По словам руководителя Роскомоса Олега Остапенко, это связано с тем, что США не проявляют интереса к переговорам по размещению на территории страны российских станций ГЛОНАСС.
Более того, переговоры по этому вопросу даже не ведутся.
Ранее стало известно, что с 1 июня США и другие страны не смогут использовать российские станции GPS «в военных целях». Если США не дадут добро на размещение станций ГЛОНАСС до 31 августа, станции GPS в России будут отключены.
shur_ik
July 1 2014, 11:02:14 UTC 5 years ago
При чём тут "нам отключат жипиэс"?
papa_gen
July 1 2014, 11:08:28 UTC 5 years ago
shur_ik
July 1 2014, 11:12:43 UTC 5 years ago
Я вот этой Вашей фразы в упор понять не могу: "нам отключат жипиэс".
Как это следует из посыла "правительство РФ блокирует деятельность наземных станций глобального мониторинга"?
Ну вот в упор не вижу связи. То есть, если у Шурика в Красноярске гопы вечером отожмут его навигатор, то у Папы в Москве его айфон тут же исходит дымком? Но как, Бэрримор?!
papa_gen
July 1 2014, 11:17:34 UTC 5 years ago
Отключат наземные станции, что не за материками смотрят, а корректируют точность местположения. Точность GPS упадет.
Еще раз: жуйте овсянку, и ваши волосы будут чистыми и шелковистыми.
shur_ik
July 1 2014, 11:22:10 UTC 5 years ago
Фишка-то в том, что с отключением российских станций коррекции хуже становится всей системе. Не сильно хуже, кстати -- гражданские приёмники этой разницы вообще не почувствуют (если Вы не были об этом в курсе). Поплохеет геодезистам и геофизикам, причём на всей планете сразу. И что?
papa_gen
July 1 2014, 11:30:57 UTC 5 years ago
t_rm
July 1 2014, 11:58:45 UTC 5 years ago
papa_gen
July 1 2014, 12:04:10 UTC 5 years ago
t_rm
July 1 2014, 12:32:32 UTC 5 years ago
papa_gen
July 1 2014, 12:36:01 UTC 5 years ago
t_rm
July 1 2014, 12:41:04 UTC 5 years ago
Ну далее, собственно...
Кстати, действительно не имеют и будет работать.
Я штурман судовой если что
papa_gen
July 1 2014, 12:51:59 UTC 5 years ago
t_rm
July 1 2014, 12:58:04 UTC 5 years ago Edited: July 1 2014, 12:59:43 UTC
Сейчас все суда более 20 тонн водоизмещения должны быть оборудованы системой спутникового позиционирования. Иначе регистр не пройдут. Лет 15 уже как.
Подводники, кстати, спутниками пользовались еще в советское время. Причем-американскими
papa_gen
July 1 2014, 15:12:31 UTC 5 years ago
deka
July 1 2014, 11:55:55 UTC 5 years ago
papa_gen
July 1 2014, 11:58:22 UTC 5 years ago
deka
July 1 2014, 12:02:14 UTC 5 years ago
Тем не менее с нашими станциями на территории штатов та же фигня -- на гражданской (и соответственно коммерческой) функции спутников ГЛОНАСС наличие или отсутствие наземных станций сейсмокотроля и корректировки в Штатах не влияет, они для обеспечения точности, выходящей за рамки гражданского применения. Поэтому-то американские вояки сопротивляются этому.
papa_gen
July 1 2014, 12:05:22 UTC 5 years ago
deka
July 1 2014, 12:09:47 UTC 5 years ago
papa_gen
July 1 2014, 12:13:32 UTC 5 years ago Edited: July 1 2014, 12:14:24 UTC
deka
July 1 2014, 21:27:25 UTC 5 years ago
Масштабных -- не было, а "точечные", когда штатовские продавцы или таможня отказывают российским в пересылке специфической электроники, которая, к слову, нигде кроме как в штатах, не производится (это микросхемы специального назначения и средства разработки под них -- да, сами "камни" клепаются и на Филлипинах, но прошиваются, тестируются и выбраковываются в Штатах) -- весьма не единичны. Это я знаю по опыту общения с ребятами, которые работают в сфере разработки высокотехнологичных средств связи, в т. ч. правительственной, им некотрые вещи приходится возить окольными способами под видом компектухи для какой-нить сельхозтехники через дцатые руки, или частным образом покупать в розницу.
Во-первых, ДАЛЕКО не все комплектующие. Поверьте. Практически ничего для построения систем высокоскоростной магистральной связи (к примеру -- я просто больше про этот сектор знаю, но подобное есть и в других высокотехнологичных секторах) там не купить -- этого просто там нет чаще всего.
Во-вторых, даже на то, что есть, жёстко накладывается лапа тех же Штатов -- это тоже "пройденный этап", люди пробовали наладить связи с зарубежными производителями высокотехнологичных микрух в Азии, получили отказы, в неофициальной беседе было сказано -- Дядя Сэм против.
В-третьих, хреновая работа тех же гражданских приёмников ГЛОНАСС есть следствие именно того, что "все компектующие" для них закупаются "в Тайване на вес", где и производятся. В отличие от тех же приёмников GPS, которые разрабатываются, прошиваются и выбраковываются в Европе и Штатах.
Помилуйте, ну как они могут перекрыть? Сигналы со спутников глушить будут что ли (технически это возможно)? Так наша авиация станет буквой зю. Причём не только гражданская. Запретят продавать устройства с GPS? Так гражданские приёмники уже почти все двустандартные (GPS+ГЛОНАСС), есть уже бюджетные тристандартные (GPS+ГЛОНАСС+GALLILEO), а GPS-only и так запрещены к ввозу, насколько я помню -- было что-то от нашего правительства.
И ещё раз занудно повторю: работа наземных станций геокоррекции заметным образом не скажется на гражданской функции GPS, равно как отсутствие на территории Штатов подобных станций не повлияет на гражданскую функцию ГЛОНАСС. Там накапливаемая ошибка в позиционировании из-за всяких тектонических изменений -- метры за десятилетия, если нет крупных катастроф. Для военных это неприятно, к тому же для них передаётся не только позиционная информация. Для гражданских -- абсолютно по пояс. А вот лоббирование всяких там постановлений по поводу ограничения использования того же GPS гражданского назначения -- вот это плохо, и это есть постоянно -- есть заинтересованные, может и "любители родины", но скорее просто желающие навариться на результате, которые уже лет 10 пытаются добиться полного запрета импорта любых устройств с GPS на борту.
papa_gen
July 1 2014, 23:44:02 UTC 5 years ago
Когда Маерск запускал свою серию гигантских контейнеровозов, США запретили поставлять своим компаниям некоторые "камни с прошивкой", мотивируя это тем, что Маерск потом может перепродать один из этих кораблей стране-изгою. Суда были разработаны, т..е. сделаны в чертежах самой Маерск, но верфь Маерск в Дании их без реконструкции построить не могла (Маерск не только судоходная компания, но еще и судостроительная). Они отдали заказ южным корейцам. И те за долю малую купили у Самсунга и LG все нужные камушки, отослали их в Данию, где суровые викинги таки сварганили нужную для этих судов электронику.
Чтоб Вы поняли, о чем идет речь , это самые большие в мире суда (Maersk Triple E class), дедвейтом 160 тысяч тонн. Еще раз 160 000 тонн. А управляет этими громадинами длинною 400 метров, идущими с крейсерской скоростью 19 узлов (35 км/ч), экипаж из 28 человек. Вы себе представляете уровень автоматизации на таком судне?
Еще раз: все "камни" были куплены в обход американских запретов. История свежая - первый корабль из серии был сдан в полную коммерческую эксплуатацию ровно год назад. Всего в серии 20 судов, построено уже 10 (10-й проходит испытания).
Так что прошу конспирологию о том, что чего-то там запрещают, не разводить. Кто ищет, как датчане и корейцы, тот найдет.
А про ваши занудные повторения скажу просто. Не нужно ничего занудно повторять. Все эти занудные повторения идут от коренного непонимания человеком предмета, о котором он пишет. Вы мне тут пишите прА сигнал со спутников, а я пишу о том, что сигнал до тех пор чего-то стоит, пока есть приемники, что его способны принимать. Вначале запретят импорт телефонов без встроенного ГЛОНАСС-приемника, а потом запретят импорт телефонов с GPS-модулем - он же не нуженЭ, коли есть ГЛОНАСС модуль.
Еще раз: запретят телефоны с GPS и все. И не надо тут смеяться. Сегодня, а вернее вчера, Госдума приняла в первом чтении закон, по которому в России можно заблокировать все сервисы Гугла, включая Гмайл. Так и тут. Я пишу о том, что ликвидация работы станций есть первая ласточка по отлучению РФ от GPS, а Вы мне тут развернули лекцию про какие-то камни и происки америанов.
Запомните уже: в современном мире продукция электроники перестала быть исключительной монополией США. И можно сварганит супер-пупер антишпионский смартфон на коленке из купленного в развес набора электроники, как это сделал Сименс, либо можно просто договориться с корейскими производителями и купить через цепочку фирм-однодневок нужные электронные компоненты, как это сделала Маерск.
deka
July 2 2014, 21:49:07 UTC 5 years ago Edited: July 2 2014, 21:56:08 UTC
Но помилуйте, я не байки травлю, а случаи из жизни. И да, халатность -- не только исконно русская черта.
Именно так, и ребята в таком режиме уже 20 лет работают -- они ещё при "джексоне-вэннике" умудрялись себе закупать партиями такие микросхемы, что ЦРУ, узнав об этом, в полном составе бы как минимум кирпичи наложило.
Фигня в том, что в итоге изрядная часть очень чувствительно важных компонентов безопасности РФ в итоге держится на контрабандном товаре, а оставшаяся, как у Сименса, на, простите, какашках, купленных на вес в Тайване. И в какой момент и как это "рванёт" -- никто не знает.
Простите великодушно, но именно на это я и указываю. Я же не оспариваю то, что шуршание в правительстве на тему "запретить ГПС" может сильно усложнить жизнь, а сейчас это шуршание поднимется на волне провозглашённой программе "импортозамещения", и от этого мы накушаемся по самое не балуй. Я просто указываю, что возня вокруг станций наземного корректирования и возня насчёт "запретить ГПС" -- это две разные линии, причём первая началась ещё в первую каденцию Солнцеликого с подачи г-на Реймана. Не исключено, что в обоих движухах присутствуют в том или ином количестве одни и те же люди, но вообще говоря эти движухи из совершенно разных ведомств произрастают.
Это, конечно, верно, равно как и на запасах вакуумных электронных ламп можно сделать тот же антишпионский смартфон, но это представляет разве что академический интерес на тему как не надо делать. Кстати, такой телефон будет вполне работоспособен даже при массированной ядерной атаке, поелику мало подвержен электромагнитным импульсам, от которых полупроводники тупо горят. ;)
Вдогонку
deka
July 2 2014, 22:14:38 UTC 5 years ago
Мне это вдалбливать не надо, я и сам это прекрасно знаю. Я прекрасно знаю, что даже у нас существует несколько линий производства микросхем технологии от 150 нм, и запущено уже одна или даже две линиии для технологии от 60 нм (правда, по рассказам, на них госзаказов на пару лет вперёд расписано, настолько, что даже пробные партии "Эльбрус 8М+" туда втискивали чуть ли не личным распоряжением Солнцеликого -- а он планируется в ближайшее время как основа архитектуры для военных применений). Дело в качестве производимого материала. Тайвань, Филлипины и прочий Китай "лепит" продукцию очень низкого качества, и далеко не всё производимое может быть в итоге использоваться в серьёзных продуктах -- например, почти вся микроэлектроника для штатовских военных и НАСА до сих пор производится только на территории США. То, что применимо в смартфоне за 100 баксов, не применимо в военном спутнике. И пример с нашим "Фобосом" тому -- яркое подтверждение: вместо устойчивых к космической радиации микросхем памяти производства США или Великобритании наши "эффективные менеджеры" воткнули туда те, что "по рупь ведро в Тайване". Итог всем известен.
v1hater
July 1 2014, 17:51:30 UTC 5 years ago
Собственно GPS управляется МО США и качество ее сигнала от наличия/отсутсвия поправочных систем не зависит. Поправочные системы нужны тем, кого не устраивает стандартная точность.
papa_gen
July 1 2014, 17:56:18 UTC 5 years ago
v1hater
July 1 2014, 20:33:33 UTC 5 years ago