papa_gen (papa_gen) wrote,
papa_gen
papa_gen

This journal has been placed in memorial status. New entries cannot be posted to it.

Во Франции социалисты совсем рехнулись



Министр бюджета Франции Жером Каузак (Jerome Cahuzac) подтвердил сегодня, что правительство хочет "временно" ввести подоходный налог в 75% на доходы более 1 млн. евро...

Все-таки французский социализм это - болезнь головного мозга.

UPD. Семья Арно, владельцы группы "LVMH" (Louis Vuitton, Givenchy, Guerlain, Chaumet, Moët & Chandon, Hennessy), уже объявила о переводе штаб-квартиры группы и своих капиталов в Брюссель. Ту-ту Франция. И это только начало. До новагода очень многие уведут свои капиталы из Франции. Дураков нету.
Tags: Думы, Ужас, Элегируя на арфе
Отнять и поделить... (с) :)))) Французы такие французы... :)))
Вопрос даже не в том, что отнять и поделить. Существует психологическая закономерность - если вы отбираете у человека больше половины доходов, у него пропадает стимул к труду, т.е. к получению этих доходов. Это - первое. А во-вторых, собираемость этого налога будет смешная, ибо люди уже предупреждены и сделают все, чтобы перевести большую часть своих доходов в иностранные юрисдикции. Т.е. сами же и порождают бегство капитала и создают условия для благоденствия оффшоров. Деньги, что могли потратить во Франции, будут потрачены в других странах.
А может социалисты того и добиваются, опасаясь, что в противном случае все деньги достанутся грекам :)))))))))))
:)))

Семья Арно, владельцы группы "LVMH" (Louis Vuitton, Givenchy, Guerlain, Chaumet, Moët & Chandon, Hennessy), уже объявили о переводе штаб-квартиры группы и своих капиталов в Брюссель. Ту-ту Франция.
А что? Там почти такой же французский. И картошки жареной на порцию больше дают...:))

papa_gen

July 19 2012, 16:54:51 UTC 7 years ago Edited:  July 19 2012, 16:55:14 UTC

:)))

ВотЪ!

Но мне все-таки любопытно, чем они думают, каким местом. И потом. Вот к чему об этом объявлять почти за полгода до момента планируемого введения такого налога? Ведь ясно же, что самая крупная рыба смоется тут же, средняя чуть погодя, а потом и мелкая рыбешка уплывет. Останется несколько карасиков, которых ловить замучаешься, да и проку от них никакого - кости одни.
А это проверка на вшивость, кто струсит и сбежит, обратно не пустят...:)))
А они и не очень-то захотят вернуться. :))) К чему? Нужно было второе президентство Миттерана и еще одно президентство Ширака, чтобы те люди, что вывезли их в первый год первого президентства Миттерана, вернули их взад во Францию.
Н-да, положеньице...:)
Оланд просто наобещал гору превеликую всего, а выполнить этого не в силах. Вот и прячется за такими вещами: мы, мол, налоги на богатых в 75% установили! Будет с этим всюду бегать, как дурень с писанной торбой.

А кабы не обещал, кабы давал реальные обещания, то проиграл бы Сарко.

Я так думаю, что Франции этот президан еще долго икаться будет.
Похоже пора запасать попкорн :)))
Да какой там попкорн? Аукаться начнет только в 2014 году. Но большинство это ауканье уже с этим налогом не свяжет. Одни правые помнить будут.
Не-е. У меня есть знакомые во Франции. Одни за социалистов, другие за голлистов, или как они сейчас там называются. Я сейчас им набросаю комментов в Фейсбуке и посмотрю, какая там пойдет драчка. Так что поп-корн мне нужен уже сейчас... :)))
А, понятно. Дело хорошее! :)))
Почему французский? :)

papa_gen

July 19 2012, 16:58:17 UTC 7 years ago Edited:  July 19 2012, 16:58:47 UTC

Потому что немецкие соц-демы до такой дури не додумаются. Это именно французский социализм.
На самом деле это игра. Попытка обмануть публику.

Оланд на выборах надавал кучу неисполнимых в совокупности обещаний. Денег на это просто нету. Кабы не давал, проиграл бы Сарко. Теперь этому пройдохе нужна отмазка. Вот и придумали этот дурной налог, мол, мы богатых обложили, а они несознательные убежали из Франции. Мы не приделах. А денег из-за этого в казне нету, потому и обещания свои исполнить не будем.

Это стандартная схема разводки дураков. И она во Франции сработает. В Германии такая разводка не сработает.
Но ведь платить 75% налога они будут только с той сумы, которая превышает 1 миллион. К тому же популярность таких "французских" марок Givenchy, Guerlain, Moët держится в том числе и на образе Франции, как страны, где люди любят и умеют жить. Так почему бы и не помочь в кризис обществу, которое сделало возможным подобные заработки своих членов. Тем более, что налог увеличат только на время кризиса и обещают отменить к 2017 (хотя нет ничего более постоянного, чем временное).

Другое дело, что платить такие налоги, конечно, никто не будет и лучше бы министры работали над более действенными проектами. С Люксембурга какого-нибудь пример бы взяли:(
Да никак эти марки уже с Францией не ассоциируются. Никак. Это давно уже интернациональные брэнды, утратившие всякий национальный окрас. Как тот же Шевроле, что делают к Корее на заводах, принадлежавших Дэу.

Да и потом, производство останется во Франции, но вот штаб-квартира съедет. А в ней и аккумулируются основные деньги. Так что, прощай, Франция!

И зачем помогать толпам негров и арабов, наводнивших Париж и Марсель? Вот к чему?

Да и срок какой-то уж больно завиральный, до 17 года. Временно - это на год-полтора.
Да, я тоже хотел упомянуть "коренное население" ;)

"Так почему бы и не помочь в кризис обществу, которое сделало возможным подобные заработки своих членов."
Что-то мне подсказывает, что основная заслуга всё же вовсе не у "общества", которое и так питается жирными налогами. А теперь и вовсе будет корочку сосать.
французское общество процветанию LVHM безусловно поспособствовало, в какой части, я судить не берусь,
конечно, это это уже давно интернациональная группа, и нельзя сказать, что, испарись вдруг Франция, марки LVHM перестанут пользоваться спросом, но вот в рекламе, например, Miss Dior, они активно используют и образ Парижа, и песню Бардо.

так что идея с повышением налогов была бы хороша, будь богатеи альтруистами, а люди, на благо которых будут потрачены налоговые сборы - добропорядочными работящими французами. Это, к сожалению, не так, поэтому и работать не будет.
французское общество процветанию LVHM безусловно поспособствовало, в какой части, я судить не берусь,
Ни в какой, смею уверить. Франция в данном случае -- это франшиза. И современное "общество" это (да и любой временной срез оного) не имеет к этой франшизе никакого отношения.

так что идея с повышением налогов была бы хороша, будь богатеи альтруистами, а люди, на благо которых будут потрачены налоговые сборы - добропорядочными работящими французами. Это, к сожалению, не так, поэтому и работать не будет.
Идея с повышением налогов до совершенно идиотского уровня плоха вне зависимости от личностных качеств налогооблагаемых и членов этого "общества".
а за франшизу, разве, никому не надо платить?
А обычные налоги разве не есть эта самая франшиза? Все уже уплачено. И не нужно тут наводить тень на плетень. У уголовников есть такой прием - приписать человеку несуществующий долг. Это и есть типичный прием из набора уголовников.
Как договорятся. Тем более что марки уже раскручены и уже сами по себе франшизы, которыми питается Франция. И свои дивиденты она и так получает. И получала бы больше, если бы не жадность и глупость.
Образ Парижска спокойно можно и в Лас-Вегасе снимать



Можно и вообще из картонок на какой киностудии улицу целую сделать. Так даже дешевле, чем возиться с парижскими властями.

А что касается самого налога...

Давайте будем честны. Оланд на выборах надавал кучу неисполнимых в совокупности обещаний. Денег на это просто нету. Кабы не давал, проиграл бы Сарко. Теперь этому пройдохе нужна отмазка. Вот и придумали этот дурной налог, мол, мы богатых обложили, а они несознательные убежали из Франции. Мы не приделах. А денег из-за этого в казне нету, потому и обещания свои исполнить не можем.

Это стандартная схема разводки дураков. И она во Франции сработает, ибо француз, в отличие от немца, очень большой дурак, что проявляется в частности в том, как они плачутся, что у них низкие зарплаты, и как завидуют тем, у кого зарплаты больше. Немцы тоже завидуют, но вот тема зарплат в немецком застолье запретна.
Эйфелева башня в Лас Вегасе может кому-то сгодиться только потому, что ее "оригинал" стоит в Париже

Я, собственно, с вами совершенно согласна. И в том, что Оланд надавал невыполнимые обещения (то же увеличение минимальной зарплаты), и в том, что схема - для разводки дураков.
Я хотела сказать, что, по моему мнению, сам по себе налог в 75% процентов на часть дохода, превышающую миллион евро, не такая уж и ересь. Собранные таким образом деньги можно потратить на научные исследования, образование и здравоохранение - на процветание общества, в котором подобные заработки возможны. Тогда как сам получатель дохода, скорее всего, не имеет достаточно желания, энергии или денег, чтобы самостоятельно финансировать подобные проекты. А на его уровне жизни увеличение налога не сильно-то и скажется.
Но это в теории, а на практике деньги идут на пособия гражданам бывших колоний, или еще как-нибудь бездарно тратятся:(

papa_gen

July 19 2012, 19:54:31 UTC 7 years ago Edited:  July 19 2012, 19:59:39 UTC

Эйфелева башня в Париже в Америке уже мало кому интересна, коли есть Лас-Вегас. Вы просто отстали в этом вопросе от жизни.

Да и кто вам сказал, что это не ересь, эти 75% налога? Это и есть ересь. Чистой воды ересь.

Почто я буду отдавать свои заработанные кровно деньги на какие-то туманные и мне лично совсем не нужные "научные исследования"? И почему я должен лечить толпы лентяев, плотно заселивших Подпарижье? Вы в Версале когда-нибудь были, не в парке и дворце, а в самом городе? Вы видели эти толпы бездельников на улице Вобана и Рю де Пари в Версале? К чему их учить? Они работать не хотят.

Вы просто не знаете, что такое содержание того же родового замка. Это машина по поеданию денег. Но как бросить его? Ведь в нем родилась, жила и умерла большая часть твоих предков. Не все, далеко не все, подобно роду де Монтень, получают государственную пенсию на содержание замка. Да и роду де Монтень приходиться еще свои деньги добавлять.

Неотъемлемое право человека самому распоряжаться своими доходами, а тому, кто хочет их профукать на "научные цели" нужно бить по пальцам. Просто по пальцам. Как по русской поговорке: "Я ем, да свой, а ты рядом постой".

Есть базовые стандарты - среднее образование, высшее, если прошел, как в Германии, абитур, базовая медпомощь, помощь семьям с детьми и низкими доходами, дожитие на достойном человека уровне, наконец, но никак не веянье чужих денег под предлогом развития человека и науки.

Бозон вот открыли. И что? Куда его пихать? В какое место? Тогда зачем такую уйму денег потратили? Не только на сам этот коллайдер но и на его работу и содержание толпы ученых дураков. Вот к чему?

И кто дал кому-то право определять, какой уровень жизни нужен тому или иному человеку, коли он честно, ни у кого не украв, заработал свои деньги? ЗАРАБОТАЛ. И не важно, что он работал, может быть, неделю всего за год, но он заработал их честно. Никого не убил. Коли убил, обманул, украл, сажайте, отнимайте собственность, но коли сажать не за что, сидите и молчите.

Если кто-то что-то честно заработал и уплатил СПРАВЕДЛИВЫЕ налоги, а это не более четверти дохода, он никому и ничем не обязан. Вообще.
"Вы просто отстали в этом вопросе от жизни"

Это правда, никогда не была не то, что в Лас Вегасе, а даже и в США:)
Напрасно. Любопытная страна.
ну, вот дом с мужем достроим и поедем кутить в Америку:)
Надо было вначале туда съездить, а потом дом строить. Дом сто лет строить можно.

И потом, к чему дом-то строить? Надо все потратить на науку и образование арабских детей. Развивать посильно их человеческий потенциал. Разве не так?
Не вижу причин для Франции не тратиться на образование арабских детей, если уж она дала им гражданство, тем более я нигде не писала, что для этой цели нужно изъять все имеющиеся у налогоплательщиков деньги.

Я и сама уже пожалела, что в этот проект с домом ввязалась. Просто черная дыра какая-то, куда деньги с поразительной быстротой исчезают.
Я не про Францию. Я про Вас и вашего мужа лично. Возьмите на буксир толпу арабских детей и тратьте на их образование 75% своих ежемесячных доходов. Следуйте принципу показа на собственном примере. Коли говорите, что у кого-то можно кусок из горла вынуть, начните с себя. А мы посмотрим, как долго Вы протянете этот эксперимент.

Нужно понимать, что сумма доходов неважна, важно то, что такой уровень налогов убивает желание работать, ибо все достанется не тебе, твоей семье и детям, а никому не ведомым подонкам.

Вот Вы и начните содержать на свои кровные таких огрызков общества, а мы посмотрим и посмеемся.
я писала следующее "Но это в теории, а на практике деньги идут на пособия гражданам бывших колоний, или еще как-нибудь бездарно тратятся". Тратить деньги на содержание подонков я не считаю правильным и никого к этому не призываю, поэтому и проэкт повышения налоговой ставки не приветствую.
Кроме того, деньги имеют разную полезность в зависимости от доходов, и 100 евро для человека, зарабатывающего 15 000 евро в год значат гораздо больше, чем для человека, зарабатывающего 100 000 евро. Именно поэтому и существует прогрессивная шкала налогообложения.

Возможно, я бы заплатила требуемые 75% налога, если бы зарабатывала больше миллиона в год. Но у меня таких денег нет, и может быть именно поэтому и нет.
Я вам открою маленькую тайну. Для человека, зарабатывающего даже более 100 тыс. евро в год, 100 евро порой стоят больше, чем для того, кто зарабатывает 15 тыс. евро. 15 тыс евро не позволяет во Франции строить какие-либо планы на жизнь. Это просто бытование. Чем-то сродни советскому. Жил не красно, и умер без сожаления. Потому и 100 евро роли не играют. Можно просто в пивной просидеть. А вот когда есть возможность что-то сделать, тут 100 евро часто манна с неба, ибо их часто и не хватает.

И на счет 75%. Вы бы их не стали платить. Именно потому, что никому 1 млн и более евро в год так просто не достается. НИКОМУ.
в офшоры поиграть в Париже захотели. ну-ну.
собственно, личный подоходный налог в США до Рейгана и был в таких размерах. Можно графики посмотреть.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:MarginalIncomeTax.svg
During the Great Depression and World War II, the top income tax rate rose from pre-war levels. In 1939, the top rate was 75% applied to incomes above $5,000,000 ($75 million 2007 dollars). During 1944 and 1945, the top rate was its all-time high at 94% applied to income above $200,000.
Since 1964, the threshold for paying top income tax rate has generally been between $200,000 and $400,000. The one exception is the period from 1982–1992 when the top income tax brackets were removed and incomes above around $100,000 (varies by year) paid the top rate. From 1981 until 1986 the top marginal rate was lowered to 50%. From 1988–1990, the threshold for paying the top rate was even lower, with incomes above $29,750 to $32,450 ($51,000 in 2007 dollars) paying the top rate of 28% in those years.[32]


Это ведь не корпоративный налог на прибыль повысили?

А все кто будут получать зарплаты в Бельгийской компании все равно будут налоговыми резидентами Франции, и налоги подоходные все равно будут платить там.
Не черным же налом им будут платить?По картам эстонского банка..
Это если им зарплаты или дивиденды будут начислять во Франции, но если они будут получать доход в Бельгии, то будут платить по бельгийским ставкам. Я сейчас не могу сказать точно, какие там ставки, но можно посмотреть.

Весь вопрос именно в акционерах и топменеджерах. Швее такую зарплату всяко не платят.
я во франции не жил, я между канадой и США прыгал. Налоговый резидент ( кто в стране больше половины года живет) должен декларировать полный доход. И платить подоходный налог.
Между США и Канадой взаимозачет и платишь лишь разницу в налогах.
А между Бельгией и францией - бог весть..

Акционеры вообще зарплаты не получают. И акции у них в трастах небось. А топ манагеры - таки да.
Всю штаб-квартиру переводят - т.е. переезжают физически все.

papa_gen

July 19 2012, 18:21:05 UTC 7 years ago Edited:  July 19 2012, 18:22:00 UTC

А зачем переезжать-то физически? Снял квартирку в Брюсселе, на нее завел полицейский адрес, в Париже снялся с полицейского учета, а сам живи себе во Франции. Поймать очень тяжело. Пересечение границ не фиксируется.

Я к тому, что вариантов для умного человека уйма.

deka

July 19 2012, 18:06:08 UTC 7 years ago Edited:  July 19 2012, 18:06:31 UTC

А все кто будут получать зарплаты в Бельгийской компании все равно будут налоговыми резидентами Франции, и налоги подоходные все равно будут платить там.
Это почему это? Семья Арно собирается так же перевести свои средства, то есть стать налоговыми резидентами Бельгии. Они в Бельгии будут получать зарплату в Бельгию. Это и есть оффшор. Франция-то тут причём?
франция при том , что живут они в ней. следовательно являются налоговыми резидентами.
Офшоры и прочая - это для корпоративных налогов. а личные налоги надо платить если в стране живешь. И декларировать полый доход. А уж как налоги уплаченные при работе в бельгии будут учитываться в французской налоговой декларации - это вопрос отдельный. Взаимозачет между странами и все такое.
Это семейка вообще может жить, где ей угодно. Перенести полицейский адрес в Бельгию им раз плюнуть. А жить физически они могут то в Бельгии, то во Франции, то еще где. В пределах ЕС нет регистрации пересечения гранц, а получать вид на жительство вовсе не обязательно, коли приехал "погостить" на недолгий срок. :))) Удобно. Этим многие "налоговые резиденты" Монако пользуются. Живут в Ницце, а полицейский адрес в Монако (в Монако напряженка с жильем).

Но это не наше дело обсуждать, как семья Арно и другие французские буратины обтяпает свои дела. При Миттеране они уже обтяпывали, и у них все получилось. :)))
Таки да. В Штатах тоже в один момент горячо обсуждали не влупить ли налоги по модели 60-х. Но потом утихли.
Как сказала одна богатая тетенька в Штатах , налоги - это для бедных.
Объяснение этому бреду социалистов см. здесь: http://papa-gen.livejournal.com/823412.html?thread=10845300#t10845300
Место жительства и место уплаты налогов -- не обязательно одно и то же. Это же более чем очевидно. То есть -- чаще всего совпадает, но это не обязательно. То есть, если я получаю зарплату на счёт в России, живя на Украине, но имея разрешение на работу в РФ, от компании -- резидента РФ, то Украина никаким боком к этому доходу не имеет отношения. Так замените слово "Украина" на "Франция", а "Россия" на "Бельгия".

Офшоры и прочая - это для корпоративных налогов. а личные налоги надо платить если в стране живешь.
Оффшоры -- это не "для".

Личные налоги надо платить там, где получаешь доход, вне зависимости от реального географического положения. Ключевые слова -- аутсорсинг, фриланс.
Ключевое слово здесь - уклонение от налогов. Если вы работаете в России, живете на украине и не подаете украинскую декларацию, то визит украинских налоговиков - вопрос времени.

"аутсорсинг", "фриланс"... слышал я такие слова. Еще я слышал слово "Налоговое законодательство". Весьма полезное чтение. Рекомендую.

Я видел множество людей уклоняющихся от налогов. Каждый , как говориться, может по 7 комнат занимать, пока меч революционного правосудия не сверкнет над ним красным лучем.
Ключевое слово здесь - уклонение от налогов. Если вы работаете в России, живете на украине и не подаете украинскую декларацию, то визит украинских налоговиков - вопрос времени.
Это, извините, с какого перепуга? Место жительства и место получения зарплаты не обязано быть одинаковым. Это не есть уклонение от налдогов, это есть свобода перемещения и выбора места жительства и места работы.
Так Вы перемещайтесь, перемещайтесь.... И будете налоги платить там куда переместитесь.

У меня несколько бывших сокурсников получали зарплату за аутсорсинг через эстонские карты в 2002-м, по моему. Все продолжалось пока один из них разводится не начал и бывшая жена в налоговую не стукнула.
Даже в комсомолке публиковали. Уж не знаю, выписали ли им реальные срока или обошлись условным, но другой мешок приятелей тут же побежал сдаваться. Тогда как раз амнистия была.

Аутсорсинг.. свободы.. Хипстер что ли белоленточный? :-)
Какие свободы когда речь идет о государстве и деньгах?
Так Вы перемещайтесь, перемещайтесь.... И будете налоги платить там куда переместитесь.
а я и так плачу -- покупая товары. Ключевое слово -- НДС.

У меня несколько бывших сокурсников получали зарплату за аутсорсинг через эстонские карты в 2002-м, по моему. Все продолжалось пока один из них разводится не начал и бывшая жена в налоговую не стукнула.
Не путайте тёплое с мягким. Лучше матчасть поучите. Совет: прочитайте про разницу между налогами с дохода и совокупным капиталом.

Аутсорсинг.. свободы.. Хипстер что ли белоленточный? :-)
Не нарывайтесь на грубость, милейший. Я Вас мудаком не называл. Пока не называл.