Министр бюджета Франции Жером Каузак (Jerome Cahuzac) подтвердил сегодня, что правительство хочет "временно" ввести подоходный налог в 75% на доходы более 1 млн. евро...
Все-таки французский социализм это - болезнь головного мозга.
UPD. Семья Арно, владельцы группы "LVMH" (Louis Vuitton, Givenchy, Guerlain, Chaumet, Moët & Chandon, Hennessy), уже объявила о переводе штаб-квартиры группы и своих капиталов в Брюссель. Ту-ту Франция. И это только начало. До новагода очень многие уведут свои капиталы из Франции. Дураков нету.
dynazz
July 19 2012, 16:02:14 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 16:15:31 UTC 7 years ago
dynazz
July 19 2012, 16:21:44 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 16:26:16 UTC 7 years ago
Семья Арно, владельцы группы "LVMH" (Louis Vuitton, Givenchy, Guerlain, Chaumet, Moët & Chandon, Hennessy), уже объявили о переводе штаб-квартиры группы и своих капиталов в Брюссель. Ту-ту Франция.
dynazz
July 19 2012, 16:31:27 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 16:54:51 UTC 7 years ago Edited: July 19 2012, 16:55:14 UTC
ВотЪ!
Но мне все-таки любопытно, чем они думают, каким местом. И потом. Вот к чему об этом объявлять почти за полгода до момента планируемого введения такого налога? Ведь ясно же, что самая крупная рыба смоется тут же, средняя чуть погодя, а потом и мелкая рыбешка уплывет. Останется несколько карасиков, которых ловить замучаешься, да и проку от них никакого - кости одни.
dynazz
July 19 2012, 17:23:21 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 17:46:37 UTC 7 years ago
dynazz
July 19 2012, 17:49:42 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 17:54:06 UTC 7 years ago
А кабы не обещал, кабы давал реальные обещания, то проиграл бы Сарко.
Я так думаю, что Франции этот президан еще долго икаться будет.
dynazz
July 19 2012, 18:05:27 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 19:15:25 UTC 7 years ago
dynazz
July 19 2012, 19:23:25 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 19:24:30 UTC 7 years ago
dynazz
July 19 2012, 19:27:18 UTC 7 years ago
nimmerklug
July 19 2012, 16:55:41 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 16:58:17 UTC 7 years ago Edited: July 19 2012, 16:58:47 UTC
papa_gen
July 19 2012, 19:13:39 UTC 7 years ago
Оланд на выборах надавал кучу неисполнимых в совокупности обещаний. Денег на это просто нету. Кабы не давал, проиграл бы Сарко. Теперь этому пройдохе нужна отмазка. Вот и придумали этот дурной налог, мол, мы богатых обложили, а они несознательные убежали из Франции. Мы не приделах. А денег из-за этого в казне нету, потому и обещания свои исполнить не будем.
Это стандартная схема разводки дураков. И она во Франции сработает. В Германии такая разводка не сработает.
valyasha
July 19 2012, 17:21:40 UTC 7 years ago
Другое дело, что платить такие налоги, конечно, никто не будет и лучше бы министры работали над более действенными проектами. С Люксембурга какого-нибудь пример бы взяли:(
papa_gen
July 19 2012, 17:43:51 UTC 7 years ago
Да и потом, производство останется во Франции, но вот штаб-квартира съедет. А в ней и аккумулируются основные деньги. Так что, прощай, Франция!
И зачем помогать толпам негров и арабов, наводнивших Париж и Марсель? Вот к чему?
Да и срок какой-то уж больно завиральный, до 17 года. Временно - это на год-полтора.
deka
July 19 2012, 18:08:09 UTC 7 years ago
deka
July 19 2012, 17:59:00 UTC 7 years ago
Что-то мне подсказывает, что основная заслуга всё же вовсе не у "общества", которое и так питается жирными налогами. А теперь и вовсе будет корочку сосать.
valyasha
July 19 2012, 18:49:43 UTC 7 years ago
конечно, это это уже давно интернациональная группа, и нельзя сказать, что, испарись вдруг Франция, марки LVHM перестанут пользоваться спросом, но вот в рекламе, например, Miss Dior, они активно используют и образ Парижа, и песню Бардо.
так что идея с повышением налогов была бы хороша, будь богатеи альтруистами, а люди, на благо которых будут потрачены налоговые сборы - добропорядочными работящими французами. Это, к сожалению, не так, поэтому и работать не будет.
deka
July 19 2012, 18:58:59 UTC 7 years ago
Ни в какой, смею уверить. Франция в данном случае -- это франшиза. И современное "общество" это (да и любой временной срез оного) не имеет к этой франшизе никакого отношения.
Идея с повышением налогов до совершенно идиотского уровня плоха вне зависимости от личностных качеств налогооблагаемых и членов этого "общества".
valyasha
July 19 2012, 19:34:07 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 19:57:02 UTC 7 years ago
deka
July 20 2012, 03:42:45 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 19:05:48 UTC 7 years ago
Можно и вообще из картонок на какой киностудии улицу целую сделать. Так даже дешевле, чем возиться с парижскими властями.
А что касается самого налога...
Давайте будем честны. Оланд на выборах надавал кучу неисполнимых в совокупности обещаний. Денег на это просто нету. Кабы не давал, проиграл бы Сарко. Теперь этому пройдохе нужна отмазка. Вот и придумали этот дурной налог, мол, мы богатых обложили, а они несознательные убежали из Франции. Мы не приделах. А денег из-за этого в казне нету, потому и обещания свои исполнить не можем.
Это стандартная схема разводки дураков. И она во Франции сработает, ибо француз, в отличие от немца, очень большой дурак, что проявляется в частности в том, как они плачутся, что у них низкие зарплаты, и как завидуют тем, у кого зарплаты больше. Немцы тоже завидуют, но вот тема зарплат в немецком застолье запретна.
valyasha
July 19 2012, 19:32:26 UTC 7 years ago
Я, собственно, с вами совершенно согласна. И в том, что Оланд надавал невыполнимые обещения (то же увеличение минимальной зарплаты), и в том, что схема - для разводки дураков.
Я хотела сказать, что, по моему мнению, сам по себе налог в 75% процентов на часть дохода, превышающую миллион евро, не такая уж и ересь. Собранные таким образом деньги можно потратить на научные исследования, образование и здравоохранение - на процветание общества, в котором подобные заработки возможны. Тогда как сам получатель дохода, скорее всего, не имеет достаточно желания, энергии или денег, чтобы самостоятельно финансировать подобные проекты. А на его уровне жизни увеличение налога не сильно-то и скажется.
Но это в теории, а на практике деньги идут на пособия гражданам бывших колоний, или еще как-нибудь бездарно тратятся:(
papa_gen
July 19 2012, 19:54:31 UTC 7 years ago Edited: July 19 2012, 19:59:39 UTC
Да и кто вам сказал, что это не ересь, эти 75% налога? Это и есть ересь. Чистой воды ересь.
Почто я буду отдавать свои заработанные кровно деньги на какие-то туманные и мне лично совсем не нужные "научные исследования"? И почему я должен лечить толпы лентяев, плотно заселивших Подпарижье? Вы в Версале когда-нибудь были, не в парке и дворце, а в самом городе? Вы видели эти толпы бездельников на улице Вобана и Рю де Пари в Версале? К чему их учить? Они работать не хотят.
Вы просто не знаете, что такое содержание того же родового замка. Это машина по поеданию денег. Но как бросить его? Ведь в нем родилась, жила и умерла большая часть твоих предков. Не все, далеко не все, подобно роду де Монтень, получают государственную пенсию на содержание замка. Да и роду де Монтень приходиться еще свои деньги добавлять.
Неотъемлемое право человека самому распоряжаться своими доходами, а тому, кто хочет их профукать на "научные цели" нужно бить по пальцам. Просто по пальцам. Как по русской поговорке: "Я ем, да свой, а ты рядом постой".
Есть базовые стандарты - среднее образование, высшее, если прошел, как в Германии, абитур, базовая медпомощь, помощь семьям с детьми и низкими доходами, дожитие на достойном человека уровне, наконец, но никак не веянье чужих денег под предлогом развития человека и науки.
Бозон вот открыли. И что? Куда его пихать? В какое место? Тогда зачем такую уйму денег потратили? Не только на сам этот коллайдер но и на его работу и содержание толпы ученых дураков. Вот к чему?
И кто дал кому-то право определять, какой уровень жизни нужен тому или иному человеку, коли он честно, ни у кого не украв, заработал свои деньги? ЗАРАБОТАЛ. И не важно, что он работал, может быть, неделю всего за год, но он заработал их честно. Никого не убил. Коли убил, обманул, украл, сажайте, отнимайте собственность, но коли сажать не за что, сидите и молчите.
Если кто-то что-то честно заработал и уплатил СПРАВЕДЛИВЫЕ налоги, а это не более четверти дохода, он никому и ничем не обязан. Вообще.
valyasha
July 19 2012, 20:07:58 UTC 7 years ago
Это правда, никогда не была не то, что в Лас Вегасе, а даже и в США:)
papa_gen
July 19 2012, 20:10:19 UTC 7 years ago
valyasha
July 19 2012, 20:16:00 UTC 7 years ago
papa_gen
July 19 2012, 20:18:19 UTC 7 years ago
И потом, к чему дом-то строить? Надо все потратить на науку и образование арабских детей. Развивать посильно их человеческий потенциал. Разве не так?
valyasha
July 19 2012, 20:33:52 UTC 7 years ago
Я и сама уже пожалела, что в этот проект с домом ввязалась. Просто черная дыра какая-то, куда деньги с поразительной быстротой исчезают.
papa_gen
July 19 2012, 20:45:30 UTC 7 years ago
Нужно понимать, что сумма доходов неважна, важно то, что такой уровень налогов убивает желание работать, ибо все достанется не тебе, твоей семье и детям, а никому не ведомым подонкам.
Вот Вы и начните содержать на свои кровные таких огрызков общества, а мы посмотрим и посмеемся.
valyasha
July 19 2012, 21:01:53 UTC 7 years ago
Кроме того, деньги имеют разную полезность в зависимости от доходов, и 100 евро для человека, зарабатывающего 15 000 евро в год значат гораздо больше, чем для человека, зарабатывающего 100 000 евро. Именно поэтому и существует прогрессивная шкала налогообложения.
Возможно, я бы заплатила требуемые 75% налога, если бы зарабатывала больше миллиона в год. Но у меня таких денег нет, и может быть именно поэтому и нет.
papa_gen
July 19 2012, 21:13:07 UTC 7 years ago
И на счет 75%. Вы бы их не стали платить. Именно потому, что никому 1 млн и более евро в год так просто не достается. НИКОМУ.
Darjeeling Pekoe
July 19 2012, 18:01:05 UTC 7 years ago
akhrissanov
July 19 2012, 18:01:05 UTC 7 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/File:MarginalIncomeTax.svg
During the Great Depression and World War II, the top income tax rate rose from pre-war levels. In 1939, the top rate was 75% applied to incomes above $5,000,000 ($75 million 2007 dollars). During 1944 and 1945, the top rate was its all-time high at 94% applied to income above $200,000.
Since 1964, the threshold for paying top income tax rate has generally been between $200,000 and $400,000. The one exception is the period from 1982–1992 when the top income tax brackets were removed and incomes above around $100,000 (varies by year) paid the top rate. From 1981 until 1986 the top marginal rate was lowered to 50%. From 1988–1990, the threshold for paying the top rate was even lower, with incomes above $29,750 to $32,450 ($51,000 in 2007 dollars) paying the top rate of 28% in those years.[32]
Это ведь не корпоративный налог на прибыль повысили?
А все кто будут получать зарплаты в Бельгийской компании все равно будут налоговыми резидентами Франции, и налоги подоходные все равно будут платить там.
Не черным же налом им будут платить?По картам эстонского банка..
papa_gen
July 19 2012, 18:05:27 UTC 7 years ago
Весь вопрос именно в акционерах и топменеджерах. Швее такую зарплату всяко не платят.
akhrissanov
July 19 2012, 18:16:55 UTC 7 years ago
Между США и Канадой взаимозачет и платишь лишь разницу в налогах.
А между Бельгией и францией - бог весть..
Акционеры вообще зарплаты не получают. И акции у них в трастах небось. А топ манагеры - таки да.
Всю штаб-квартиру переводят - т.е. переезжают физически все.
papa_gen
July 19 2012, 18:21:05 UTC 7 years ago Edited: July 19 2012, 18:22:00 UTC
Я к тому, что вариантов для умного человека уйма.
deka
July 19 2012, 18:06:08 UTC 7 years ago Edited: July 19 2012, 18:06:31 UTC
Это почему это? Семья Арно собирается так же перевести свои средства, то есть стать налоговыми резидентами Бельгии. Они в Бельгии будут получать зарплату в Бельгию. Это и есть оффшор. Франция-то тут причём?
akhrissanov
July 19 2012, 18:12:51 UTC 7 years ago
Офшоры и прочая - это для корпоративных налогов. а личные налоги надо платить если в стране живешь. И декларировать полый доход. А уж как налоги уплаченные при работе в бельгии будут учитываться в французской налоговой декларации - это вопрос отдельный. Взаимозачет между странами и все такое.
papa_gen
July 19 2012, 18:18:24 UTC 7 years ago
Но это не наше дело обсуждать, как семья Арно и другие французские буратины обтяпает свои дела. При Миттеране они уже обтяпывали, и у них все получилось. :)))
akhrissanov
July 19 2012, 18:22:50 UTC 7 years ago
Как сказала одна богатая тетенька в Штатах , налоги - это для бедных.
papa_gen
July 19 2012, 18:25:42 UTC 7 years ago
deka
July 19 2012, 18:23:17 UTC 7 years ago
Оффшоры -- это не "для".
Личные налоги надо платить там, где получаешь доход, вне зависимости от реального географического положения. Ключевые слова -- аутсорсинг, фриланс.
akhrissanov
July 19 2012, 18:30:14 UTC 7 years ago
"аутсорсинг", "фриланс"... слышал я такие слова. Еще я слышал слово "Налоговое законодательство". Весьма полезное чтение. Рекомендую.
Я видел множество людей уклоняющихся от налогов. Каждый , как говориться, может по 7 комнат занимать, пока меч революционного правосудия не сверкнет над ним красным лучем.
deka
July 19 2012, 18:39:33 UTC 7 years ago
Это, извините, с какого перепуга? Место жительства и место получения зарплаты не обязано быть одинаковым. Это не есть уклонение от налдогов, это есть свобода перемещения и выбора места жительства и места работы.
akhrissanov
July 19 2012, 18:49:03 UTC 7 years ago
У меня несколько бывших сокурсников получали зарплату за аутсорсинг через эстонские карты в 2002-м, по моему. Все продолжалось пока один из них разводится не начал и бывшая жена в налоговую не стукнула.
Даже в комсомолке публиковали. Уж не знаю, выписали ли им реальные срока или обошлись условным, но другой мешок приятелей тут же побежал сдаваться. Тогда как раз амнистия была.
Аутсорсинг.. свободы.. Хипстер что ли белоленточный? :-)
Какие свободы когда речь идет о государстве и деньгах?
deka
July 19 2012, 18:54:24 UTC 7 years ago
а я и так плачу -- покупая товары. Ключевое слово -- НДС.
Не путайте тёплое с мягким. Лучше матчасть поучите. Совет: прочитайте про разницу между налогами с дохода и совокупным капиталом.
Не нарывайтесь на грубость, милейший. Я Вас мудаком не называл. Пока не называл.