Бродя по бескрайним просторам электрического ЖЖ, наткнулся на несколько дневничков, где взбудораженная общественность вовсю обсуждает т.н. "вторую волну". В каждом месте имеется свой гуру. Один вещает, что нужно готовиться к последним дням, вооружаться и ехать в деревеньки и поселочки, где жить незамысловатой жизнью в
И потом, скорее в деревнях таких друг дружку перестреляют, чем от мародеров отобьются. Минархистский (не путать с минархизм с монархизмом) бред хорош только в книжках, а вот реальность куда суровее. Нет, положим, когда вы переселенцы из Европы, а вокруг индейцы, то вы волей-неволей объединитесь, опять же объединитесь, ежли с малых лет живете в деревне, где каждый друг дружку с младых ногтей знает. Но коли вы в эту деревню приперлись из города, где до этого вели пузинес, то с уверенностью почти в 100% могу сказать, что вы вначале друг дружку мочить начнете, ибо привыкли жить уже в городе по волчьим принципам. Вы лучше вспомните ваши скандалы на лестничных площадках при обсуждении вопросов ТСЖ или в тех же гаражных кооперативах. Вспомнили? Ну? И можно вас вооружать?
Другой призывает скупать золото-бриллианты и опять-таки, почему-то, ехать в деревню. И что там с этими золотом-бриллиантами делать? Курей ими кормить? И потом, человек, видно, просто не знает, что уже как четыре года человечество научилось синтезировать натуральные бриллианты ювелирного качества. Ни одна лаборатория не отличит их от природных. Все отличие только в особом окрасе, что им придают именно в целях отличения, а в принципе и чистой воды бриллианты клепать можно. Я уж про рубины молчу. Их аж при Сталине научились выращивать - рубины в ордене "Победа" выращены искусственно. Просто в природе не бывает пять рубинов одинакового оттенка, чтобы их можно было бы вставить в одно изделие без т.н. "разбега цвета", вот и стали искусственные пихать. Но ни один ювелир или химик их от природных не отличит. Так что совсем даже не понятен призыв к скупке каменьев. Разве, что сам автор призыва сидит на этой теме.
У третьего контаминация идей обоих предыдущих ораторов. Золото в виде гаек, цепей и котлов, бесконечные ящики банок тушенки, макароны, крупы, соль, мыло, спички. Двор, окруженный частоколом, а внутри двора десятилетний запас хвороста и дров.
Короче, ребята, начитавшиеся постапокалипсных книжек. И все при этом обозначают себя как эксперты в области финансов, производства, металлургии и т.п. Спросил я там одного металлурга кой-чего, что шапочно знаю про эту самую металлургию. Получил заумный ответ, я еще разик, чтобы уточнить кой-чего. В итоге выплыло, что парень всего только "рыночный аналитЕГ"... :((( Ну, и, конечно, вокруг всей этой своры самозваных экспертов снуют любители марксизмы-лениниизмы, а равно и поклонники "окончательного решения вопроса". Одни кричат про неизбежность перемен "снизу", другие про "приход правых", понимая под "правыми" совсем уж людоедов каких-то.
И все это с самозабвенным наслаждением мазохистов, которым к нервам подключили электрические провода и пускают ток разного напряжения и силы, приятно щекоча их чувствилище. Ребята погружаются в транс наслаждений и пускают слюньки...
qoqa_gosha
October 9 2011, 06:44:44 UTC 7 years ago
papa_gen
October 9 2011, 06:46:42 UTC 7 years ago
Какое агроном?! Каждый прям-таки Пол Кругман, а то и выше!
swegre
October 9 2011, 06:52:44 UTC 7 years ago
papa_gen
October 9 2011, 06:59:46 UTC 7 years ago
Будет скорее всего так: вначале они друг дружку перестреляют, а потом оставшихся добьют местные.
swegre
October 9 2011, 07:04:42 UTC 7 years ago
papa_gen
October 9 2011, 07:08:04 UTC 7 years ago
swegre
October 9 2011, 07:13:40 UTC 7 years ago
В 90-х бандиты были (сейчас большинство из них вышло, отсидев свой срок). Сейчас если что и будет, так революция (новых богатых поубивают), а вот что будет ПОТОМ - это вопрос.
papa_gen
October 9 2011, 07:35:28 UTC 7 years ago
swegre
October 9 2011, 09:59:25 UTC 7 years ago
govorilkin
October 9 2011, 07:51:04 UTC 7 years ago
вон в США это давняя традиция, времен Холодной войны, все эти бункеры, запасы тушенки и т.п.
в этих наших интернетах, эту тему обсуждали еще в 90х, и пришли к выводу что подобные гнезда параноиков абсолютно нежизнеспособны.
Но http://lurkmore.ru/Сурвивалист это не объяснишь :)
papa_gen
October 9 2011, 08:22:24 UTC 7 years ago
Через два года системам жизнеобеспечения военных бункеров полагается ТО с заменой отслуживших установленный срок деталей.
А уж коли дело дойдет до того, что этим буйным видится, то там двумя годами никак не обойдется. И половина патронов естественным образом у них отсыреет (я про гладкоствол говорю). Будет очень потешно слушать, как вкруголя тебя взрывается очередной сиделец, решивший на печке посушить патрончики.
А общество тут ни каким боком. Просто люди издерганы т.н. цивилизацией. Им хочется сбежать от нее куда-то. А тут появляются шептуны-фантасты со своими постапокалипсисами, даже "православные" и "католические" постапокалипсисы появились, сам видел. Это как? У католиков и православных вообще-то единый взгляд на то, что будет после Апокалипсиса.
Эти вот ребятки и начинают рассказывать какие-то туманныя истории про всевозможных "особливых" людишек: смотрители маяков, обходчики непонятных линий передач какой-то супер-пупер информации и т.д. и т.п. Вокруг них либо море, либо минные поля... Короче, отшельники, что пережили, не заметив, крах человечества.
Вот этих книжек начитается современный человек, а потом ему всякий бред в голову лезет с закупкой 30 машин тушенки и скупки золота-бруллиантов.
govorilkin
October 9 2011, 09:40:57 UTC 7 years ago
я собственно о том-же говорю.
Цивилизация - это вообще, а общество - в частности.
"Шептуны фантасты" появляются как выразители воли общество, которое потребляет их продукцию, читает, нахваливает и требует еще.
Пугалки, страшилки http://www.youtube.com/watch?v=kciOwCp_rnQ&feature=related
вся эта писанина - надстройка на подсознательных страхах будущего и пристрастии к хомячизму (т.е. желании набить свою норку запасами)
luchnik67
October 9 2011, 07:11:54 UTC 7 years ago
papa_gen
October 9 2011, 07:32:04 UTC 7 years ago
Угу. Это все типичное представление горожанина, привыкшего к тому, что быт налажен. А уже в деревне одинокому, если с соседями в ссоре прожить тяжело, я уж молчу про т.н. "добровольных отшельниках".
Вот берем монахов, что живут отшельниками. Есть два типа таких монахов. Т.н. "рассеяный" монастырь (это в Греции такие есть, вернее, были), когда монахи каждый сам по себе живет, но на праздники и воскресные службы собирается в собор. Кто не пришел, к тому братия идет проведать, не случилось ли чего. И есть общежительные монастыри, при которых тоже отшельники живут. К таким из монастырей раз в неделю ходят, пищу носят, с дровами подмогают, смотрят, не заболели ли.
Ведь все забывают, что человек может болеть. Все думают, что у него здоровье железное. А вот простудись ты зимой, и что? Ведь если печку не протопить, то просто окочуришься от того же воспаления легких. А у тебя простуда, а того хуже ангина (под лед провалился, положим, когда рыбу ловил), а тут вставай, да топи.
Я в Германии фильму документальную как-то смотрел про один немецкий рейдер (вспомогательный крейсер), что хорошо англичанам крови попортил в Индийском океане в 1941 году. Так вот в фильме был эпизод. Они пристали к небольшому островку в Индийском океане, где была база норвежских китобоев. И там эти немецкие моряки нашли полоумного норвежца. Его китобойное судно затонуло в Антарктике. Ему удалось спастись. Чудом доплыл до этого острова, что уже неправдоподобная удача.
Там на этом острове пищи и прочих запасов для нескольких сотен человек на целых два года было. Т.е. один всяко бы прожил. И домик там был. И топливо. Т.е. жри - не хочу. Вообще из домика годами выходить не нужно. Так вот человек, во-первых, чуть не умер, когда подхватил простуду, а во-вторых, почти сошел с ума без человеческого общения. Он этим немецким фашистам ноги целовал, когда их увидел.
Такая вот история про человека, что на практике попал в сценарий удачного постапокалипсиса. Реальная история, не выдумка.
luchnik67
October 9 2011, 07:42:46 UTC 7 years ago
papa_gen
October 9 2011, 08:10:24 UTC 7 years ago
У нас бабуси и дедуси в деревнях зимой в один дом иногда сбредаются зимовать, ибо так сподручнее. Один человек заболел, другие ему уход дадут. Да и не тяжко. Сегодня один дрова колет, печку топит, кашу-суп варит, завтра другой.
так нельзя!
yuss
October 9 2011, 08:57:43 UTC 7 years ago
Книга есть такая. Ганса Фаллады кажется:"Каждый умирает в одиночку". Вот насчёт выживать сообща книги нет.
с кроткой благостию во взорах
papa_gen
October 9 2011, 09:20:28 UTC 7 years ago
Понятие комфортной жизни включает в себя и дружелюбность окружения. Можно, конечно, как некоторые наши в той же Барвихе, жить в поселках, со шлагбаумами и высоченными заборами с колючей проволокой. Обаче, это шибко дорогое удовольствие, если честно. Даже более комфортный дом в Баварии стоит в разы дешевле, чем в этой пресловутой Барвихе, а его содержание куда как дешевле.
Так что принцип: "Пусть сильные подставят плечо слабым", - в итоге оказывается более разумным решением вопроса.
я вот не верю,что у наших
yuss
October 9 2011, 09:43:46 UTC 7 years ago
Марксизм не вероучение. Это попытка разума сделать человечество разумным и рационально строить собственную судьбу. "Сам я не марксист!"- писал Маркс.:)
Реалии революций соотносятся с марксизмом примерно как крестовые походы, подвиги инкивизиции или религиозные войны с учением Христа. Так что предлагаю в оценках марксизма так же отделять мух от котлет, как вы это и делаете с христианством.
кротко
papa_gen
October 9 2011, 09:59:07 UTC 7 years ago
Что касается крестовых походов, то там, за исключением одного никакого ужаса не было, инквизиция тоже совсем не то, что нам рисовало воспаленное воображение господина Гуревича.
Просто нужно понимать, что в Испании, которую все при этом поминают, говоря про аутодафе, инквизиция была просто завершающей стадией процесса реконкисты, т.е. освобождения Испании от арабов и пришедших с ними евреев. Направлена она была против именно маранов и морисков (крещеных арабов и евреев), при том только против тех из них, что тайно продолжали исповедовать иудаизм и ислам.
Маранов и морисков в Америках вообще никак не преследовали. Достаточно вспомнить, что род Кастро - род маранский, т.е. род евреев, принявших христианство. Франко, кстати, тоже из маранов. Даже Игнатий Лойола наполовину маран.
Т.е. имел место процесс удаления чуждых элементов, как было в Восточной Европе после войны с немцами. Вот и все.
И про религиозные войны тоже намутили. Там причины были совсем уж простые. И если серьезно, то лютеране времен тридцатилетней войны были в принципе такими же католиками, как и паписты.
Просто уровень преподавание истории даже Западной Церкви в наших светских вузах ниже всякого плинтуса, поэтому и появляются такие сравнения.
Я уж не говорю про то, что к Православию все эти претензии просто смешно предъявлять, бо у православных и крестовых походов не было, да и инквизиции.
А вот к Марксу и к марксизму претензий много. Прежде всего этических. Но думаю, не стоит ворошить тему общности жен в "большой семье" Маркса-Энгельса.
Гм спасибо за лекцию!:)
yuss
October 9 2011, 10:10:30 UTC 7 years ago
Мне вот нравится Квин или Элтон Джон. И какое мне дело до их сексуальных пристрастий? Наверное безвестный изобретатель какого-нибудь колеса тоже не был образцовым семьянином и заботливым родителем. Но колесом мы все рады пользоваться.
Этика и Маркс это разные темы. На роль морального авторитета он никогда и не претендовал.
Лично у меня никогда не было поклонения Марксу. А на защите я даже опроверг кое-какие этнополитологические заблуждения Энгельса!:)
Именно поэтому отношение осталось примерно на том же уровне, что и до низвержения. В то время как умногих большой плюс сменился на такой же минус. Умные быди люди. Одни из умнейших в 19 веке.
еще более кротко
papa_gen
October 9 2011, 10:17:53 UTC 7 years ago
Я вот по себе сужу. В последнее время, как наладилось все на лесопилке, мне часто просто некуда себя девать. Вставать к пилораме что ли? Так просто прихожу домой и читаю-читаю. Результаты просто потрясающие.
Так и с этими двумя. Но по части их умнейшести Вы, воля ваша, палку перегнули. Довольно заурядные личности были.
я читал многие их тексты
yuss
October 9 2011, 10:22:37 UTC 7 years ago
Поэтому делаю выводы на этой основе.
papa_gen
October 9 2011, 11:00:36 UTC 7 years ago
Кстати, в рамках марксистских догм вообще не возможно понять причин теперешнего кризиса. Это совсем не кризис перепроизводства, это - кризис платежной системы, в силу объективных причин оторвавшейся от какого-либо эквивалента. И "жадные спекулянты" и вороватые банкиры тут совершенно ни при чем, если честно. В СССР это кризис был перманентным и во многом погубил советскою систему, ибо люди устали жить в условиях в том числе постоянного дефицита, когда пару скороходовских мужских туфель можно было купить, обегав половину Питера. При том, что и туфельки-то были довольно паршивого виду, хоть и ноские. Постоянные диспропорции между виртуальными деньгами, а в СССР они стаи все более виртуальными с 1949 года, и наличными товарами и услугами приводили к тому, что даже иголки, нитки и пуговицы иногда дефицитом были.
Тот же самый кризис виртуальных денег мы видим и сейчас, только тут он принял иные формы. Дефицита нету, перепроизводства тоже нету, но вот "пузыри" есть. И они почти все в сфере именно денежного обращения. Воздушные деньги стали делать воздушные деньги.
Вот этого марксисты и не понимают, бубня про мировую революцию. Если серьезно, то сейчас вообще мало кто понимает, что происходит, и как из всего этого вылезать. Но всяко, ближайшие лет пять будут увлекательными.
Ещё раз
yuss
October 9 2011, 11:04:41 UTC 7 years ago
Там,где вы увидели обскурантизм, я увидел, другое что "там и до тех границ, где Маркс адекватен, его учение всесильно,потому как позволяет менять реальность".
Про эпигонов речи не было. Я подчеркнул, что М и Э были умнейшими людьми 19 века!
про галиматью
yuss
October 9 2011, 11:10:44 UTC 7 years ago
Который надо ставить конкретно и в контексте.
Лично я считаю, что фигни как раз процентов 10%,когда увлекались, продолжали логику не туда где она работает и т.д.
Извините,но мне кажется вы не понимаете марксизма. Вся его гносеология это "Истина конкретна". Проанализируйте всесторонне реальность, сделайте выводы для субъекта по преобразованию реальности в нужном для вас и человечества направлении и вы уже сторонник Марка, даже не подозревающий об этом.
Вас вот название Людвиг Фейербах и конец классической немецкой ыилосии не смущает?
Конец любой философской системы, раз и навсегда данной. В том числе и марксизма и любого иного -изма.
Чего собственно советские "сусловцы", именовавшие себя марксистами, и не поняли
философии
yuss
October 9 2011, 11:11:20 UTC 7 years ago
Re: про галиматью
papa_gen
October 9 2011, 11:18:37 UTC 7 years ago
нет у него сумбура
yuss
October 9 2011, 11:24:40 UTC 7 years ago
"Марксизм как единый кусок стали, к нему ни убавить ни прибавить"(с)
Сосбственно эта цельность, логическая неумолимость и завораживала и подкупала!
papa_gen
October 9 2011, 11:35:51 UTC 7 years ago
Просто, когда читаешь Павла отдельно, а Маркса отдельно без Гегеля, почитаешь системы Павла и Маркса не имеющими между собой ничего общего, потому и не видишь сумбура Маркса, а как только появляется Гегель, так весь сумбур и вылезает.
Так, кстати, всегда бывает с эпигонами, кто обращается не к началам учения, а пользуется посредниками.
Вы просто последователь
yuss
October 9 2011, 11:42:54 UTC 7 years ago
papa_gen
October 9 2011, 12:01:34 UTC 7 years ago
А все думающие православные и католики именно, что научные паулисты. И пока верность его учения никем не опровергнута. Даже самые законченные "научные" атеисты вынуждены пользоваться его научным инструментарием (диалектикой).
А эксперимент попробуйте поставить. Уверен, результаты Вас ошеломят.
mmekourdukova
October 9 2011, 11:22:41 UTC 7 years ago
и получали
yuss
October 9 2011, 11:26:23 UTC 7 years ago
mmekourdukova
October 9 2011, 11:36:40 UTC 7 years ago
Или сдельно :-).
предки
yuss
October 9 2011, 11:44:43 UTC 7 years ago
Вообще чем глубже копаешь, тем большее уважение вызывают пращуры
Re: предки
mmekourdukova
October 9 2011, 12:12:39 UTC 7 years ago
А если нет - не обязательно. Да и копать там я не очень люблю.
papa_gen
October 9 2011, 11:29:44 UTC 7 years ago
Так что сам посыл постапокалиптических книжек весьма странен. А в итоге весьма странны идеи, что приходят некоторым "экспердам" (формально даже весьма авторитетным), что обчитались этих книжек.
mmekourdukova
October 9 2011, 11:35:22 UTC 7 years ago
А про быт я в курсе. Я жила одна с маленьким ребёнком в частном секторе (в черте города и потом в деревне) с 87 по конец 92 года. Впечатлений - на всю оставшуюся жизнь.
papa_gen
October 9 2011, 11:40:18 UTC 7 years ago
molokofreak
October 9 2011, 09:14:27 UTC 7 years ago
govorilkin
October 9 2011, 09:57:47 UTC 7 years ago
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
За 500 долларов куплена халупа на Украинщине, оборудованная по последнему слову техники конца 16 века. Русская печка, сортир на улице (зимой или ночью автор также рекомендует ссать в помойное ведро прямо в хате и присыпать испражнения опилками до утра). В погребе 600 кг соли и 100 кг гвоздей. Вода — из колодца, на цвет — как моча, но вкусом — якобы почти как чай, так что пох. Белье стирается ногами. Вместо порошка — вытяжка из золы. Душ? Фиг вам, баловни цивилизации — миска с горячей водой да кружка — и мойся себе сколько угодно, какие проблемы? Привереды могут вручную сварить мыло. Неликвидируемые отходы вывозятся вручную в полиэтиленовом мешочке в Киев для захоронения.
:):):)
хотя эти советы порой могут сослужить пользу http://www.2bz.ru/argentina.htm
и вообще http://lurkmore.ru/Гнездо_параноика
papa_gen
October 9 2011, 10:03:46 UTC 7 years ago
Только дурак ставит колодец на своем участке, где есть выгребная яма. Все дерьмо оттуда неизбежно попадает в колодец. Колодец должен быть на отшибе. В метрах 50-100. А лучше брать из речки, где проточная вода.
Ну а самое умное таперича: скважина, либо водопровод.
govorilkin
October 9 2011, 10:47:15 UTC 7 years ago
а от водопровода и скважины - отказывается, так-же как от ручного насоса. Дескать насос - поломается, а ведро - не поломается.
papa_gen
October 9 2011, 11:06:13 UTC 7 years ago
У нас в поселочке тоже мода пошла как-то рыть колодцы на участках. Лично мне жить посреди тифозно-холерной эпидемии не светило. Я взял и в СЭС стукнул. Те примчались (летом дело было), замерили в некоторых колодцах уровень кишечной палочки... Мама дорогая!!! И люди ведь это дерьмо пили! При том пили, не кипятя. Пили и нахваливали - вот, мол, вода какая вкусная. Прямо как во время последней холерной эпидемии в Лондоне, где источником заразы был колодец с "очень вкусной водой".
govorilkin
October 9 2011, 12:10:32 UTC 7 years ago
дикий человек
"Пили и нахваливали - вот, мол, вода какая вкусная." (с)
papa_gen
October 9 2011, 12:26:45 UTC 7 years ago
Во всех деревнях колодцы либо на краю деревни были, любо за огородами. И не с проста. И в городах водовозы жили с того, что воду от реки к домам возили. А то ведь как весело, вырыл колодец у себя на дворе и не плати водовозу. Но как-то люди даже в старину понимали, что рядом с нужником воду брать нельзя.
Теперь же даже в деревнях нет-нет, а последователи модернизации появляются. А особенно дети бетонных джунглей, что на село к "матери-природе" устремляются. А ума-то нету. Вот они-то и роют это безобразие рядом с нужниками. Да.
Опрощенцы хреновы.
domety
October 9 2011, 12:29:53 UTC 7 years ago
papa_gen
October 9 2011, 12:40:55 UTC 7 years ago
Я тут узнал как-то, что одним из самых действенных инструментов обнаружения прежних населенных пунктов является определение уровня азотных соединений, т.е. продуктов распада мочевины, в почве. Там, где стоял населенный пункт, азотных соединений очень много.
Отбор в том числе вот таких дураков отбраковывает
govorilkin
October 9 2011, 13:14:32 UTC 7 years ago
походу это болезнь такая в мозгах, превращать деревню в некий идеал единения с природой и считать что там все тащаться от счастья ходить зимой в холодный сортир, или таскать на своем горбу воду их речки
всплескивая руками
papa_gen
October 9 2011, 13:19:41 UTC 7 years ago
Люди просто воду никогда на коромысле не таскали.
domety
October 9 2011, 12:28:53 UTC 7 years ago
Ср. с положением времён угара перестройки. Начали с "плохой экологии", закончили "неминуемым голодом и фашизмом".
papa_gen
October 9 2011, 12:37:41 UTC 7 years ago
Люди просто очень слабо представляют, что даже если "последние времена" будут результатом экономического коллапса, то моментально пропадет магистральный газ. А если, положим, отопление на сжиженном газе, то максимум на что хватит бытового газгольдера, так только одна зимовка. Примерно тоже и про солярку сказать можно. А дальше просто дрова. А вот как они при дровах-то жить будут, эти ребята? Да и с лепестричеством вечные перебои будут.
Т.е. вообще никакого уюту. Ребята просто не ведают обыкновений обычной деревенской жизни. Максимум, что знают, как в какой-нибудь деревне во Франции, что по виду и сути город городом, да как оно сейчас в наших подмосковных коттеджных поселках, которые пресловутые "толпы мародеров" разгромят в первый месяц.
Начитались измышлений фантастов, вот и фантазируют.А при том числятся в "сурьезных людях". Некоторые даже в "сферы" вхожи.
gur64
October 9 2011, 19:51:58 UTC 7 years ago
Например, Хейердал в молодости с женой отправился в тропический рай Полинезии с природой единиться. Месяцев через 8, доедаемые разнообразными тропическими болезнями, они еле-еле сбежали из рая, чуть было аборигенами не прибитые.
Они, понимаете ли, по наивности считали, что пальмы кокосовые на острове так, общие. Оказалось же, что каждая пальма в собственности конкретного полинезийца находится, которому весьма не нравится, что с его пальмы непонятно кто кокосы пиздит:)
С тех пор Хейердал в рай только в экспедиции ездил:)
papa_gen
October 9 2011, 20:02:04 UTC 7 years ago
gur64
October 9 2011, 20:39:35 UTC 7 years ago
Хейердал по этому поводу книжку написал "Фату-Хива. Возвращение к природе" - очень полезное чтиво для разных опрощенцев/выживальщиков.