Про японский традиционный театр

Угу. Как и гетеры в Афинах времен Перикла. Обаче Аспазия почему-то предпочитала быть гетерой только в объятиях Перикла.

Да разве гейши девушки?

Но и девушками их назвать сложно. Ведь так? Скорее, умудренными опытом дамами. Такая формулировка при их обозначении Вас устроит?

Страсти какия! Умудренные и вдруг девушки! Быть такого не может! Ибо противно естеству, то есть Натуре.

А давайте серьезно, чтобы без игры.

Во-первых, гейши никакого отношения к культуре не имеют. Просто в веселых домах Японии было запрещено брать деньги за "это", вот и брали за саке (отсюда обзывание гейш в Токио разливальщицами саке) и чайную церемонию. Во-вторых, юридически "девушками" они не являлись. Они были гейшами. И ни один самый замухрышный самурай не взял бы себе жену с таким прошлым, да и торговец или ремесленник не взял бы. Даже рыбак не взял бы. Только крестьянин. В-третьих, в большинстве случаев гейшами становились крестьянские девочки, которых продавали. Фактически в рабство, сексуальное рабство. И дефлорацию совершали еще до наступления половой зрелости. Это называлось "раскрыть бутон". Отсюда, кстати, и названия квартал домов, где жили гейши (окия), "квартал цветов"(Ханамати). Эти окия управлялись "мамочками".

Гейша - элитная проститутка по вызову, которой, как и европейской эскортессе, платили по времени.

Достаточно взглянуть на продавленный топчан в одном из музеефицированных окия, куда водят туристов-европейцев, чтобы понять, что культурой там не пахнет.

Просто японцы мастера эвфемизмов, похлеще французов. Французы называли всю эту пошлятину "мамзелями", ну а японцы добавили нотку лиризму. Но грязь грязью быть не перестает, если честно.

Но наблюдать за всем этим забавно. Да.

Вы просто не были в Японии. А грязные крестьянские девочки, что остались грязными японскими девочками, в итоге оказались куда чище, чем те, которых научили чайному ритуалу, вся цель которого было в формальном прикрытии платного секса. Грязные крестьянские девочки нарожали грязных японских мальчиков и девочек, что и сделали теперешнюю Японию. От гейш почти никогда не оставалось детей.

И хочу сказать, что христианская мораль, пока единственная мораль в истории человечества, что может считаться моралью, если уж честно. Но дело тут не в христианской морали. Дело в том, что с точки зрения обычной морали японца, хоть самурая, хоть крестьянина, не важно, гейша была не человеком, а вещью, машиной для снятия сексуального "напряга". Не более того. Все остальные ее умения в принципе никому были не нужны - японцы очень практичны.

Взять в дом гейшу - навлечь позор и несчастия на весь род, а то и деревню.

Так что культурой там и не пахнет, если что.

Я внимательно его прочитал, но все, что там написано, написано про бытование именно сексуальной машины в Японии. К собственно японской культуре это не имеет никакого отношения. Нет, конечно, и в римских лупанариях были фрески, они даже дошли, но к римской культуре как таковой это отношения не имеет.

Ну, тогда и порнооткрытки тоже следует признать культурой. Тогда к чему возмущаться гей-парадами? Почему не внедрить основы культурного секса прямо в детском саду, а в средней школе не объяснять премудрости аборта? Вот почему?

Коли сказал "А", говори весь алфавит до "Ω". Иначе не бывает.

Люди как-то научились различать культуру и дизайн. Все, что вы перечислили - дизайн секс-машины. Не более того. И никакого влияния на саму культуру Японии вся эта требуха не оказала.

Но, замечу, что мой пост был совсем о другом, нес иную семантику.

Вы меня поражаете. Ну, и что, что это рисовали пусть даже и великие художники? Фотографии еще не было, а жить художнику надо, вот и рисовал всякую пакость, тайком от детишек.

А про утрирование Вы не правы. Коли объявляете гейш культуркой, то ждите, когда девочки в 12 лет массово рожать начнут. Я на полном серьезе говорю. Дания полной ложкой хлебает то, что вплоть до середины 90-х у них была официально разрешена детская порнография. Это уж если прямо и в лоб.

Этак дойдем, что и наркомания тоже часть культуры. Тогда уж и грабежи и убийства тоже культура.

Художественное выкалывание глаз. Отчего нет?

Вначале, перед школой, этих девочек дефлорировали, если что. Начните с этого, тогда все встанет на свои места. И основное время в этих школах отводилось практическим занятиям сексом. Занятиям столь причудливым, что европейцу, даже самому замысловатому в таких делах, и в голову не придет. Даже Кама-сутра тут пасует.

И выбора там по большому счету и сейчас нет, потому как вся эта "культура" в руках якудзы, если что. Бросят деваньку в Токийский залив, и вся недолга. Так что выбор почти все делают "правильный".

А то, повторяю, так мы дойдем до того, что наркомания тоже часть культуры.

Это дело и тогда было в грязных руках, не надо обольщаться. И я не считаю все это культурой. Называю все это подобающими терминами.

Но мой пост был немного о другом, даже совсем о другом.

Если честно, кроме как на плевки и не тянет. Этот тот случай, когда говорят об эстетике грязи. Если честно, то отвратное чувство.

Замечу, что любая эстетизация грязи означает две вещи. Во-первых, общество это морально осуждает, а во-вторых, есть желание навязать обществу приемлемость этой самой грязи. Это как с гей-парадами. Все это "катит" пока у развращенных верхов есть деньги на подкуп низов. Т.е. деньгами затыкают их недовольство. Либо скрывают вот в таких особливых кварталах, чтоб глаза не мозолили, когда денег мало или они кончились.

Кабы они не осуждались, то и не существовало бы негласного запрета на браки с ними. Гейша вообще считалась нечистой. Они были вне общества.

И мораль ту совсем даже не христианская. Во всем мире такие заведения были на отшибе, кроме разве Древней Месопотамии. Ну там разговор особый - оргиастический культ и священная проституция. Во всем остальном мире это дело почиталось грязным. Так что не надо гейшам приписывать того, что в них никогда не было.

Ну, если священная проституция полагала своею целью рождение ребенка, и такие дети в Месопотамии почитались детьми богов, т.е. стояли всяко высоко и могли получить образование и стать жрецами, а некоторые даже царями становились, то эти не умели даже этого. Вернее, знали, как ребенка вывести.

Так что стояли они не слишком высоко, а во многих цивилизациях, в Японской в частности, они стояли чуть выше животных.

Да меня и убедить нельзя, потому как стою на твердой почве фактов, а не умозрений про "элиту".

В Японии гейши вплоть до 1945 года в юридическом плане были ниже крестьян. А уж ниже крестьян там никого более и не было.

У нас тоже ВИП-сауны есть. Большинство их "сотрудниц" живет очень даже хорошо, но почти все кончают под забором. Там под забором не кончали, там просто бандерша "помогала" вышедшей в тираж "девочке" уйти в мир демонов. Всплакнет, конечно, да и сыпанет в саке порошочек, что освобождает душу от тела. Ну, а коли не отправит в мир белой печали, так только потому, что надо кому-то уборку в доме наводить.

Эти девочки кроме секса НИЧЕГО толком не умели, если серьезно. Там культуры нету. Это - миф, что гейши были носителями какой-то культуры. Просто брать плату за секс тогдашние проститутки не могли, а потому брали якобы за другое. Основным местом их промысла были совсем не эти дома, а харчевни, дороги и гостиницы. Вам это ничего не напоминает? В свои дома они возвращались только для сна и кормежки, отдавая заработанное бандерше. Были элитные проститутки по вызову для "больших" самураев. Якобы устраивали чайные церемонии. И что? Чем эти "церемонии" отличаются от "банных" процедур, что устраивают в наших обычных саунах наши мужики, вызывая проституток по телефону? Я не говорю про "ВИП-сауны", я говорю про обычные сауны, куда проституток вызывают по телефону. Чем их "умение вести беседу" отличается от "усения вести беседу" у той "барышни", что недавно вызвал один мой приятель (подробности вызова хорошего настроения здесь: http://papa-gen.livejournal.com/463195.html ) ?

Вот к чему измысливать какие-то смыслы в пошлом до ужаса деле? Вот к чему?

Научат девку на кото бренчать, уже хорошо. А Вы тут культуру какую-то узрели. Вам в той передаче японцы лапши понавешали, а Вы и поверили. Фишка в том, что культурой там не пахнет. Все очень прозаично.

Да я в Японию три раза по делам ездил. Не буду говорить, что за дела, но одну часть сделаешь, а потом две недели (один раз три) торчишь, скучаешь. Вот и стал от скуки тамошние местности оборзевать да смотреть что к чему и как людЯ живут и жили. Вот случайно набрел на такой музеефицированный дом гейш. Стал пытать тамошних работников культуры. А поскольку у меня профессия следователь прокуратуры, т.е. умение задавать вопросы на первом месте, то за два часа они мне все и выложили. Главное, что улыбаться надо, сосредоточено кивать, складывать ручки и за все благодарить. Такое порассказали! Даже альбом такой особливый показали - наглядное пособие для тамошней школы. С картинками. Я как его увидал, волосы сами без парикмахера завились. Пардон, конечно, но курение опиума женским лоном...

В общем, я туда три раза ходил. Они меня даже с улыбкой встречать стали. А потом я им выложил свое понимание вещей, спросив, не понял ли я что-то не так. Они вначале радостно закивали, что так, а потом, когда до них дошло, что я все понял, тут же стали брызгать слюной, что мол я весь такой грязный и это только все внешнее, а внутри гейши, что так-то оно так, но совсем все не так, а как оно на самом деле, мне не понять...

Такие дела. :)))

А не было бы у нас "Международной панорамы" и "Кинопутешествий", где журналист Цветков увлекательно рассказывал про чайную церемонию, так и не пошел бы в этот музей.

:))) Вся проблема при каких. Я-то при фактах остался, а Вы при измыслах.

А про Цветкова помянул, что кабы не его передачи и фильмы, особливо про чайну церемонию, я бы в тот "музей" и не пошел вовсе, потому как уже в первый день просек, что вся эта "культурка", культурка обычного борделя, где вся ценность работницы только в том и состоит, умеет ли она курить опий необычными отверстиями или нет.

Фишка в том, что наша культура полностью изничтожена совком. Мы стесняемся балалайки, кокошник нам кажется нелепым. Между тем Екатерина Великая кокошники любила. Часто надевала очень даже пышные. Вот свое родное хорошее, доброе и красвое мы презираем и отвергаем, зато готовы восхищаться "культурой" японских проституток.

Странно это. Странно и нелепо. Глупо, прямо скажем. По уровню культуры японцы стояли и стоят куда ниже нас, если честно.

ВотЪ! Непонятность и причудливость только добавляют интересу. Даже завораживают.

Это не важно, кто исполнители ролей, важна тематика - самураи проводят культурный утренник среди гейш (утренник праздника Bunka no hi). Берут, так сказать, на культурный буксир представительниц древнейшей профессии.

Это все мимоходство человека, что никак не знаком с предметом. Гейши, пардон за прямоту, были блядьми, именно по-этому плата за сам секс была запрещена, ибо это нарушало целостность мира, если уж исходить из синтоиской концепции мира. Так что св. Николая Александровича вы даром приплели. Не нужно так явно показывать ненависть к русскому народу в угоду СЛАВЕ КПСС.

А при том, что вы все это понаписали с малоскрываемой ненавистью к святому. Так что давайте уж не будем кривить душой.

А японцы отнеслись к моим опросам очень даже хорошо. Даже радовались, даже поначалу согласились с моими выводами, что гейши, пардон, бляди. А когда до них доперло, что в итоге из их рассказов получилось, тут уже они начали слюнами брызгать. Ну, так я не виноват... Я их за ноги не подвешивал, не бил, голодом не морил, чтобы они мне рассказывали дивные истории о своей культуре... :)))

Так что давайте уже вы не будете тут изображать мне... :)))

Мир 80-х ушел, мир стал иным, и пока мы не поймем, что русский кокошник должен быть нам милее сказок про японских блядей, пока мы не поймем, что про первое мая надо забыть, пока мы не поймем, что 6 соток, как форма летнего отдыха обязана быть забыта, у нас ничего не выйдет. Просто не выйдет. И японских блядей, и 6 соток, и первое мая, и коммунизм с его подло-гнилой идеологией надо сдать на свалочку.

Так что давайте уже не изображать тут высокие материи из блядей.

Да у японцев есть такой тип лиц, что скорее похож на европейский, чем на азиатский. Но и они азиаты - есть эта самая перепоночка в глазах.