Я как-то писал, что не хочу писать здесь в журнале что-либо про свой бизнес, либо про свои знания в области лесопереработки и малоэтажного строительства. Почему? Да потому, что, во-первых, мне этого и в обычной жизни хватает, во-вторых, не хочу раздавать бесплатные рекомендации, ибо мои знания все-таки стоят денег, а в-третьих, этот журнал создавался вовсе не для "рыночного продвижения моего продукта".
Но одно меня все-таки зацепило. Так что выскажусь. Но повторяю, никаких рекомендаций у меня не спрашивать. Я просто расскажу, как должно в конкретном месте и почему, и все. Можно, конечно, задать уточняющие вопросы, но не более того.
Итак, к делу.
Некий Фрицморген, человек, на сколько я знаю, достаточно молодой, даже почти пылкий юноша, взялся учить народ, как тому решать свою жилищную проблему. И натурально стал учить на свой манер, т.е. как принято у пылкого юношества. Т.е., не зная броду, соваться в воду, вернее, даже не сам он в воду суется, но других посылает.
Так вот. Поскольку сам он в этом ничего не понимает, то берет он примеры. Где он их взял и как, не знаю, но один его, вероятно, впечатлил простотой исполнения. И этот самый Фрицморген бухнул его в своем журнале.
Стал я читать этот пост, и глаза на лоб вылезли. Нет, поначалу все было правильно, но вот как дошел до момента, где автор описывает начало возведения стен, так начал я со стула валиться. Где продухи? Где нижняя обвязка? Перечитал еще раз, ни слова про них. Да что за наваждение? Вероятно, просто автор забыл про них написать, ибо почитает их вещами само собой разумеющимися. Но я оказался посрамлен! Автор и строитель своей халупы, а иначе это не назовешь, просто нифига про них не знает! Т.е. дом возведен по принципу беседки на детской площадки.
Вот как устроен каркас дома:
Т.е. никакой нижней обвязки и в помине нету. Но этого мало, вот как закреплены доски, что пошли на внутреннюю обшивку каркаса (кстати, использовать необрезную доску для этих целей можно):
При этом, "дядюшка Тыква", чей пост публикует Фритцморген, пишет:
"[доски] прибивал так, чтобы они обязательно стояли на бетоне — для лучшей устойчивости конструкции. "
Т.е. обвязки и продухов нет как класса...
Для чего нужна обвязка?
Она нужна, чтобы принимать на себя вес конструкции, создавать ей жесткость, а также служить барьером для влаги из почвы, талых и дождевых вод. Дя этого обвязку обязательно ГИДРОИЗОЛИРУЮТ, т.е между ней и фундаментом прокладывают слой гидроизоляции, плюс брусы нижней обвязки обрабатывают всевозможными бяками против влаги и жуков, чтоб не гнили, да чтоб ее не жрали. На обвязку крепятся балки пола, а также конструкция каркаса здания. При том полубрус или доски, что являются несущими конструкциями делаются так, чтобы они немного выступали наружу над обвязкой. Это важно. Для чего? Чуть ниже.
В фундаменте обязательно делают продухи - специальные отверстия. Для чего? Чтобы пространство под полом ВЕНТИЛИРОВАЛОСЬ! Иначе будет скапливаться влага и дом будет гнить, да и внутри дома будет постоянно повышенная влажность, от коей будет возникать та же плесень. Оно вам надо? Немцы иногда продухи делают в нижней обвязке.
Теперь для чего делают так, чтобы несущие доски каркаса чуть выступали над обвязкой.
Дело в том, что в каркасных домах тепло держится за счет плит минваты. И слой минваты толщиной 350 мм. держит тепло не хуже, а даже лучше чем кладка "в два кирпича" (кладка "в два кирпича", это не два положенных параллельно кирпича, это два кирпича, положенных в торец друг ко другу). Беда минваты в ее гигроскопичности. Она накапливает влагу, от которой деревянные или металлические (ЛСК) конструкции начинают гнить. Именно для этого и делают отступ, чтобы был продух (вентиляция) и в стене. Внешняя обшивка стен (лицевой кирпич, сайдинг, вагонка, ЦСП, профнастил) всегда размещается так, чтобы был продух. Замечу, что так же делают и при строительстве многоэтажек из монолита, там тоже внешние стены утепляют минватой и потом обкладывают лицевым кирпичом, никакой конструкционной роли он не играет, только декоративная, да защита минваты от дождя и ветра, он часто и обваливается, но на прочность дома это никак не влияет. Внешняя же обшивка в каркасном доме еще придает жесткость конструкции, дополнительно скрепляя меж собой доски (полубрус) каркаса.
Нет, человек даже об чем-то догадывался, что доски в бетон фундамента, это не есть хорошо, а потому обмазал их битумом или еще чем... Но гнить такие доски всяко будут. Да. И обшивку прямо в фундамент воткнул. А для пущей надежности, чтоб точно минвату внутри в губку для воды превратить, еще и бетоном с низу облицовочный профлист залил:
Я представляю, сколько воды можно весной из минтваты у этого "зодчего" выжать! Да и влажность внутри такого дома - "Мама, не горюй!"
От силы такой домик проживет лет тридцать, потом каркас превратится в труху, и все... И очень большая вероятность того, что жители домика будут страдать заболеваниями органов дыхания, хорошо, если не туберкулезом заболеют.
Но ведь кто-то же может вдохновиться этим потрясающим примером, да вбухать, пусть и не очень великие, но и не такие уж малые деньги в такой вот "проект"...
Такой вот "агитатор" за лучшую жизнь пылкий юноша Фрицморген.
rjf_snyker
August 10 2011, 11:13:18 UTC 8 years ago
papa_gen
August 10 2011, 11:15:13 UTC 8 years ago
colette31
August 10 2011, 11:14:18 UTC 8 years ago
И смета совсем неподъемная какая-то. За полмиллиона у нас в Ярославской губернии можно отличный сруб с участком купить.
papa_gen
August 10 2011, 11:16:39 UTC 8 years ago
Именно! И в Ярославской участок будет соток двадцать, если не больше.
colette31
August 10 2011, 11:18:02 UTC 8 years ago
papa_gen
August 10 2011, 11:29:10 UTC 8 years ago
boroda_v_nature
August 10 2011, 11:31:19 UTC 8 years ago
Deleted comment
papa_gen
August 10 2011, 11:28:18 UTC 8 years ago
amir_ana
August 10 2011, 11:18:52 UTC 8 years ago
papa_gen
August 10 2011, 11:30:17 UTC 8 years ago
boroda_v_nature
August 10 2011, 11:27:06 UTC 8 years ago
papa_gen
August 10 2011, 11:32:44 UTC 8 years ago
boroda_v_nature
August 10 2011, 11:37:41 UTC 8 years ago
Наши 11 соток в своё время отец называл сладкой каторгой :))))
И это при том, что он был привычен ко всякому сельскому труду.
Так что гигантомания вовсе не нужна 10-15 соток в самый раз для практически любых фантазий, кроме строительных.
papa_gen
August 10 2011, 11:39:20 UTC 8 years ago
rinka_loisovna
August 10 2011, 12:02:03 UTC 8 years ago
papa_gen
August 10 2011, 12:04:45 UTC 8 years ago
:)))
boroda_v_nature
August 10 2011, 12:18:31 UTC 8 years ago
Я мне-слабаку и 11 сейчас не поднять :)))
Помню, сколько всего по молодости перетаскал и перекопал, так в пору шагающему экскаватору! А сейчас дух вон и даже таждик ноне дорог :))))
Re: :)))
papa_gen
August 10 2011, 12:29:39 UTC 8 years ago
Хорошо, еще от пчел жену отговорил...
Re: :)))
boroda_v_nature
August 10 2011, 12:57:33 UTC 8 years ago
Re: :)))
papa_gen
August 10 2011, 13:10:11 UTC 8 years ago
Re: :)))
boroda_v_nature
August 12 2011, 06:41:47 UTC 8 years ago
Re: :)))
papa_gen
August 12 2011, 06:45:25 UTC 8 years ago
Куда проще у соседки было покупать.
Re: :)))
boroda_v_nature
August 12 2011, 06:48:55 UTC 8 years ago
Re: :)))
papa_gen
August 12 2011, 06:56:09 UTC 8 years ago
Re: :)))
boroda_v_nature
August 12 2011, 06:58:26 UTC 8 years ago
Re: :)))
papa_gen
August 12 2011, 07:06:44 UTC 8 years ago
konfuzij
August 10 2011, 12:17:42 UTC 8 years ago
Это уж целая ферма получается.
Или там (оленей) овец заводить и покосы?
Иль сады с яблоками молодильными?
Что-ли как Стерлигов мужиков в батраки нанимать?
papa_gen
August 10 2011, 12:21:23 UTC 8 years ago
konfuzij
August 10 2011, 12:28:04 UTC 8 years ago
Что есть места речные - лесные?
А народу прорва, есть кому за садом-огородом побегать.
papa_gen
August 10 2011, 12:41:20 UTC 8 years ago
Deleted comment
papa_gen
August 10 2011, 12:08:55 UTC 8 years ago
А каркасные дома примерно все такие. Только тут грубо нарушена технология возведения, что неизбежно приведет к его ускоренному ветшанию и разрушению.
boroda_v_nature
August 10 2011, 12:59:56 UTC 8 years ago
papa_gen
August 10 2011, 13:08:38 UTC 8 years ago
ААААААА-аа.
konfuzij
August 10 2011, 12:14:47 UTC 8 years ago
Эта туберкулёзная душегубка к 10 годам сгниет.
А грибок поразит всю деревяшку года через два.
Далее аллергии и почее похуже.
Да ещё стены полиэтиленом усугубил.
Правда говорят,- "Простота - хуже воровства".
Re: ААААААА-аа.
papa_gen
August 10 2011, 12:17:26 UTC 8 years ago
Про сам домик скажу так: в нем больше двух лет без потери здоровья не проживешь.
Re: ААААААА-аа.
konfuzij
August 10 2011, 12:25:15 UTC 8 years ago
Там будут вечно мокрые стены.
Свеса и лотков с крыши нет, дождь прямо на стены.
Да ну, что там обсуждать.
Там ни одной руки даже из жопы не росло.
А минвату в дом класть это убивать жителей.
Конечно вмазывать дерево в бетон, это находка века.
Деревенские таких строителей убили бы грязной портянкой.
демонстрируя знание предмета
papa_gen
August 10 2011, 12:40:04 UTC 8 years ago
Половина новых малоэтахных домов в Германии именно каркасные. И мода на них еще со времен Гитлера пошла. И многие дома, что еще до войны построены, там до сих пор стоят, и весьма крепкие. Падать не собираются.
Так вот, в каркасных домах (Fertighaus) в обязательном порядке используют минвату. Более того, конструкция пассивного дома, т.е. дома с минимальными теплопотерями, предполагает ее наличие и в кирпичных домах.
Если технология укладки ваты соблюдена, НИКАКОГО вреда здоровью жителям этих домов не причиняется.
Это я ответственно говорю.
А что там дом с кучей нарушений построен, да, но я обратил внимание на два главных конструкционных нарушения (остальные поправить можно, а эти два уже не поправишь): отсутствие продухов и отсутствие обвязки. Что касается пола, если бы там использовали т.н. "баварскую засыпку", либо принцип "шведской плиты", то по идее можно пол сооружать прямо на фундаментной плите, но там используется другая конструкция плитного фундамента, которая все одно предполагает обвязку.
А про минвату более такого не говорите. И еще, базальтовая вата и стекловата - разные по качеству вещи.
Re: демонстрируя знание предмета
konfuzij
August 10 2011, 13:08:16 UTC 8 years ago
Я в Германии 15 лет прожил в районе Хайдельберга, работа такая.
На строительство насмотрелся от души на всякое и коттеджное и сельское и городское.
Там писк строить из больших пустотелых керамблоков.
Например таких. http://stroybud.com/index/porizirovanye_bloki/0-38
Немцы на обогреве в таком доме все пфениги сэкономили.
А вата вате рознь и особенно компонентами и связующими.
Тему ваты закрыли. Хотя в своём доме я всю минвату ставил шведскую, в крышу сэндвичем, а под черепицей полупроводящая мембрана Тайвекс, пароизоляция Ютафол и кой где вспененный листовой полиэтилен с фольгированием.
Тепло, сухо, экологично, зимой тепло, летом прохладно.
----
Обвязку под полом над бетоном даже мудаки поднимали на столбиках, с гидропрокладками изоляции и обязательно вентиляционные отдушины для проветривания подпольного пространства.
Почитали бы они старинные учебники, про то как деревянный погонаж с камнем соединять!!!! Манеж в Москве до пожара без капремонта простоял по такой науке.
---
Эта стройка не обсуждается - дурь безгранична.
Re: демонстрируя знание предмета
papa_gen
August 10 2011, 13:17:49 UTC 8 years ago
Про вату.
Вы мне не можете популярно разъяснить, чем отличается базальтовая вата Rockwool, произведенная в России от точно такой же, но произведенной в Швеции? Вот к чему Вы про шведскую-то написали? Чтобы что показать?
Re: демонстрируя знание предмета
papa_gen
August 10 2011, 13:24:52 UTC 8 years ago
А в Германии это совсем и не писк. У каркасного дома есть то преимущество, что он возводится под ключ, т.е. с внутренней отделкой, кухонным оборудованием, сантехникой, системами канализации и отопления всего за три месяца. Это если в носу ковырять.
И стоит куда дешевле дома как вот из такого поризованного кирпича, так и из пеноблоков типа "Ютонг".
Re: демонстрируя знание предмета
konfuzij
August 11 2011, 00:03:35 UTC 8 years ago
Это там на потоке. С облицовкой из ДСП с панелями и сайдингом.
Всегда больно смотреть как торнадо быстрострои в пыль разносит.
---
А Германии это писк. Дом наш на 400 мкв с нуля под ключ за месяц поставили. Из больших керамблоков и со всем фаршем включая солнечные панели и отопление и с отделкой. Хорошо стоит домик.
Re: демонстрируя знание предмета
papa_gen
August 11 2011, 00:16:40 UTC 8 years ago
Не надо рассказывать мне то, что я знаю по роду занятий лучше вас.
Хорошо?
Re: ААААААА-аа.
swegre
August 10 2011, 12:55:17 UTC 8 years ago
Re: ААААААА-аа.
papa_gen
August 10 2011, 12:58:17 UTC 8 years ago
Re: ААААААА-аа.
swegre
August 10 2011, 13:12:03 UTC 8 years ago
Re: ААААААА-аа.
swegre
August 10 2011, 13:13:54 UTC 8 years ago
Вот я в шоке просто.
Re: ААААААА-аа.
swegre
August 10 2011, 13:14:22 UTC 8 years ago
Re: ААААААА-аа.
papa_gen
August 10 2011, 13:20:55 UTC 8 years ago
Так что с соседями в миру жить надо всяко.
Re: ААААААА-аа.
swegre
August 10 2011, 13:38:06 UTC 8 years ago
Ну в мире - но ведь воруют, обманывают (скажем, собирают на нашем участке ягоды, и нам же их продают, или консервы тухлые, а на всю деревню кричат, что в 10 раз больше и задаром), было как-то мама что-то делала в палисаднике - какая-то тетка туда пришла и прямо при маме стала что-то выкапывать. Себе. Нравится ей это.
И что делать? Улыбаться и кланяться, как мне посоветовали? А не треснет?
Re: ААААААА-аа.
papa_gen
August 10 2011, 13:39:36 UTC 8 years ago
Re: ААААААА-аа.
swegre
August 10 2011, 13:41:04 UTC 8 years ago
А продать - он маме очень нравился (это главная причина, пожалуй). Притом земля там хорошая, и яблони со смородиной.
Хотя соседи, змеи и 300 км в одну сторону.
Deleted comment
умильно радуясь течению беседы
papa_gen
August 10 2011, 13:45:40 UTC 8 years ago
Но что мешало-то человечку просто взять и купить книжку какую умную? Ведь не мешало же ничего? Или 300 рупчиков на фоне общих трат по этому дому превеликие деньжищи?
Deleted comment
Re: умильно радуясь течению беседы
papa_gen
August 10 2011, 15:22:00 UTC 8 years ago
ibicvs
August 10 2011, 16:08:05 UTC 8 years ago
papa_gen
August 10 2011, 16:17:14 UTC 8 years ago
Меня просто поражает, что человек вбухал деньги не понятно во что. Ведь больше двух лет по соображениям медицины в таком домике не проживешь...
И, главное, этот Фрицморген рекламирует ЭТО цуть ли не как передовой опыт. Ведь дурак же молодой, но кто-то же на это повестись может.
Я уже насмотрелся. Такие чудеса видел! Этот домик еще ничего. А вот как Вам дом из "кирпичей", напиленных из пропитанных креозотом шпал? Или сруб скрепленный алюминиевыми нагелями? Нагели сгнили, и сруб стал сыпаться, чуть не придавив спящую семью (автор инновации уже к тому времени как пять лет помер).
Или чудо литовской отопительной техники - котел длительного горения Жвака, у которого топочная камера не имеет дна. Мужик полез класть дрова (там они сверху закладываются), неудержался, упал с приставочки, приставочка уронила котел, и оттуда посыпались горящие уголья. Чуть дом не сгорел.
ibicvs
August 10 2011, 18:43:43 UTC 8 years ago
А в чем заключалась необходимость плоского бетонирования всей площадки под домом? Не понял.
papa_gen
August 10 2011, 18:45:22 UTC 8 years ago
gur64
August 11 2011, 16:41:17 UTC 8 years ago
Самая жуткая конструкция какую видел - дом из пенопластовых блоков на железном каркасе. К нему страшно подходить было:)
papa_gen
August 11 2011, 16:46:24 UTC 8 years ago
gur64
August 11 2011, 16:53:28 UTC 8 years ago
papa_gen
August 11 2011, 16:56:49 UTC 8 years ago
akhrissanov
August 11 2011, 01:11:59 UTC 8 years ago
А не известно чем история закончилась? Там большинство спорящих предрекала этому дому скорую гибель/обвал к весне.
antontsau
August 14 2011, 00:43:32 UTC 8 years ago
Разумеется, рассматриваемый сарай это именно сарай, из горбыля и без даже минимальной связности (и почему у меня такое чуйство, что оно просто сложится вбок под тяжестью снега на крыше?), но подпол и пространство под половыми досками это не аксиома. Даже в каком-нибудь северном Квинсланде, где по полгода "влажный сезон", переводя на русский - непрерывный дождь и влажность 100%, тропики все-таки, аж классические дождевые леса растут.