У меня есть диск с записью нескольких спектаклей традиционного японского театра - кабуки, еще что-то в этом роде. Без титров и перевода, одни названия. Очень люблю эти спектакли смотреть. Главное, что ничего не понятно. Но завораживает. Что-то кричат, шашками машут, короче, действо как вещь в себе. Думаю, разумные мухи из созвездия Ориона, что пристально наблюдают за нами, находятся в таком же недоумении, как и я, глядящий эти спектакли.
Особенно нравится спектакль какого-то театра из Киото. Спектакль 60-х годов, запись еще черно-белая, даже не запись, а кинозапись, перегнанная на цифру. Судя по названию что-то агитпроповское: "Самураи проводят культурный утренник среди гейш" (Дословно: "bunkasay"). Гейши играют на кото, а самураи пьют саке и чай и ведут с гейшами неторопливые беседы. Думаю, они гейш на путь истинный наставляют. Короче, торжество добродетели над пороком.
February 11 2012, 17:10:11 UTC 7 years ago
February 11 2012, 17:21:36 UTC 7 years ago
February 11 2012, 18:16:05 UTC 7 years ago
February 11 2012, 18:18:18 UTC 7 years ago
February 11 2012, 18:31:37 UTC 7 years ago
February 11 2012, 18:35:39 UTC 7 years ago
February 11 2012, 18:37:50 UTC 7 years ago
February 11 2012, 18:39:30 UTC 7 years ago
February 11 2012, 18:54:47 UTC 7 years ago
February 11 2012, 19:15:41 UTC 7 years ago
Во-первых, гейши никакого отношения к культуре не имеют. Просто в веселых домах Японии было запрещено брать деньги за "это", вот и брали за саке (отсюда обзывание гейш в Токио разливальщицами саке) и чайную церемонию. Во-вторых, юридически "девушками" они не являлись. Они были гейшами. И ни один самый замухрышный самурай не взял бы себе жену с таким прошлым, да и торговец или ремесленник не взял бы. Даже рыбак не взял бы. Только крестьянин. В-третьих, в большинстве случаев гейшами становились крестьянские девочки, которых продавали. Фактически в рабство, сексуальное рабство. И дефлорацию совершали еще до наступления половой зрелости. Это называлось "раскрыть бутон". Отсюда, кстати, и названия квартал домов, где жили гейши (окия), "квартал цветов"(Ханамати). Эти окия управлялись "мамочками".
Гейша - элитная проститутка по вызову, которой, как и европейской эскортессе, платили по времени.
Достаточно взглянуть на продавленный топчан в одном из музеефицированных окия, куда водят туристов-европейцев, чтобы понять, что культурой там не пахнет.
Просто японцы мастера эвфемизмов, похлеще французов. Французы называли всю эту пошлятину "мамзелями", ну а японцы добавили нотку лиризму. Но грязь грязью быть не перестает, если честно.
Но наблюдать за всем этим забавно. Да.
February 11 2012, 19:30:29 UTC 7 years ago
1. Игры на музыкальных инструментах (сямисен - обязателен)
2. Приличного уровня пения
3. Искусству сложных причесок
4. Искусству ношения и выбора кимоно и соответствующих предметов туалета
5. Искусству утонченной беседы
6. Чайному ритуалу
7. Психологическим приемам снятия напряжения
8. Красивому сексу
9. Искусству употребления парфюма и ароматов
и много еще чему. Не все овладевали спектром, кто не соответствовал - пожалуйте в дешевый бордель для простых.
Учитывая, что христианская мораль - совсем не то, с чем надо оценивать такую сторону жизни Японии, как гейша, то стоит признать, что институт гейш - это все-таки культура.
February 11 2012, 19:42:01 UTC 7 years ago
И хочу сказать, что христианская мораль, пока единственная мораль в истории человечества, что может считаться моралью, если уж честно. Но дело тут не в христианской морали. Дело в том, что с точки зрения обычной морали японца, хоть самурая, хоть крестьянина, не важно, гейша была не человеком, а вещью, машиной для снятия сексуального "напряга". Не более того. Все остальные ее умения в принципе никому были не нужны - японцы очень практичны.
Взять в дом гейшу - навлечь позор и несчастия на весь род, а то и деревню.
Так что культурой там и не пахнет, если что.
February 11 2012, 19:48:26 UTC 7 years ago
February 11 2012, 19:58:33 UTC 7 years ago
February 11 2012, 20:05:40 UTC 7 years ago
February 11 2012, 20:13:59 UTC 7 years ago
Коли сказал "А", говори весь алфавит до "Ω". Иначе не бывает.
Люди как-то научились различать культуру и дизайн. Все, что вы перечислили - дизайн секс-машины. Не более того. И никакого влияния на саму культуру Японии вся эта требуха не оказала.
Но, замечу, что мой пост был совсем о другом, нес иную семантику.
February 11 2012, 20:25:20 UTC 7 years ago
February 11 2012, 20:35:59 UTC 7 years ago
А про утрирование Вы не правы. Коли объявляете гейш культуркой, то ждите, когда девочки в 12 лет массово рожать начнут. Я на полном серьезе говорю. Дания полной ложкой хлебает то, что вплоть до середины 90-х у них была официально разрешена детская порнография. Это уж если прямо и в лоб.
Этак дойдем, что и наркомания тоже часть культуры. Тогда уж и грабежи и убийства тоже культура.
Художественное выкалывание глаз. Отчего нет?
February 11 2012, 20:50:25 UTC 7 years ago
И зачем детское порно сравнивать с гейшами?
Я говрю только то, что школы гейш, где девочек учили петь, играть, вести церемонию, накладывать макияж и одеваться, вести высокоинтеллектуальную беседу - эти школы были хранителями и накопителями так вами назывемого "дизайна" секс-индустрии.
Я смотрела передачу о современной школе гейш. Там девушкам уже дают выбор - заниматься сексом или нет. Но всему прочему обязуют учиться очень прилежно. Так как спрос на это другое (минус секс) в обществе остался. Не в тех масштабах, конечно. Так вот - это другое (минус секс), чему годами учат девушек - что это? Если не культура.
February 11 2012, 21:10:54 UTC 7 years ago
И выбора там по большому счету и сейчас нет, потому как вся эта "культура" в руках якудзы, если что. Бросят деваньку в Токийский залив, и вся недолга. Так что выбор почти все делают "правильный".
А то, повторяю, так мы дойдем до того, что наркомания тоже часть культуры.
February 11 2012, 21:21:01 UTC 7 years ago
Это современный бордель.
Я другими источниками пользовалась, когда о школах рассуждала. Говорю вам, смотрела фильм современный, о школе и передаче традиций. Ну да ладно.
А еще читала, что дефлорацию оооочень дорого продавали богатому клиенту, да еще устраивали аукцион.
Наркомания, конечно, не часть культуры, но некоторые муз. произведения, созданные под кайфом - несомненно, часть культуры.
Я ен говорю, что это хорошо. Я говорю, что это есть и это прекрасно.
Элтон Джон - гей. Я люблю его песни, хотя я гомофоб.
February 11 2012, 21:26:41 UTC 7 years ago
Но мой пост был немного о другом, даже совсем о другом.
February 11 2012, 21:30:13 UTC 7 years ago
Что отошла от темы - прошу пардону.
Но согласитесь - чисто эстетически - хороша на вид классическая средневековая гейша?
February 11 2012, 21:38:39 UTC 7 years ago
Замечу, что любая эстетизация грязи означает две вещи. Во-первых, общество это морально осуждает, а во-вторых, есть желание навязать обществу приемлемость этой самой грязи. Это как с гей-парадами. Все это "катит" пока у развращенных верхов есть деньги на подкуп низов. Т.е. деньгами затыкают их недовольство. Либо скрывают вот в таких особливых кварталах, чтоб глаза не мозолили, когда денег мало или они кончились.
February 11 2012, 21:43:47 UTC 7 years ago
А плеваться в бедняжек не за что. Это мамки главные виновницы, а девчушек-то действительно купили и обстряпали так, что уйти им некуда.
February 11 2012, 21:49:27 UTC 7 years ago
И мораль ту совсем даже не христианская. Во всем мире такие заведения были на отшибе, кроме разве Древней Месопотамии. Ну там разговор особый - оргиастический культ и священная проституция. Во всем остальном мире это дело почиталось грязным. Так что не надо гейшам приписывать того, что в них никогда не было.
February 11 2012, 21:55:26 UTC 7 years ago
February 11 2012, 22:00:03 UTC 7 years ago Edited: February 11 2012, 22:00:51 UTC
Так что стояли они не слишком высоко, а во многих цивилизациях, в Японской в частности, они стояли чуть выше животных.
February 11 2012, 22:09:34 UTC 7 years ago
Это не меняет их статуса секс-рабынь, пусть даже и одного или двух спонсоров.
Хочу закончить беседу и пожелать вам спокойной ночи, хотя я и не убедила вас, а вы - меня.
February 11 2012, 22:14:46 UTC 7 years ago Edited: February 11 2012, 22:20:08 UTC
В Японии гейши вплоть до 1945 года в юридическом плане были ниже крестьян. А уж ниже крестьян там никого более и не было.
У нас тоже ВИП-сауны есть. Большинство их "сотрудниц" живет очень даже хорошо, но почти все кончают под забором. Там под забором не кончали, там просто бандерша "помогала" вышедшей в тираж "девочке" уйти в мир демонов. Всплакнет, конечно, да и сыпанет в саке порошочек, что освобождает душу от тела. Ну, а коли не отправит в мир белой печали, так только потому, что надо кому-то уборку в доме наводить.
February 11 2012, 22:23:52 UTC 7 years ago
February 11 2012, 22:38:39 UTC 7 years ago
Вот к чему измысливать какие-то смыслы в пошлом до ужаса деле? Вот к чему?
Научат девку на кото бренчать, уже хорошо. А Вы тут культуру какую-то узрели. Вам в той передаче японцы лапши понавешали, а Вы и поверили. Фишка в том, что культурой там не пахнет. Все очень прозаично.
February 11 2012, 22:43:04 UTC 7 years ago
February 11 2012, 22:57:14 UTC 7 years ago
В общем, я туда три раза ходил. Они меня даже с улыбкой встречать стали. А потом я им выложил свое понимание вещей, спросив, не понял ли я что-то не так. Они вначале радостно закивали, что так, а потом, когда до них дошло, что я все понял, тут же стали брызгать слюной, что мол я весь такой грязный и это только все внешнее, а внутри гейши, что так-то оно так, но совсем все не так, а как оно на самом деле, мне не понять...
Такие дела. :)))
А не было бы у нас "Международной панорамы" и "Кинопутешествий", где журналист Цветков увлекательно рассказывал про чайную церемонию, так и не пошел бы в этот музей.
February 11 2012, 23:08:54 UTC 7 years ago
February 11 2012, 23:29:11 UTC 7 years ago
А про Цветкова помянул, что кабы не его передачи и фильмы, особливо про чайну церемонию, я бы в тот "музей" и не пошел вовсе, потому как уже в первый день просек, что вся эта "культурка", культурка обычного борделя, где вся ценность работницы только в том и состоит, умеет ли она курить опий необычными отверстиями или нет.
Фишка в том, что наша культура полностью изничтожена совком. Мы стесняемся балалайки, кокошник нам кажется нелепым. Между тем Екатерина Великая кокошники любила. Часто надевала очень даже пышные. Вот свое родное хорошее, доброе и красвое мы презираем и отвергаем, зато готовы восхищаться "культурой" японских проституток.
Странно это. Странно и нелепо. Глупо, прямо скажем. По уровню культуры японцы стояли и стоят куда ниже нас, если честно.
February 11 2012, 17:25:20 UTC 7 years ago
February 11 2012, 17:32:45 UTC 7 years ago
February 11 2012, 18:05:50 UTC 7 years ago
Так что трудно сказать, на какой путь там наставляют.
February 11 2012, 18:09:40 UTC 7 years ago
February 11 2012, 18:10:27 UTC 7 years ago
February 11 2012, 18:11:37 UTC 7 years ago
February 12 2012, 00:48:59 UTC 7 years ago Edited: February 12 2012, 00:52:52 UTC
February 12 2012, 02:27:43 UTC 7 years ago
February 12 2012, 03:30:10 UTC 7 years ago Edited: February 12 2012, 04:16:39 UTC
February 12 2012, 06:12:25 UTC 7 years ago
А японцы отнеслись к моим опросам очень даже хорошо. Даже радовались, даже поначалу согласились с моими выводами, что гейши, пардон, бляди. А когда до них доперло, что в итоге из их рассказов получилось, тут уже они начали слюнами брызгать. Ну, так я не виноват... Я их за ноги не подвешивал, не бил, голодом не морил, чтобы они мне рассказывали дивные истории о своей культуре... :)))
Так что давайте уже вы не будете тут изображать мне... :)))
Мир 80-х ушел, мир стал иным, и пока мы не поймем, что русский кокошник должен быть нам милее сказок про японских блядей, пока мы не поймем, что про первое мая надо забыть, пока мы не поймем, что 6 соток, как форма летнего отдыха обязана быть забыта, у нас ничего не выйдет. Просто не выйдет. И японских блядей, и 6 соток, и первое мая, и коммунизм с его подло-гнилой идеологией надо сдать на свалочку.
Так что давайте уже не изображать тут высокие материи из блядей.
February 12 2012, 01:55:27 UTC 7 years ago
ЗЫ
А нет ли в этом расовой сегрегации ))
February 12 2012, 06:18:06 UTC 7 years ago