Илья Файзильберг (Ильф) скончался в 1937 году, в самом начале, от туберкулеза.
Его соавтор Евгений Петров (Катаев) погиб спустя пять лет. Об обстоятельствах его гибели рассказывают так: Петров летел в самолете, возвращался из очередной командировки, военный корреспондент. Летчик заметил, как внизу разбегаются коровы, напуганные тенью самолета. Снизился, стал специально делать круги, распугивая коров. Самолет ушел в пике и врезался в землю. Погибли все.
koshka_toshka
January 6 2011, 11:15:52 UTC 8 years ago
churkan
January 6 2011, 11:39:23 UTC 8 years ago
papa_gen
January 6 2011, 11:43:47 UTC 8 years ago
verybigfish
January 6 2011, 11:58:41 UTC 8 years ago
papa_gen
January 6 2011, 12:06:42 UTC 8 years ago
verybigfish
January 6 2011, 12:07:38 UTC 8 years ago
v_strannik
January 6 2011, 12:44:00 UTC 8 years ago
утираясь ушаночкой и вставляя монокль
papa_gen
January 6 2011, 12:46:56 UTC 8 years ago
Re: утираясь ушаночкой и вставляя монокль
v_strannik
January 6 2011, 14:14:26 UTC 8 years ago
Фраза Остапа Бендера из "12 стульев"...
Re: утираясь ушаночкой и вставляя монокль
papa_gen
January 6 2011, 14:45:00 UTC 8 years ago
bettybarklay
January 6 2011, 14:39:47 UTC 8 years ago
упарившись, кряхтя и охая
papa_gen
January 6 2011, 14:43:37 UTC 8 years ago
Re: упарившись, кряхтя и охая
bettybarklay
January 6 2011, 15:16:39 UTC 8 years ago
Я-то очень достоверность люблю! Для чистой воды всего приятней на документик сослаться. А корова, она-то что? Так животная домашняя, и в самолетах ничего не понимает. Коров даже и стадо в 100 голов в один человечий мозг никак не соединяются.
со значением и суриозно
papa_gen
January 6 2011, 15:39:49 UTC 8 years ago
Про источник.
Это воспоминание жителей деревни, где разбился в 42 году этот самолет. Публиковалось в свое время в СМИ. Я просто себе в записную книжку вклеил. Откуда, не знаю, но можно поискать. Правда, мне это интересно именно как случай бессмысленной смерти. Не более того. Сам Катаев (Петров) в ней не виновен, как и Ильф в свое туберкулезе.
Re: со значением и суриозно
bettybarklay
January 6 2011, 19:10:38 UTC 8 years ago
Представьте, что Вам в юстиции нужно разбирать дело, по которому свидетель на вопрос о том, что он может показать по факту падения самолета, начинает ссылаться на то, что было опубликовано в СМИ, добавляя впридачу разговор о месте жительства спрашивающего. Вороны в Кембридже живут, так что же они теперь, ученые, что ли?:)
утираясь ушаночкой и вставляя монокль
papa_gen
January 7 2011, 04:59:36 UTC 8 years ago
И без монокля видно:),
bettybarklay
January 7 2011, 08:47:53 UTC 8 years ago
Опровергают только факты. Как Вы сами замечательно подметили, действует "принцип презумпции правдивости свидетеля<...>. Пока показания свидетеля не признаны ложными или не заслуживающими доверия, они считаются верными."
Так какие факты доказывают ложность версии о сбитом самолете?
Я не знаю, что вам видно без монокля
papa_gen
January 7 2011, 09:14:59 UTC 8 years ago
Из этих показаний можно вывести две версии.
1) Озорство пилота. Такое тоже может быть. Правда смущает, что пилот озорничал над территорией, что была занята противником. Но этому может быть логическое объяснение.
2) Пилот разгонял коров, чтобы сесть на поле в следствие неисправности самолета. Более вероятная версия.
Из второй версии впрямую не следует, что авария связана именно с тем, что самолет был подбит. Неисправность могла быть вызвана кучей причин. Усталостные разрушения конструкций самолета в результате интенсивной эксплуатации, заклинивание тяг управления и т.п. и т.д.
Самолеты падают не только потому, что их сбивают, даже во время войны.
Самолет мог быть подбит. Но точно об этом мы не знаем.
Вот в принципе и все.
Любой человек может придерживаться любой из трех версий, и даже всех трех сразу.
Я не знаю, что Вам видно в монокль:)
bettybarklay
January 7 2011, 10:01:22 UTC 8 years ago
<<Есть показания свидетелей, жителей деревни, близ которой упал самолет с Катаевым (Петровым). >>?
Это только слова и больше ничего.
При всем разнообразии версий случившегося Вы с утверждением, как о факте, говорите об одной, не самой убедительной, которая, тем не менее, для Вас кажется самой привлекательной по непонятной мне причине. Попытки выяснить приводят к объяснениям на уровне: "это так, потому что это вероятно". Ваше право.
Но мне это неинтересно. Потому что я уверена, что этот факт гибели был расследован окончательно сразу.
Мне в монокль многое видно
papa_gen
January 7 2011, 10:15:31 UTC 8 years ago
Вы хоть понимаете, что когда наши войска попали в те места, никому не было уже дело до этого пропавшего очень давно по военным меркам транспортного самолета? Да и обломков самолета физически уже не было. Немцы очень рачительно относились к разбитым самолетам, которые можно было просто забрать от туда, где нет болот. ВСЕ СБИТЫЕ САМОЛЕТЫ И ИХ ОБЛОМКИ, КАК НЕМЕЦКИЕ, ТАК И НАШИ, ИМИ ВЫВОЗИЛИСЬ. На металлолом. У немцев проблемы с алюминием были. Это первое.
Второе. Тел погибших тоже не было. Могилы нету! Есть только памятный знак в селе, которое рядом с тем местом, где разбился самолет.
Все.
Есть только это свидетельство. Более ничего нету. Только это свидетельство. И оно соотнесено с Катиаевым только методом исключения, потому что только в этом месте в тот день упал такой транспортный самолет. Все.
Давайте уже прекратим эту пустопорожнюю беседу.
Re: Мне в монокль многое видно
bettybarklay
January 7 2011, 14:33:13 UTC 8 years ago
P.S. Я знаю, правда по рассказам человека, который не одно десятилетие занимается историей русской авиации эпохи Второй Мировой и написал об этом не одну книгу, то, как могло было проведено расследование.
Re: Мне в монокль многое видно
papa_gen
January 7 2011, 14:54:41 UTC 8 years ago
Что там написал человек, я не знаю, но я ручками знаю, как проводятся такие следствия. Давайте уже прекратим.
Re: Мне в монокль многое видно
bettybarklay
January 7 2011, 15:04:56 UTC 8 years ago
Ладно-ладно! Мы уже прекратили. Навсегда. Оказалось, что Вы и правда безынтересны.
умильно-ласково
papa_gen
January 7 2011, 15:10:14 UTC 8 years ago
lissa337
January 6 2011, 14:51:29 UTC 8 years ago
papa_gen
January 6 2011, 14:54:09 UTC 8 years ago
lissa337
January 6 2011, 15:13:37 UTC 8 years ago
papa_gen
January 6 2011, 15:41:22 UTC 8 years ago
lisnerpa
January 6 2011, 18:04:07 UTC 8 years ago
lissa337
January 6 2011, 19:04:04 UTC 8 years ago
lisnerpa
January 6 2011, 18:03:32 UTC 8 years ago
lisnerpa
January 6 2011, 18:03:03 UTC 8 years ago
papa_gen
January 6 2011, 18:16:04 UTC 8 years ago
lisnerpa
January 6 2011, 19:26:37 UTC 8 years ago
lissa337
January 6 2011, 19:06:44 UTC 8 years ago
lisnerpa
January 6 2011, 18:01:47 UTC 8 years ago
papa_gen
January 6 2011, 18:14:02 UTC 8 years ago