papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

1 сентября нам отключат GPS

Россия стала на шаг ближе к отключению станций GPS (Global Positioning System) на территории страны, передает РИА «Новости».

По словам руководителя Роскомоса Олега Остапенко, это связано с тем, что США не проявляют интереса к переговорам по размещению на территории страны российских станций ГЛОНАСС.

Более того, переговоры по этому вопросу даже не ведутся.

Ранее стало известно, что с 1 июня США и другие страны не смогут использовать российские станции GPS «в военных целях». Если США не дадут добро на размещение станций ГЛОНАСС до 31 августа, станции GPS в России будут отключены.
Tags: Элегируя на арфе
Ну, то есть, американские геофизики останутся без информации о перемещении континентов.

При чём тут "нам отключат жипиэс"?
А мне плевать на американских геофизиков, Шурик. У меня в Айфоне и в другом телефоне, что на Андроиде, ГЛОНАССу нету. Да и не готов он к эксплуатации обычными людьми, работает больше в режиме "Иван Сусанин". Так что, Шурик, вы своей геофизикой занимайтесь где-нибудь в сарае, а нам простым людям до движения континентов дела нет.
Так у меня тоже в навигаторе Навстар единственный, Глонасса нету.

Я вот этой Вашей фразы в упор понять не могу: "нам отключат жипиэс".
Как это следует из посыла "правительство РФ блокирует деятельность наземных станций глобального мониторинга"?

Ну вот в упор не вижу связи. То есть, если у Шурика в Красноярске гопы вечером отожмут его навигатор, то у Папы в Москве его айфон тут же исходит дымком? Но как, Бэрримор?!
Начните есть овсянку, Берримор из Красноярска, и многие иероглифы премудрой натуры откроют вам свои тайны. Еще раз: материками занимайтесь в сарае.

Отключат наземные станции, что не за материками смотрят, а корректируют точность местположения. Точность GPS упадет.

Еще раз: жуйте овсянку, и ваши волосы будут чистыми и шелковистыми.
Так чтобы "понизить точность позиционирования" вовсе не обязательно "отключать наземные станции". Вполне достаточно подать на группировку команду и в определённых секторах планеты сеточка несколько... скажем так, начинает плыть... Дык, пиндосы этим регулярно балуются (если Вы не замечали). Вполне себе избирательная такая дубинка, однонаправленная. В руках буржуя она всегда была и никогда никуда не пропадала.

Фишка-то в том, что с отключением российских станций коррекции хуже становится всей системе. Не сильно хуже, кстати -- гражданские приёмники этой разницы вообще не почувствуют (если Вы не были об этом в курсе). Поплохеет геодезистам и геофизикам, причём на всей планете сразу. И что?
Вы хочите открыть здесь филиал планетария по просвещению масс? Не нужно. Пусть дети Германии просвещаются сами, методом самообразования.
Ты сердишься, ты не прав. (с)
Я вообще ни на кого не сержусь. Но если кто-то желает открыть в моем журнале филиал своего лектория, мне это не нравится. Пусть поставит сарай, прибьет табличку "Изба-читальня" и развлекает публику, как хочет. Хочет - про материки и их дрейф рассказывает, хочет - тайны геофизики открывает, хочет - про опыты с оживлением посредством гальванических токов вещает. Даже может ароматическими свечками там у себя распивочно и на вынос торговать. Но не в моем журнале.
Вам возразили по сути, а вы перешли на личности. Вы не правы.
Мне никто ничего "по сути" не возразил. Человек принялся рассуждать ЗА геофизику, а мне это не очень любопытно. Я как-то не очень задумываюсь о дрейфе континентов.
Ну извините, кто-то чего-то не понял, видимо. Читаю: 1 сентября нам отключат жпс. Вам пытаются объяснить, что наземные станции не имеют значения для бытового потребителя, и все будет работать.
Ну далее, собственно...
Кстати, действительно не имеют и будет работать.
Я штурман судовой если что
Это новое слово в навигацкой науке определять местоположения судна с помощью Айфони!

t_rm

July 1 2014, 12:58:04 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 12:59:43 UTC

Айфон))
Сейчас все суда более 20 тонн водоизмещения должны быть оборудованы системой спутникового позиционирования. Иначе регистр не пройдут. Лет 15 уже как.
Подводники, кстати, спутниками пользовались еще в советское время. Причем-американскими
Да, мне рассказывали, что особливый шпион покрал в Америке прототип Айфони в году этак 1959. Жутко страшная конспирациоонная история была.
Речь о станциях сейсмомониторинга и точной коррекции. Это даже на военной функции далеко не сразу отразится, а уж на гражданской части и подавно -- это корректировка в радиусе меньше 1 метра. Отключение GPS как такового -- это отдельная каша, не связанная с геокоррекцией.
Мне плювать на всю эту заумь. ГЛОНАСС пока не готов к коммерческой эксплуатации обычными людьми, и его навязывание есть дурь. Точка.
Я не совсем согласен, но спорить не буду.

Тем не менее с нашими станциями на территории штатов та же фигня -- на гражданской (и соответственно коммерческой) функции спутников ГЛОНАСС наличие или отсутствие наземных станций сейсмокотроля и корректировки в Штатах не влияет, они для обеспечения точности, выходящей за рамки гражданского применения. Поэтому-то американские вояки сопротивляются этому.
С ГЛОНАССом не та же фигня. С ГЛОНАССом полная фигня. Он работает в режиме "Иван Сусанин". Точка.
Это всё ж таки не совсем так, я с ним работал. Единственное что могу сказать -- сам по себе ГЛОНАСС не очень-то при чём в этом вопросе, проблема в отвратительных приёмниках. А по итогу -- да, именно что "Иван Сусанин", и в связи с грядущими (и втихую работающими) санкциями на тему эмбарго высокотехнологичного оборудования и компонентов -- ситуация унылая.

papa_gen

July 1 2014, 12:13:32 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 12:14:24 UTC

Да еникаких санкций пока не было. А все комплектующие можно купить в Тайване. Там они на вес продаются. Вопрос не в пикейно-жилетных рассуждаловах о несуществующих санкциях, вопрос в том, что нам пытаются навязать не вполне зрелый продукт, перекрыв доступ к продукту зрелому и качественному. И хотят это сделать не коварные США, а наши профессиональные любители родины, что практически все имеют маетности и счета за пределами РФ.
Да еникаких санкций пока не было.
Масштабных -- не было, а "точечные", когда штатовские продавцы или таможня отказывают российским в пересылке специфической электроники, которая, к слову, нигде кроме как в штатах, не производится (это микросхемы специального назначения и средства разработки под них -- да, сами "камни" клепаются и на Филлипинах, но прошиваются, тестируются и выбраковываются в Штатах) -- весьма не единичны. Это я знаю по опыту общения с ребятами, которые работают в сфере разработки высокотехнологичных средств связи, в т. ч. правительственной, им некотрые вещи приходится возить окольными способами под видом компектухи для какой-нить сельхозтехники через дцатые руки, или частным образом покупать в розницу.

А все комплектующие можно купить в Тайване. Там они на вес продаются.
Во-первых, ДАЛЕКО не все комплектующие. Поверьте. Практически ничего для построения систем высокоскоростной магистральной связи (к примеру -- я просто больше про этот сектор знаю, но подобное есть и в других высокотехнологичных секторах) там не купить -- этого просто там нет чаще всего.
Во-вторых, даже на то, что есть, жёстко накладывается лапа тех же Штатов -- это тоже "пройденный этап", люди пробовали наладить связи с зарубежными производителями высокотехнологичных микрух в Азии, получили отказы, в неофициальной беседе было сказано -- Дядя Сэм против.
В-третьих, хреновая работа тех же гражданских приёмников ГЛОНАСС есть следствие именно того, что "все компектующие" для них закупаются "в Тайване на вес", где и производятся. В отличие от тех же приёмников GPS, которые разрабатываются, прошиваются и выбраковываются в Европе и Штатах.

Вопрос не в пикейно-жилетных рассуждаловах о несуществующих санкциях, вопрос в том, что нам пытаются навязать не вполне зрелый продукт, перекрыв доступ к продукту зрелому и качественному.
Помилуйте, ну как они могут перекрыть? Сигналы со спутников глушить будут что ли (технически это возможно)? Так наша авиация станет буквой зю. Причём не только гражданская. Запретят продавать устройства с GPS? Так гражданские приёмники уже почти все двустандартные (GPS+ГЛОНАСС), есть уже бюджетные тристандартные (GPS+ГЛОНАСС+GALLILEO), а GPS-only и так запрещены к ввозу, насколько я помню -- было что-то от нашего правительства.

И ещё раз занудно повторю: работа наземных станций геокоррекции заметным образом не скажется на гражданской функции GPS, равно как отсутствие на территории Штатов подобных станций не повлияет на гражданскую функцию ГЛОНАСС. Там накапливаемая ошибка в позиционировании из-за всяких тектонических изменений -- метры за десятилетия, если нет крупных катастроф. Для военных это неприятно, к тому же для них передаётся не только позиционная информация. Для гражданских -- абсолютно по пояс. А вот лоббирование всяких там постановлений по поводу ограничения использования того же GPS гражданского назначения -- вот это плохо, и это есть постоянно -- есть заинтересованные, может и "любители родины", но скорее просто желающие навариться на результате, которые уже лет 10 пытаются добиться полного запрета импорта любых устройств с GPS на борту.
Ах, вы толико понаписали... Начнем с того, что на Тайване можно купить все. Это нам показала вновь великая компания Сименс, которая на прошлой неделе обрадовала фрау Меркель и всех членов федерального правительства Германии очередным сногсшибательно супер-пупер навороченным антишпионским телефоном. Оказалось, что половина, как вы счастливо изволили выразится, камней просто куплена на Тайване по весу, а вторая половина, таки да, есть результат работы самой Симнс. Купили на Тайване опять-таки по весу "камни", протестировали их на предмет "закладок" и спаяли из них модули шифрования. Так что не нужно тут рассказывать байки про то, что и где прошивается. Сейчас не 70-е и не 80-е года, даже не 90-е. И США не только нам палки в колеса пытается вставить. Они гадят всюду, где могут.

Когда Маерск запускал свою серию гигантских контейнеровозов, США запретили поставлять своим компаниям некоторые "камни с прошивкой", мотивируя это тем, что Маерск потом может перепродать один из этих кораблей стране-изгою. Суда были разработаны, т..е. сделаны в чертежах самой Маерск, но верфь Маерск в Дании их без реконструкции построить не могла (Маерск не только судоходная компания, но еще и судостроительная). Они отдали заказ южным корейцам. И те за долю малую купили у Самсунга и LG все нужные камушки, отослали их в Данию, где суровые викинги таки сварганили нужную для этих судов электронику.

Чтоб Вы поняли, о чем идет речь , это самые большие в мире суда (Maersk Triple E class), дедвейтом 160 тысяч тонн. Еще раз 160 000 тонн. А управляет этими громадинами длинною 400 метров, идущими с крейсерской скоростью 19 узлов (35 км/ч), экипаж из 28 человек. Вы себе представляете уровень автоматизации на таком судне?

Еще раз: все "камни" были куплены в обход американских запретов. История свежая - первый корабль из серии был сдан в полную коммерческую эксплуатацию ровно год назад. Всего в серии 20 судов, построено уже 10 (10-й проходит испытания).

Так что прошу конспирологию о том, что чего-то там запрещают, не разводить. Кто ищет, как датчане и корейцы, тот найдет.

А про ваши занудные повторения скажу просто. Не нужно ничего занудно повторять. Все эти занудные повторения идут от коренного непонимания человеком предмета, о котором он пишет. Вы мне тут пишите прА сигнал со спутников, а я пишу о том, что сигнал до тех пор чего-то стоит, пока есть приемники, что его способны принимать. Вначале запретят импорт телефонов без встроенного ГЛОНАСС-приемника, а потом запретят импорт телефонов с GPS-модулем - он же не нуженЭ, коли есть ГЛОНАСС модуль.

Еще раз: запретят телефоны с GPS и все. И не надо тут смеяться. Сегодня, а вернее вчера, Госдума приняла в первом чтении закон, по которому в России можно заблокировать все сервисы Гугла, включая Гмайл. Так и тут. Я пишу о том, что ликвидация работы станций есть первая ласточка по отлучению РФ от GPS, а Вы мне тут развернули лекцию про какие-то камни и происки америанов.

Запомните уже: в современном мире продукция электроники перестала быть исключительной монополией США. И можно сварганит супер-пупер антишпионский смартфон на коленке из купленного в развес набора электроники, как это сделал Сименс, либо можно просто договориться с корейскими производителями и купить через цепочку фирм-однодневок нужные электронные компоненты, как это сделала Маерск.

deka

July 2 2014, 21:49:07 UTC 5 years ago Edited:  July 2 2014, 21:56:08 UTC

Так что не нужно тут рассказывать байки про то, что и где прошивается. Сейчас не 70-е и не 80-е года, даже не 90-е. И США не только нам палки в колеса пытается вставить. Они гадят всюду, где могут.
Но помилуйте, я не байки травлю, а случаи из жизни. И да, халатность -- не только исконно русская черта.

Так что прошу конспирологию о том, что чего-то там запрещают, не разводить. Кто ищет, как датчане и корейцы, тот найдет.
Именно так, и ребята в таком режиме уже 20 лет работают -- они ещё при "джексоне-вэннике" умудрялись себе закупать партиями такие микросхемы, что ЦРУ, узнав об этом, в полном составе бы как минимум кирпичи наложило.

Фигня в том, что в итоге изрядная часть очень чувствительно важных компонентов безопасности РФ в итоге держится на контрабандном товаре, а оставшаяся, как у Сименса, на, простите, какашках, купленных на вес в Тайване. И в какой момент и как это "рванёт" -- никто не знает.

Вы мне тут пишите прА сигнал со спутников, а я пишу о том, что сигнал до тех пор чего-то стоит, пока есть приемники, что его способны принимать.
Простите великодушно, но именно на это я и указываю. Я же не оспариваю то, что шуршание в правительстве на тему "запретить ГПС" может сильно усложнить жизнь, а сейчас это шуршание поднимется на волне провозглашённой программе "импортозамещения", и от этого мы накушаемся по самое не балуй. Я просто указываю, что возня вокруг станций наземного корректирования и возня насчёт "запретить ГПС" -- это две разные линии, причём первая началась ещё в первую каденцию Солнцеликого с подачи г-на Реймана. Не исключено, что в обоих движухах присутствуют в том или ином количестве одни и те же люди, но вообще говоря эти движухи из совершенно разных ведомств произрастают.

И можно сварганит супер-пупер антишпионский смартфон на коленке из купленного в развес набора электроники, как это сделал Сименс, либо можно просто договориться с корейскими производителями и купить через цепочку фирм-однодневок нужные электронные компоненты, как это сделала Маерск.
Это, конечно, верно, равно как и на запасах вакуумных электронных ламп можно сделать тот же антишпионский смартфон, но это представляет разве что академический интерес на тему как не надо делать. Кстати, такой телефон будет вполне работоспособен даже при массированной ядерной атаке, поелику мало подвержен электромагнитным импульсам, от которых полупроводники тупо горят. ;)
Запомните уже: в современном мире продукция электроники перестала быть исключительной монополией США.
Мне это вдалбливать не надо, я и сам это прекрасно знаю. Я прекрасно знаю, что даже у нас существует несколько линий производства микросхем технологии от 150 нм, и запущено уже одна или даже две линиии для технологии от 60 нм (правда, по рассказам, на них госзаказов на пару лет вперёд расписано, настолько, что даже пробные партии "Эльбрус 8М+" туда втискивали чуть ли не личным распоряжением Солнцеликого -- а он планируется в ближайшее время как основа архитектуры для военных применений). Дело в качестве производимого материала. Тайвань, Филлипины и прочий Китай "лепит" продукцию очень низкого качества, и далеко не всё производимое может быть в итоге использоваться в серьёзных продуктах -- например, почти вся микроэлектроника для штатовских военных и НАСА до сих пор производится только на территории США. То, что применимо в смартфоне за 100 баксов, не применимо в военном спутнике. И пример с нашим "Фобосом" тому -- яркое подтверждение: вместо устойчивых к космической радиации микросхем памяти производства США или Великобритании наши "эффективные менеджеры" воткнули туда те, что "по рупь ведро в Тайване". Итог всем известен.
"Станции GPS", которые находятся на территории России, не входят в собственно систему GPS, а являются частью т.н. поправочных (augmentation) систем. Этих систем несколько. На территории РФ расположены станции двух систем - IGS и GDGPS. Одна международная, другая принадлежит НАСА.

Собственно GPS управляется МО США и качество ее сигнала от наличия/отсутсвия поправочных систем не зависит. Поправочные системы нужны тем, кого не устраивает стандартная точность.

Да, нас посильно просвещают по этому вопросу, но дело идет к тому, что всех посадят на ГЛОНАСС. Сегодня Госдума приняла закон, по которому можно запретить сервисы Гугла в России. Например, Гмайл.
Это в русле тенденций последних лет - принимать законы выборочного применения.