papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Для выхода из еврозоны Греции придется покинуть ЕС



Может ли Европейский Союз исключить Грецию из еврозоны, если греческое правительство перестанет проводить согласованную с ЕС политику жесткой бюджетной экономии?

Нет, исключение юридически невозможно. В европейских договорах сказано, что членство в валютном союзе необратимо.

Могла бы Греция по собственной воле выйти из еврозоны?

Если Европейский Союз действительно перестанет предоставлять Греции финансовую помощь, ей, по всей видимости, не останется ничего иного, как отказаться от валюты евро и ввести собственную денежную единицу. Ведь в ином случае государство не сможет выплачивать зарплаты бюджетникам и осуществлять свои социальные обязательства. Эту новую денежную единицу ждет резкая девальвация: ее курс по отношению к евро снизится, скорее всего, на 30-50 процентов. Все расчеты внутри Греции необходимо будет перевести на новую денежную единицу.

В Лиссабонском договоре прописана лишь процедура выхода из ЕС. Выход только из еврозоны не предусмотрен.

Ходят слухи, что евробюрократы уже прорабатывают формальный выход Греции из ЕС, с последующим ее приемом буквально за несколько секунд, но не факт, что эту операцию удастся согласовать.

Сколько времени понадобится Греции для перехода на собственную валюту?

Подготовка к введению в Греции новых наличных денег займет как минимум несколько недель. В 2003 году на организованную и проведенную США денежную реформу в Ираке ушло почти три месяца. Столько времени понадобилось для того, чтобы напечатать банкноты и под охраной армии развести их по всей стране.
Tags: Элегируя на арфе
слухи о заказе на банкноты для Греции давно ходят: www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9298195/De-La-Rue-silent-on-deal-to-print-Drachma.html
эх, не успела Турция в ЕС вступить...
Ну, слухи есть только слухи. Да и сейчас выход Греции из еврозоны имеет степень вероятности 30%.

khrapachevsky

June 15 2012, 14:11:35 UTC 7 years ago Edited:  June 15 2012, 14:12:09 UTC

Невыход ее - это зависит исключительно от Германии: собственно Ципрас откровенно надеется, что Германия даст денег просто так, именно на этом зиждется его уверенность в победе на выборах 17 июня. Точнее так - он отлично понимает своих соотечественников, которые и выходить из еврозоны не хотят, но и план сокращения бюджета (под который грекам и дают финпомощь) не желают выполнять. Т.е. идет откровенный шантаж - или дадите денег без условий, или мы вам устроим финансовый хаос через ДЛИТЕЛЬНУЮ кризисную фазу перехода на драхму. Ведь потери экономики еврозоны (читай банков ее) от такого длительного периода будут непропорционально - непропроционально весу ВВП Греции в ЕС - велики, причем с эффектом снежного кома.
Не хочу быть пророком, тем более таким, но сдается мне, что Ципрас, коли он прибегнет к шантажу, до конца года не доживет.

А меры уже прорабатывают: http://papa-gen.livejournal.com/722285.html

Немцы просто так скорее всего не дадут.
Спасибо, прочел, согласен в основном. Да, меры готовятся и про них заявляют все более весомые чиновники.
Но вопрос еще остается - эти меры будут реально приняты, или это просто ответная мера немцев в "игре в гляделки"? Т.е. немцы тоже пугают и ждут когда греки сморгнут (ну и vice versa).
Вот не знаю. Но что знаю, так то, что в декабре немецкие и французские банкиры считали варианты восстановления марки и франка. Получилось, что марка в короткий срок вырастет в цене на 50-60%, а франк на 30-40%. Для Германии это обернется обвальным снижением экспорта и безработицей в 10-12 %, от чего немцы уже отвыкли, а для Франции тем же самым, но безработица будет 15-20%. Но и вытягивать Грецию они не готовы. Так что, скорее всего, просто шлепнут этого Ципраса. Прихлопнут как муху. Ну, а греки, испытав все прелести предбанкротного состояния, одумаются.

Но это мой взгляд. Могу быть не прав.
\\\ скорее всего, просто шлепнут этого Ципраса .

не думаю что так грязно сработают. более эффективным было бы подтасовать выборы ,
что в принципе и попытаются сделать .
а насчёт пугать --- это уже не про грецию ... о реальном положении знают только проживающие тут ...
страна на грани гуманитарной катастрофы .отсутствие работ вскоре приведёт к голодным бунтам
Ну немцы и французы всяко в этом не виноваты.
я бы не стал кого-то выгораживать или обвинять.
кто виноват наверняка мы узнаем из книжек экономистов -историков в будущем.
а пока мы наблюдаем процесс,когда банки ,переложив свои долги на рядовых налогоплательщиков
пытаются столкнуть их лбами для начала с греками,а... потом будем посмотреть
Да и банки немецкие и французские тут тоже ни каким боком. Грекам не нужно было разрушать свою индустрию. Туризм это, конечно, хорошо, но куда делось то же судостроение? У немцев, когда сколь-нибудь крупное предприятие испытывает трудности, правительство на уши встает, а куда делась греческая индустрия? Вот куда?
за последний год из-за мер навязанных "ТРОЙКОЙ" из страны бежали последние производства -от мелких пошивочных до
крупных заводов цементных,кирпичных ,та же кока-кола переметнулась в болгарию.
\\У немцев, когда сколь-нибудь крупное предприятие испытывает трудности, правительство на уши встает .
правительство греции выполняет строгие указания тройки и мвф.ципрас пытется (или делает вид) разорвать эти договорённости .
\\\Да и банки немецкие и французские тут тоже ни каким боком.
ну а кто по-вашему ??? неужели меркель испытывает личную неприязнь )

papa_gen

June 15 2012, 16:46:15 UTC 7 years ago Edited:  June 15 2012, 16:46:34 UTC

Господи, а Меркель-то тут при чем? Я просто знаю, как Меркель поставила на уши все правительство, когда чуть не обанкротились две верфи - одна в Вильгемсхафене, а другая в Ростоке. Это еще до 2008 года было. Так нашли и инвесторов и решение долговых прорблем. А верфи не такие уж и большие.

Об чем думали греческие министры до 2008 года, когда закрывались заводы и фабрики? Вот о чем они думали, когда верфи в Пирее и Салониках закрыли? О чем? А теперь, конечно, когда одни пошивочные мастерские остались, так о какой индустрии говорить? Тут и завод Кока-кола гигантом покажется.

Профукали страну, по моим прикидкам, за 15 лет, а теперь на всякие "Тройки" кивают.
\\\ Господи, а Меркель-то тут при чем?
не при чём...я упоминал об интересах банков

\\\ Об чем думали греческие министры до 2008 года, когда закрывались заводы и фабрики?

до 2008 не закрывались ...то что дальше не развивались и новые мощности не наращивали,за это мона их отшлёпать ...

\\\ Профукали страну, по моим прикидкам, за 15 лет, а теперь на всякие "Тройки" кивают.
не защищая греков (они во многом виноваты ) ,,,вы просто неинформированы с мерами тройки.
введи такие в той же германии,страна через год окажется на "коленях",а что говорить о греции )))
Вопрос в том, что Германия потому и не оказалась на коленях, что немцы трудились аки пчелки.
это известная дешёвая пропаганда ,цель которой вызвать ненависть к грекам,
сравнивать экономики греции и германии как минимум смешно.греки,кстати, работают больше немцев ,НО гораздо менее
эффективно .
Во-первых, никто к грекам в Германии не испытывает ненависти, наоборот, смесь уважения за ее великое прошлое и чувства вины, за вторую мировую. Есть высокомерие, как людям, что не очень любят работать и "шибко хитрым". А во-вторых, вы сами сказали, работающих неэффективно. Проблема в самих греках. Им нужно научится работать и научится выбирать не жуликов.
\\\ Проблема в самих греках. Им нужно научится работать и научится выбирать не жуликов.

насчёт жуликов -согласен .кстати,германия щедро спонсировала две центристкие партии (жуликов) греции .
как вы это откамментируете ?

а насчёт работать - греки могут !!! для увеличения производительности труда страну накачивают технологиями,
а не дешёвыми кредитами ,на которые греки купились благодаря природной жадности ....

А никак. Как можно комментировать то, чего не было? Вот как? У вас есть факты, что ФРГ, какое-либо из федеральных ведомств Германии, либо правительства земель или земельные ведомства осуществляли такое спонсорство? А иначе как воспринимать утверждение, что "Германия спонсировала", да еще и щедро? Германия - это государство. Ведь так? И как немецкое государство это делало? Вот как?
тогда можно сформулировать это так ---
германия как государство ничего не предпринимало ,когда крупные фирмы германии совершали подкуп греческих политиков высшего звена . зная немецкую точность и осведомлённость , трудно убедить что государство не было в курсе этих афёр
Кого убедить? Вас? Но вы же не верите фактам, вы оперируете совершенно не юридическим оборотом "трудно поверить, что Германия как государство". Это как раз и есть пропаганда и разжигания ненависти греков к Германии. Разве нет?

В бытовом плане это выливается в то, что я выхожу в центр двора и говорю про вас: "Трудно убедить в том, что он не знает, кто ворует по очам наволочки у несравненной тети Клавы". Разве не так? Ведь так. Т.е. в данном случае я таким макаром заставляю вас доказывать вашу невиновность, не имея на руках даже косвенных улик против вас. Разве нет?

Так почему вы используете этот прием в отношении Германии, не имея на руках никаких фактов, даже косвенных? Вот почему?

И разве Германия не предоставляла Греции информацию по взяткам того же Siemens? Предоставляла. Где суды? Где посадки? Дело даже до суда не дошло.
если коммерческая фирма подкупает политических деятелей (в нашем случае ) греции
и при этом в германии не в курсе при таком уровне внешней разведки ,
то это может быть по 2-м причинам -
1- отвратительная работа ВР
2- прямая заинтересованность в этом государства .я склоняюсь ко 2-му
факты ???
из http://www.business-politika.net/world_news.php?id_news=29020
... в течение нескольких десятилетий концерн являлся главным поставщиком прослушивающего оборудования немецким и иностранным спецслужбам. Используя инженеров «Сименса», внешняя разведка ФРГ (БНД) внедряла в поставляемые зарубежным клиентам системы связи концерна специальную аппаратуру технической разведки и вербовала с помощью «откатов» при таких сделках агентов влияния по всему миру.


Вы можете склоняться, куда вам хочется, но фактов у вас нет, а есть только измыслы, что, чего уж греха таить, призваны разжигать ненависть к немцам. Сплошные эмоции и подтасовки на уровне общего рассуждалова и "дыков".
я так понимаю после предоставленных фактов у вас аргументы закончились ) и понеслось...


Вы, коли честно, никаких фактов не представили. Вы представили измыслы воспаленного мозга, призванные разжечь ненависть к немцам, не более того. Даже стыдно за вас. Начали с призывов понять греков, мерзших зимою, а кончили наветами на Германию и немцев. Следующей стадией, КАК Я ПОНИМАЮ, будет фото-коллаж, представляющий Меркель в образе эсэсфрау.

А, может, тем же грекам брать пример в области отопления с французов? Дома в Дордони, где пять месяцев температура стоит выше 27 градусов тепла, летом прохладные, а зимой теплые. Кафель только на кухне, иногда в гостиной, во всех остальных жилых помещениях пол теплый - деревянный. И даже если есть газовая муниципальная магистраль, в большинстве частных домов есть poêle de masse, чаше всего в виде наших печей-голландок (на самом деле шведских печей), либо сохранились модернизированные камины. А почему? А потому, что во-первых в любом доме за три-четыре дня набирается мусора на одну протопку, а во-вторых, кубометр дров из столярно-плотницкой обрези стоит всего 40 евро. Так что как раз в самые морозы, когда две недели стоит 5-10 градусов ниже нуля, можно топить и еще на следующую зиму останется столько же. И выйдет на круг дешевле, чем одним газом топить, не говоря уже о мазуте.

Вот почему греки так дома свои не делают? А? Что их заставляет строить дома, в которых зимой, даже если топить, дубак стоит? Кто заставляет кафель в спальнях класть? Убираться лень?

Или что такая за причуда у греческих продавцов топлива недоливать 10-15% в бак? Это как понимать? Сам был свидетелем этого.

Француза или немца, такой финт ушами сделавшего, засудят, а грек, значит, недоливает и еще кочевряжится: мол, не нравится, могу и слить. Почему полиция таких жуликов не преследует? Ах, полиция с ними в доле? Ну, так и не переваливайте свои проблемы на всякие тройки, немцев и французов. Сами вылезайте. Наведите у себя порядок. Утеплите дома, поставьте печи-голландки и т.д. и т.п. А то захотели, понимаш, сидеть и в потолок плевать, а зимой улицу фактически топить. Все же в долг было. Вся жизнь в долг. Разве нет?

Качество жизни рядового грека еще в 2007 году было выше качества жизни рядового немца или француза. Разве нет? Почему? Потому что долгов набрали и эти незаработанные деньги проживали, думая, что отдавать не придется. А вот пришлось.
очень сожалею , но обвинения в ненависти к немцам более чем беспочвенны,
дальнейшую дискуссию в форме " сам дурак " не имеет смысла продолжать.
всего хорошего ...
Да, так всегда бывает. Смысла нет продолжать, ибо сами виноваты своим неумением вести дела, а вовсе не эсэсфрау Ангела.
не греция причина кризиса в ЕЗ . в этом вскоре убедимся .
то есть вина греков есть, был шантаж с обеих сторон ,но в ес проблемы другого характера.

Да ни в чем не убедимся. Коли честно.

Финансовый кризис, который сейчас поразил экономику Греции, может повлечь за собой долговременные последствия. Полное оздоровление страны и выход ее из сложной финансовой ситуации может затянуться на 15-20 лет. Данные исследования огласил глава МИД Бельгии Дилье Рейндерс.

Он предупредил, что если новое правительство Греции, которое будет сформировано по итогам предстоящих в стране в воскресенье внеочередных парламентских выборов, примет решение о выходе страны из зоны евро, Афинам в этом случае не следует рассчитывать на незамедлительное оказание финансовой помощи со стороны Евросоюза.
да не про грецию разговор )
вышвырнув её из еврозоны проблемы евро никуда не денутся )
сейчас действует эффект "прокажённого" - когда в древности шаманами кто-то приговаривался чтобы умилостивить
силы природы ,и ведь верили,и мозги крошили с особым остервенением). правда это мало помогало в борьбе со стихиями,
ничего не меняется ...
\\\ Да ни в чем не убедимся. Коли честно.

да место греции займёт другое "слабое звено" . кандидаты уже есть .не такие хитрые как греки ,правда )
сериал продолжится и далее
Так обычно и говорят, но проблема в том, что, скорее всего, уже никто не займет это место. Все просто согласятся с тем, что всем заправляет Германия, и на этом все утихнет.
посмотрите на экономику латвии,на что страна стала похожа следуя мерам жёсткой экономии .
в ес будут нарастать антигерманские настроения. это ни хорошо ни плохо . это будет .
А какое отношение эта полуколония Швеции имеет к Германии?
дык там правительство имело политическое мужество взять на себя ответственность в проведении жёстких реформ ( наподобии как в греции) в обмен на кредиты ЕС ,как оказалось впоследствии без каких-либо результатов )) ,правда некоторые считали что попросту народ не жалко .
так что греция не единственная кто в ес страдает от кредитования. нет будущего у политики жёсткой экономии (навязываемой германией) провалилась она !.испания,португалия,италия так же быстро скатятся до уровня греции за год -другой.это вопрос времени .
Именно, что никакого отношения, кроме этого "дык".
Профукали страну не за последние 15 лет, а гораздо раньше. Выполняли указания евросоюза. В прибалтике какая промышленность была, а теперь что? Да и в Германии не все так хорошо. В 90-х начался вывоз производства, в основном легкой промышленности. И в Восточной Германии разрушили всю промышленность, вместо ее модернизации. В результате безработица в восточных землях зашкаливает.
Европейский союз часто сравнивают с СССР, но это неправильно. В Союзе большое внимание уделялось экономическому развитию окраин,а в евросюзе ту же Грецию, например рассматривали как рынок сбыта. Греция, к примеру, раньше выращивала хлопок и продавала его в Европу. потом грекам сказали, что хлопок будут покупать в Египте (или где-то еще), потому что египтяне покупают немецкое оборудование, а Греции дадут дешевые кредиты, ну и еще что-нибудь пообещают. Это приблизительная схема. Плюс коррупция. Плюс лоббирование крупными компаниями своих интересов, дело о подкупе кампанией Сименс греческих партийных функцонеров, например.
И сейчас, вместо того, что бы восстанавливать промышленность, поддержать местного производителя, дать людям работу,т.е. дать толчок к экномическому росту, а потом уже требовать возврата долгов,вместо этого разрушают последнее. Гораздо проще объявить целый народ лентяями, что бы объяснить причины неудач европейской экономической политики.
\\\ Грецию, например рассматривали как рынок сбыта

совершенно верно ! ещё мона добавить вырубку оливок и виноградников
Ципрас и Сириза это американский проект. Его готовили на смену ПАСОК. Как он будет себя вести, если прийдет к власти, зависит от закеанских кураторов. Если Америке выгодна дальнейшая дестабилизация еврозоны, то Ципрас будет делать то, что обещает сейчас, а немцам придется как-то с этим мириться. А может быть обещания остаутся только обещаниями, Европа пойдет на мелкие уступки, а курс жесткой экономии продолжится ,(я склоняюсь к этому варианту). А вот если Алексис захочет поиграть в независимость, то могут и шлепнуть.
И вообще, последние выборы в Греции были какими-то странными, мягко говоря. Сириза, раньше с трудом набиравшая 3 процента, вдруг выбилась в лидеры. Зная греческую реальность, не верю, что это произошло само собой, без помощи кураторов. Победит Сириза, или нет, в любом случае Грецию ждут большие испытания.
Значит, шлепнут. Немцам вся эта свистопляска уже порядком надоела.
\\\ Ципрас и Сириза это американский проект. Его готовили на смену ПАСОК

полная чушь!!! зачем готовить на смену ,если уже есть готовый ПАСОК ?

\\\ И вообще, последние выборы в Греции были какими-то странными, мягко говоря. Сириза, раньше с трудом набиравшая 3 процента, вдруг выбилась в лидеры

всё было закономерно ,вы далеки от реальности ...
в стране резко пропали работы, при этом же резко выросли налоги как прямые так и косвенные .
народ зимой от таких мер тупо мёрз не в состоянии заплатить за отопление,и т.д и т.п.
потому избиратель и проголосовал за более вменяемых из всех левых
Сиризу готовили на случай, когда ПАСОК утратит лидирующее положение, а это следовало было ожидать, особенно после предвыборных заверений Папандреу, что деньги он найдет, деньги есть. Падение популярности ведущих партий Греции было вполне предсказуемо, им на смену и гтовили другую партию, кооторая много чего будет обещать, но на самом деле продолжит выполнять указания из-за океана. Теперь насчет выборов. Я прекрасно знаю что творится в Греции. В нынешней ситуации было бы закономерно, если бы коммунисты вышли в лидеры, действительно более вменяемые из левых, в отличие от анархистов из Сиризы. Но коммунисты потеряли почти половину глосов, и это меня больше всего смущает.
у коммунистов с 80-х годов не менялась программа ,к тому же вялый лидер ,на что они могут рассчитывать?
А под руководством Сирзы анархисты перодически превращают центр Афин в руины, и это тоже мало кому нравится. Нет, если бы коммунисты хотя бы сохранили свои позиции на выборах, это понятно. Но они проиграли, и причем очень сильно. И лидер десь ни при чем, ведь и с нынешним лидером они набирали свои 8 прцентов на предыдущих выборах, а тут вдруг такое падение и на фооне обостряющегося социального кризиса. Как-то неправильно все это.