не знамо каким образом.

А каркасные дома примерно все такие. Только тут грубо нарушена технология возведения, что неизбежно приведет к его ускоренному ветшанию и разрушению.
Я оч хорошо помню, как два хохла на Коровинской базе устроили пожарчик из этого самого не горючего. Из за них один человек так и не вылез - задохнулся.
Во! А меня продавцы этого пенопласту уже достали. Чего только не плетут. Такие завиральности! Я принципиально в тех домиках, что строю, его не использую. Его только в фундамент в т.н. "шведскую плиту" использовать можно.
Полный атас.
Эта туберкулёзная душегубка к 10 годам сгниет.
А грибок поразит всю деревяшку года через два.
Далее аллергии и почее похуже.
Да ещё стены полиэтиленом усугубил.
Правда говорят,- "Простота - хуже воровства".
Я до сих пор не понял, это у него пароизоляция или просто полиэтилен. Так что про полиэтилен не скажу.

Про сам домик скажу так: в нем больше двух лет без потери здоровья не проживешь.
Как в фотках и по ссылке плёнка снаружи, чтобы из дома сырость не выходила а в минвате оставалась.
Там будут вечно мокрые стены.
Свеса и лотков с крыши нет, дождь прямо на стены.
Да ну, что там обсуждать.
Там ни одной руки даже из жопы не росло.
А минвату в дом класть это убивать жителей.
Конечно вмазывать дерево в бетон, это находка века.
Деревенские таких строителей убили бы грязной портянкой.
Про минвату.

Половина новых малоэтахных домов в Германии именно каркасные. И мода на них еще со времен Гитлера пошла. И многие дома, что еще до войны построены, там до сих пор стоят, и весьма крепкие. Падать не собираются.

Так вот, в каркасных домах (Fertighaus) в обязательном порядке используют минвату. Более того, конструкция пассивного дома, т.е. дома с минимальными теплопотерями, предполагает ее наличие и в кирпичных домах.

Если технология укладки ваты соблюдена, НИКАКОГО вреда здоровью жителям этих домов не причиняется.

Это я ответственно говорю.

А что там дом с кучей нарушений построен, да, но я обратил внимание на два главных конструкционных нарушения (остальные поправить можно, а эти два уже не поправишь): отсутствие продухов и отсутствие обвязки. Что касается пола, если бы там использовали т.н. "баварскую засыпку", либо принцип "шведской плиты", то по идее можно пол сооружать прямо на фундаментной плите, но там используется другая конструкция плитного фундамента, которая все одно предполагает обвязку.

А про минвату более такого не говорите. И еще, базальтовая вата и стекловата - разные по качеству вещи.
Не надо сильно спорить.
Я в Германии 15 лет прожил в районе Хайдельберга, работа такая.
На строительство насмотрелся от души на всякое и коттеджное и сельское и городское.
Там писк строить из больших пустотелых керамблоков.
Например таких. http://stroybud.com/index/porizirovanye_bloki/0-38
Немцы на обогреве в таком доме все пфениги сэкономили.
А вата вате рознь и особенно компонентами и связующими.
Тему ваты закрыли. Хотя в своём доме я всю минвату ставил шведскую, в крышу сэндвичем, а под черепицей полупроводящая мембрана Тайвекс, пароизоляция Ютафол и кой где вспененный листовой полиэтилен с фольгированием.
Тепло, сухо, экологично, зимой тепло, летом прохладно.
----
Обвязку под полом над бетоном даже мудаки поднимали на столбиках, с гидропрокладками изоляции и обязательно вентиляционные отдушины для проветривания подпольного пространства.
Почитали бы они старинные учебники, про то как деревянный погонаж с камнем соединять!!!! Манеж в Москве до пожара без капремонта простоял по такой науке.
---
Эта стройка не обсуждается - дурь безгранична.
Какая там экологичность, Вы меня простите? Даже обычный рубленный дом, если только дерево не обработано по-старинке, обрабатывают такими химикатами супротив гнили, жуков и для огнестойкости, что там сам черт не разберет, что из сруба года два прет.

Про вату.

Вы мне не можете популярно разъяснить, чем отличается базальтовая вата Rockwool, произведенная в России от точно такой же, но произведенной в Швеции? Вот к чему Вы про шведскую-то написали? Чтобы что показать?
Эти блоки, уже несколько лет как в Питере делают. Даже кучу новых домов из них понастроили.

А в Германии это совсем и не писк. У каркасного дома есть то преимущество, что он возводится под ключ, т.е. с внутренней отделкой, кухонным оборудованием, сантехникой, системами канализации и отопления всего за три месяца. Это если в носу ковырять.

И стоит куда дешевле дома как вот из такого поризованного кирпича, так и из пеноблоков типа "Ютонг".
Быстрокаркасное это знатоки американы.
Это там на потоке. С облицовкой из ДСП с панелями и сайдингом.
Всегда больно смотреть как торнадо быстрострои в пыль разносит.
---
А Германии это писк. Дом наш на 400 мкв с нуля под ключ за месяц поставили. Из больших керамблоков и со всем фаршем включая солнечные панели и отопление и с отделкой. Хорошо стоит домик.
Спасибо, я уже понял, что поризованный кирпич вам везли из Германии, цемент конкретно от Гейдельберг цемент, а минвату вы покупали в Швеции.

Не надо рассказывать мне то, что я знаю по роду занятий лучше вас.

Хорошо?
Деревенские... Если строят для себя, то убили бы. Если нет - моя мама купила участок в деревне. Стала на нем дом строить (ну конечно, местных наняла, потому что она сугубо городская, да и вообще женщина и не строитель), так вот. Ей продали сруб, который прежде лет 7 за лесопилкой на улице то ли стоял, то ли валялся (это мне потом уже рассказали, а ей не сказал никто), не знаю, можно ли это назвать подвалом - сруб стоит на каменном периметре (камни скрепленные цементом), никаких отверстий для воздуха там нет, а все, что под полом, до земли засыпано опилками. Ей сказали - для тепла. И она все говорила, чо деревенские испокон века дома строили и знают, как это надо делать.
Вашу маму бессовестно обманули. Но она сама была рада обманываться.
Она доверчивая была. Просто как-то по жизни с негодяями мало сталкивалась. До этой дачи.
Знаете (ну ФОО, конечно), меня очень умиляет, что когда они и меня пытались обмануть, я им высказала все, а они смертельно обиделись и устроили мне обструкцию - я их очернила, а они прямо такие все порядочные и благодетели.
Вот я в шоке просто.
Ой. То есть ОФФ... :)))
Не знаю, я со своими соседями предпочитаю в мире жить. У нас тут один в поселочке питерский из наездом живущих свою крутизну показывал все. Как-то приезжает в видах отдохновения, а домика-то и нету, сгорел домик-то. Одни угольки осталися...

Так что с соседями в миру жить надо всяко.
Да, я знаю, что жечь любят. Ну уповаю, что дома у нас очень близко друг от друга стоят.
Ну в мире - но ведь воруют, обманывают (скажем, собирают на нашем участке ягоды, и нам же их продают, или консервы тухлые, а на всю деревню кричат, что в 10 раз больше и задаром), было как-то мама что-то делала в палисаднике - какая-то тетка туда пришла и прямо при маме стала что-то выкапывать. Себе. Нравится ей это.
И что делать? Улыбаться и кланяться, как мне посоветовали? А не треснет?
Поставить забор. Либо продать этот дом и екпить где-то в другом месте.
Забор есть, а толку-то...
А продать - он маме очень нравился (это главная причина, пожалуй). Притом земля там хорошая, и яблони со смородиной.
Хотя соседи, змеи и 300 км в одну сторону.

Deleted comment

Так и дядюшка Тыква тоже построил, как умел. Ведь так?

Но что мешало-то человечку просто взять и купить книжку какую умную? Ведь не мешало же ничего? Или 300 рупчиков на фоне общих трат по этому дому превеликие деньжищи?

Deleted comment

Да в любом книжном магазине их навалом. Обычная бумажная книжка удобнее тем, что в нее в любой момент можно посмотреть прямо на стройке.
Книжка не поможет, если мозгов нету.
:)))

Меня просто поражает, что человек вбухал деньги не понятно во что. Ведь больше двух лет по соображениям медицины в таком домике не проживешь...

И, главное, этот Фрицморген рекламирует ЭТО цуть ли не как передовой опыт. Ведь дурак же молодой, но кто-то же на это повестись может.

Я уже насмотрелся. Такие чудеса видел! Этот домик еще ничего. А вот как Вам дом из "кирпичей", напиленных из пропитанных креозотом шпал? Или сруб скрепленный алюминиевыми нагелями? Нагели сгнили, и сруб стал сыпаться, чуть не придавив спящую семью (автор инновации уже к тому времени как пять лет помер).

Или чудо литовской отопительной техники - котел длительного горения Жвака, у которого топочная камера не имеет дна. Мужик полез класть дрова (там они сверху закладываются), неудержался, упал с приставочки, приставочка уронила котел, и оттуда посыпались горящие уголья. Чуть дом не сгорел.
Свой первый дом я еще пацаном строил, без книг и интернета, на копейках и здравом смысле. 30 лет уж стоит как миленький, без единой трещины. Только с продухами в фундаменте лоханулся, потом пришлось просверлить дырки.

А в чем заключалась необходимость плоского бетонирования всей площадки под домом? Не понял.
Я, если честно, тоже не понял.
Дома из шпал пропитанных я видел довольно часто. Проживающих там людей, правда, не видел:)
Самая жуткая конструкция какую видел - дом из пенопластовых блоков на железном каркасе. К нему страшно подходить было:)
Ну, если из пенопласта дом толково собирать, вполне можно в нем жить. В Германии есть фирмы, что торгуют комплектами, для самостоятельного возведения таких домов. Покупают рукастые мужики, которые строят т.н. "первый дом молодой семьи". Вполне жить можно. Только надо четко соблюдать предписания Фоейвера по возведению такого дома, иначе на дом не получишь бумажку от пожарных, а это означает, что не будет страховки и отопления.
Дилетантский вопрос - пенопласт в Германии как прокладку в стене используют, или, как в виденном мною случае, стену из пенопластовых блоков выкладывают?
Это т.н. технология домов из SIP-панелей.
это...так этот домик же прошлым летом построили. И косяков там было еще больше - ругань была длинной и в нее вступило пару профессиональных строителей.
А не известно чем история закончилась? Там большинство спорящих предрекала этому дому скорую гибель/обвал к весне.
ну, про продухи это дело темное. Местная австральная традиция строительства - дом на плите, ни о каком пространстве под полом и разговора не идет, бетонная заливка - прокладка - доски (ламинат), а то и вообще бетон и прямо поверх него ковролин наклеен. Стены на деревянном каркасе, внутри утеплитель. Особых вентдырок в каркасниках нет (хотя в кирпичниках систематически, ну так там иначе вообще болото будет). Вон у меня прямо напротив на улице такой домег строят, сейчас он на уровне каркаса и скелета крыши, прекрасно все видно как оно там изнутря, не вставая от компутера. Да впрочем я и без того очень часто на местных стройках работаю, на подобных же этапах работ наши проводочки раскладываю.

Разумеется, рассматриваемый сарай это именно сарай, из горбыля и без даже минимальной связности (и почему у меня такое чуйство, что оно просто сложится вбок под тяжестью снега на крыше?), но подпол и пространство под половыми досками это не аксиома. Даже в каком-нибудь северном Квинсланде, где по полгода "влажный сезон", переводя на русский - непрерывный дождь и влажность 100%, тропики все-таки, аж классические дождевые леса растут.