Вотъ гдѣ ужасъ, летящій на крыльяхъ ночи. Отечество будетъ спасено, если достаточная часть представителей большаго бизнеса и администраціи проникнется мыслью, что подражать надо аристократической культурѣ и аристократическому образованію.
Съ одной стороны изъ кого русскихъ аристократовъ дѣлать, если всѣ отсовѣчены по башкѣ? Другого глобуса дѣйствительно нѣтъ, надо урабатывать тотъ, что есть. Съ другой, если у совѣтскихъ на первомъ мѣстѣ не богатство(и духовное тоже), а чтобы не выгнали, то какъ? Легко не будетъ, да…
Они не захотят для детей уголовной идеи — кто в здравом уме захочет... даже уголовник не захочет — для своих детей. Для чужих — может быть... В этом проблемы нет — проблема в самой идее, точнее в её носителях. Причём у носителей аристократической идеи должен быть определённый уровень пассионарности, иначе "заражения" не произойдёт, а будет всё та же постмодернистская муть. ... ну не из книг же в самом деле, пусть даже и правильно написанных и с ятями и ерами напечатанных — личности должны быть в качестве живого образца аристократической идеи.
Да, ещё... Именно в аристократической идее в сравнении со всеми другими важнее всего личностный аспект. ... а теперь — давайте посмотрим на претендентов... да, будет трудно...
Я не очень понимаю, чем "аристократия" отличается в положительную сторону от "диссидентства". В обоих случаях - это группы людей, объединенных по некоторым признакам (владение землями, или там, открытые выступления против советской власти), в общем не имеющим отношения к делу. Быть Урус-Кучум-Кибальдиевым или там Есениным-Вольпиным не так, чтобы очень большая заслуга. Почему они должны иметь дополнительный авторитет?
Мне кажется, успешные общества полагались в первую очередь на здравый смысл, добросовестность и благожелательность, а это качества никак не связанные ни с аристократией, ни с революционной борьбой (и, по-моему, социально скорее свойственные богатым мещанам).
Если совсѣмъ коротко, то диссидентство какъ носитель опредѣленнаго типа культуры и мышленія уже состоялось и сыграло свою роль. Аристократическая идея можетъ быть разной, въ т. ч. и культурно и интеллектуально плодотворной.
PS. Я думаю, я понимаю о чем Вы пишете, но все-таки, аристократическая идея, особенно в русском своем изводе, по сути своей стоит на рабовладении и грабеже. По сути русские помещики мало отличаются от плантаторов американского Юга - высокая и сложная культура, замешанная на самолюбовании, лени, и в глубине агрессии. Как только "отключают источник дохода" - начинается смесь Зойкиной квартиры и операции Трест.
По-моему, аристократъ, въ основномъ, это соцiокультурный капиталистъ, то есть человѣкъ обладающiй соцiальнымъ (положенiе въ обществѣ) и культурнымъ (гуманитарныя знанiя) капиталомъ достаточнымъ, чтобы править хотя бы частью этого общества. Все остальное для аристократизма вторично – въ любомъ относительно свободномъ обществѣ, которое не борется съ аристократiей, люди обладающiя этими качествами будутъ и матерiально богаты тоже. И будучи богаты матерiально и духовно они, конечно же, должны быть образцомъ для тѣхъ, кто тоже хочетъ богатства для себя и своихъ дѣтей. Диссидентъ – это политактивистъ, аристократомъ быть не обязанный, обычно интеллигентъ. Каковой(интеллигентъ) въ соцiальномъ отношенiи является промежуточнымъ состоянiемъ между аристократомъ и обывателемъ. И его можно воспринимать въ позитивномъ смыслѣ, какъ недодѣланнаго аристократа, а въ отрицательномъ, какъ образованнаго обывателя, въ своей области что-то знающаго, но, въ цѣломъ, объ обществѣ понимающаго немногимъ болѣе обывателя необразованнаго, и потому являющагося такимъ же объектомъ управленiя.
Ну Вы как-то придумываете свои значения слов. Зачем?
Аристократы - это родовая знать, с наследственной собственностью, в первую очередь на землю. У нее могут быть сословные привилегии - тогда общественное устройство будет аристократией, а могут и не быть.
Диссиденты - характерны для идеократии, обществом, где у власти идеологи. Диссиденты открыто провозглашают свое несогласие с господствующей идеологией.
Думаю, такой подходъ – лишь частный случай, главнымъ образомъ историческiй. Но на всякое общественное явленiе можно смотрѣть не только исходя изъ того, какъ оно проявилось въ исторiи, но и собственно соцiально, т.е. какая сруктура общества соотвѣтствуетъ данному явленiю въ любой перiодъ исторiи; такъ же возможенъ философо-логическiй подходъ – какiя философскiя категорiи и логическiя конструкцiи лежатъ въ его основѣ. Или психологическiй – какъ оно воспринимается различными группами людей. Соцiальныя явленiя можно оцѣнивать и по результату оказываемаго воздѣйствiя на общество. А можно идеологически – какiя идеи и какiя цѣли привели къ такому результату. Всѣ эти варiанты даютъ нѣсколько различныя, но въ идеалѣ согласованныя опредѣленiя. Вотъ и сказанное мною не противорѣчитъ Вашимъ словамъ, но я въ большѣй степени оцѣниваю структурное положенiе аристократiи въ обществѣ и ея отношенiя съ другими его членами, насколько возможно внѣ зависимости отъ историческаго контекста. И сословныя привилегiи, и право наслѣдованiя, и тѣмъ болѣе собственность можно разсматривать какъ разновидности соцiальнаго капитала, поэтому мое опредѣленiе представляется мнѣ болѣе универсальнымъ. Что касается диссидентовъ, то Вы, кажется, не возражаете противъ того, что это политически активныя граждане, и не обязательно аристократы.
Все правильно Вы говорите, просто "социальный капитализм" - не очень симпатичное явление. Как писал Голдинг - хочется обложить Итон тротилом и взорвать. И аристократическое воспитание - оно в первую очередь направлено на воспитание того, что существуют люди другого, более низкого сорта. "A very ordinary crowd of chaps" - толпа обыкновенных людей. Не хочется соглашаться с таким принципом.
Правильное аристократическое воспитеніе — мнѣ больше дано, и съ меня больше спрашивается. Но вообще желаніе взорвать Итонъ или устроить въ Катковскомъ лицеѣ Дипломатическую академію… понятно, но приводитъ къ дурнымъ послѣдствіямъ.
А это не романтическая легенда? Я без иронии - правда не очень знаю. Мне казалось, что традиционное европейское аристократическое воспитание, больше про устойчивость к стрессам через детскую дедовщину.
> Катковский лицей
Опять-таки мало знаю. Это же не пажеский корпус. Мне казалось, катковский лицей, он больше учителей гимназий готовил, как и Ecole Normlae - с которой он, отчасти, был позаимствован.
Я помню идею гайдаровцев-либералов в первые 90-е - нам надо создать класс собственников, его создать не из чего, сделаем из воров - они не хуже прочих, главное, чтобы их дети стали идейными собственниками. Ну что, вот. И, значит - нам не из чего делать аристократию, сделаем из этих, зато их дети... Я совсем не смеюсь. Это очень печально.
Они такое говорили? По-моему, это скорее кухонная народная переработка. Они говорили про "невозможность реставрации коммунизма", и про то, что "все будут богатые" - в силу тех же магических причин.
"Стремление к обогащению, к получению дохода со своего же приусадебного участка, желание накормить соседа – было охарактеризовано, как АНТИОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ. Власть испугалась человека с Рублем, человека обогащающегося. Вмиг были задействованы соответствующие службы министерства внутренних дел. Только, чтоб никто не жил обеспеченно, только, чтоб все ранжировались в нищете! Власть пугали не пустые полки магазинов, не нехватка самого необходимого, – власть страшилась тяги к нормальной жизни, тяги к личному обогащению."
Это Ходорковский (сам ли он это написал - или кто) - чистой воды, "я стану миллиардером, и вы тоже, магическим образом". "Богатство страны в ее богатых людях" - про защиту собственности, ни слова, вообще-то.
Как будто дореволюционная аристократия делалась другим образом. Вопрос - для чего? Как и гайдаровский класс собственников, все подобные "модернизации" проводились для великодержавных имперских целей, т.е. не для "спасения Отечества" заявленного в посте.
При чём здесь их геополитическое расположение? Речь о типе. Китайская империя не похожа на Британскую и обе они не схожи с Австро-Венгерской. Это уж не вспоминая Тонганскую и Персидскую.
Если бы сдѣлали изъ воровъ, то со временемъ бы получилось. Воръ, желая лишь денегъ, можетъ и отъ власти со временемъ отказаться, если сможетъ и безъ нея обогатиться. Изъ совѣтскихъ начальниковъ пока не получается потому, что, какъ мнѣ кажется, богатство у нихъ не на первомъ мѣстѣ и они не лучшiе здѣсь, и отчасти чужiе, и потому вынуждены больше думать объ удержанiи позицiй, чѣмъ объ преумноженiи богатства своего и нацiи. Впрочемъ, нѣкоторый аристократизмъ и имъ присущъ, въ смыслѣ соцiокультурнаго капитализма, возможно капитала и маловато въ головѣ, но поводъ для нѣкоторыхъ иллюзiй на свой счетъ это имъ даетъ.
Мне кажется, многие вещи сейчас возродить невозможно, если их удалось уничтожить. Например: аристократический дух, массовую религиозность, фермерство
И еще : насколько я понимаю, в РИ сто лет назад все сословия были гораздо более проникнуты аристократическим духом, чем нынешнее население РФ, отнюдь не только аристократия.
В РФ массовую религиозность удалось - вон даже у кОта на днях в светском ВУЗе было общее собрание преп-состава в зале церковных соборов ХХС )!
Ну а новая аристократия из офицеров спец-служб - на всех каналах ТВ. Другое дело что дух несколько иной, однако ж и поместья с прислугой и балы и благотворительные концерты для избранных в избытке.
Происхождение у обоих родов темное, поколений, собственно, до аристократизма прошло много - современной России столько поколений не дождаться. Строгановы ближе к пиратам, там и "русский Писсарро" затесался. С Медичи сложнее. Выглядят как буржуи, но с буржуями всё время бьются. Получается, что, будучи банкирами, уже были аристократами.
Если "русскій Писарро" это Ермакъ, то Строгановы тутъ выступаютъ вполнѣ буржуазно - наняли, профинансировали, но сами-то не ходили. За многими англ. и голл. пиратами стояли такіе-же купцы или цѣлыя компаніи, иногда съ гос. участіемъ.
Тонкость, на мой взгляд, в том, что буржуй трудится исключительно ради прибыли в денежной форме. А аристократ может и купцом быть, и даже банкиром, но трудится он не столько ради денег, сколько ради получения/захвата власти. В том числе и локальной: новые феоды/земли/производства в управлении.
У всякаго человѣка есть предѣлъ мечтанiй, и то, что выше него воспринимается какъ нѣчто сверхчеловѣческое или какъ бредъ умалишеннаго. Потому накормленный обыватель можетъ не захотѣть стремиться къ аристократическимъ идеаламъ. Здѣсь скорѣе впору желать хотя бы терпимаго отношенiя къ аристократическимъ причудамъ.
Г. Любжин, каким образом я могу вернуть вам вашу книгу Иванова? Говорят, что в библиотеке МГУ вы не появляетесь. Есть ли возможность занести ее в ЦЭМИ? Или там пропускная система? Наталья Игоревна Ш.
Не уверен, что именно в России формированием аристократии решится вопрос о спасении Отечества. Аристократ в широком смысле, включающем высокий культурный и моральный уровень, может служить местным очагом распространения культуры, морали и других продвинутых человеческих стандартов: личным примером, общественной деятельностью, - но совсем не должен таковым служить и совсем не обязательно будет. Тем более в России - расстояния большие; аристократ в Якутске будет бал давать по поводу окончания сыном школы Сен-Сир, а в четырехстах километрах мужики за слитую солярку поножовщину пьяную затеют. Это не герцогство Нассау, где крестьяне моментально заметят и обсудят новое испанское платье своего шателена, и свое в подражание горгонами изукрасят. В старой России как было? тут аристократы с томиком мадам де Сталь, там - дикари в пестрых нарядах, русалок отшептывают. Ничего хорошего не вышло. Куда серьёзнее подход - чтобы народ жил в чистоте, достатке и рациональном быту с возможностью хотя бы среднесрочного планирования: это начало самой важной, первичной культуры - из окна помои не выливать. На этом фоне уже и аристократия формироваться должна, а сформируется - от нее и дополнительная, еще высшая культура пойдет; конечно, богатые тут в преимуществе шансов будут - больше мира увидят, лучших учителей наймут.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
August 30 2018, 09:41:54 UTC 11 months ago
August 30 2018, 09:44:33 UTC 11 months ago
August 30 2018, 09:50:33 UTC 11 months ago
August 30 2018, 09:58:58 UTC 11 months ago
August 30 2018, 16:15:18 UTC 11 months ago
Вродѣ и тотъ правъ и этотъ…
August 31 2018, 20:26:22 UTC 11 months ago
August 30 2018, 16:29:42 UTC 11 months ago
В этом проблемы нет — проблема в самой идее, точнее в её носителях. Причём у носителей аристократической идеи должен быть определённый уровень пассионарности, иначе "заражения" не произойдёт, а будет всё та же постмодернистская муть.
... ну не из книг же в самом деле, пусть даже и правильно написанных и с ятями и ерами напечатанных — личности должны быть в качестве живого образца аристократической идеи.
August 30 2018, 16:36:15 UTC 11 months ago
August 30 2018, 17:04:54 UTC 11 months ago
Именно в аристократической идее в сравнении со всеми другими важнее всего личностный аспект.
... а теперь — давайте посмотрим на претендентов... да, будет трудно...
Это наша родина, сынок (с)!
August 30 2018, 10:45:25 UTC 11 months ago
RE: Это наша родина, сынок (с)!
September 1 2018, 14:44:15 UTC 11 months ago
Re: RE: Это наша родина, сынок (с)!
September 1 2018, 15:08:58 UTC 11 months ago
August 30 2018, 09:43:59 UTC 11 months ago
Мне кажется, успешные общества полагались в первую очередь на здравый смысл, добросовестность и благожелательность, а это качества никак не связанные ни с аристократией, ни с революционной борьбой (и, по-моему, социально скорее свойственные богатым мещанам).
August 30 2018, 09:47:25 UTC 11 months ago
August 30 2018, 10:09:55 UTC 11 months ago
August 30 2018, 10:25:35 UTC 11 months ago
August 30 2018, 14:07:26 UTC 11 months ago
Аристократiя
August 31 2018, 19:42:26 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 21:14:37 UTC
Диссидентъ – это политактивистъ, аристократомъ быть не обязанный, обычно интеллигентъ. Каковой(интеллигентъ) въ соцiальномъ отношенiи является промежуточнымъ состоянiемъ между аристократомъ и обывателемъ. И его можно воспринимать въ позитивномъ смыслѣ, какъ недодѣланнаго аристократа, а въ отрицательномъ, какъ образованнаго обывателя, въ своей области что-то знающаго, но, въ цѣломъ, объ обществѣ понимающаго немногимъ болѣе обывателя необразованнаго, и потому являющагося такимъ же объектомъ управленiя.
Re: Аристократiя
September 1 2018, 08:51:04 UTC 11 months ago
Аристократы - это родовая знать, с наследственной собственностью, в первую очередь на землю.
У нее могут быть сословные привилегии - тогда общественное устройство будет аристократией, а могут и не быть.
Диссиденты - характерны для идеократии, обществом, где у власти идеологи. Диссиденты открыто провозглашают свое несогласие с господствующей идеологией.
Re: Аристократiя
September 1 2018, 12:09:15 UTC 11 months ago
Что касается диссидентовъ, то Вы, кажется, не возражаете противъ того, что это политически активныя граждане, и не обязательно аристократы.
Re: Аристократiя
September 8 2018, 22:53:46 UTC 11 months ago
Re: Аристократiя
September 10 2018, 04:23:03 UTC 10 months ago
Re: Аристократiя
September 11 2018, 06:02:48 UTC 10 months ago
А это не романтическая легенда? Я без иронии - правда не очень знаю. Мне казалось, что традиционное европейское аристократическое воспитание, больше про устойчивость к стрессам через детскую дедовщину.
> Катковский лицей
Опять-таки мало знаю. Это же не пажеский корпус. Мне казалось, катковский лицей, он больше учителей гимназий готовил, как и Ecole Normlae - с которой он, отчасти, был позаимствован.
August 30 2018, 10:22:12 UTC 11 months ago
И, значит - нам не из чего делать аристократию, сделаем из этих, зато их дети...
Я совсем не смеюсь. Это очень печально.
August 30 2018, 10:40:09 UTC 11 months ago
"Стремление к обогащению, к получению дохода со своего же приусадебного участка, желание накормить соседа – было охарактеризовано, как АНТИОБЩЕСТВЕННОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ. Власть испугалась человека с Рублем, человека обогащающегося. Вмиг были задействованы соответствующие службы министерства внутренних дел. Только, чтоб никто не жил обеспеченно, только, чтоб все ранжировались в нищете! Власть пугали не пустые полки магазинов, не нехватка самого необходимого, – власть страшилась тяги к нормальной жизни, тяги к личному обогащению."
Это Ходорковский (сам ли он это написал - или кто) - чистой воды, "я стану миллиардером, и вы тоже, магическим образом". "Богатство страны в ее богатых людях" - про защиту собственности, ни слова, вообще-то.
August 30 2018, 12:05:51 UTC 11 months ago
Идея бОгатая, но )
August 30 2018, 10:48:10 UTC 11 months ago
тем более и РФ не удастся войти в одну и ту же реку дважды.
August 30 2018, 13:10:23 UTC 11 months ago
Точно?
RE: Идея бОгатая, но )
September 1 2018, 14:49:43 UTC 11 months ago
August 30 2018, 14:07:04 UTC 11 months ago
September 3 2018, 18:14:33 UTC 11 months ago
September 3 2018, 20:31:31 UTC 11 months ago
September 4 2018, 07:37:43 UTC 11 months ago
September 4 2018, 11:46:47 UTC 11 months ago
September 4 2018, 12:58:16 UTC 11 months ago
September 4 2018, 17:01:13 UTC 11 months ago
September 4 2018, 17:17:56 UTC 11 months ago
September 4 2018, 12:59:21 UTC 11 months ago
September 4 2018, 17:02:49 UTC 11 months ago
September 4 2018, 17:17:21 UTC 11 months ago
Про воровъ
August 31 2018, 19:49:23 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 23:10:46 UTC
September 3 2018, 18:13:54 UTC 11 months ago
вы помните неправильно
September 7 2018, 10:12:12 UTC 11 months ago
Деньги были у цеховиков и кооператоров.
September 29 2018, 06:14:53 UTC 10 months ago
October 2 2018, 08:41:49 UTC 10 months ago
October 2 2018, 14:09:55 UTC 10 months ago
October 2 2018, 19:33:31 UTC 10 months ago
October 2 2018, 21:20:43 UTC 10 months ago
August 30 2018, 11:48:41 UTC 11 months ago
И еще : насколько я понимаю, в РИ сто лет назад все сословия были гораздо более проникнуты аристократическим духом, чем нынешнее население РФ, отнюдь не только аристократия.
Так ли это )?
August 30 2018, 12:14:19 UTC 11 months ago
Ну а новая аристократия из офицеров спец-служб - на всех каналах ТВ. Другое дело что дух несколько иной, однако ж и поместья с прислугой и балы и благотворительные концерты для избранных в избытке.
August 30 2018, 13:25:34 UTC 11 months ago
August 30 2018, 13:30:04 UTC 11 months ago
August 30 2018, 14:21:03 UTC 11 months ago
September 1 2018, 14:51:52 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:23:45 UTC 11 months ago
August 30 2018, 14:25:39 UTC 11 months ago
Форма... Вряд ли они догадываются о содержании.
August 31 2018, 05:44:54 UTC 11 months ago
September 1 2018, 14:52:38 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:15:13 UTC 11 months ago
September 2 2018, 07:57:23 UTC 11 months ago
За многими англ. и голл. пиратами стояли такіе-же купцы или цѣлыя компаніи, иногда съ гос. участіемъ.
September 2 2018, 10:22:01 UTC 11 months ago
September 2 2018, 16:49:32 UTC 11 months ago
Хочетъ ли обыватель быть выше самого себя
August 31 2018, 23:01:50 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 11:20:34 UTC
RE: Хочетъ ли обыватель быть выше самого себя
September 1 2018, 14:55:08 UTC 11 months ago
книга А.Е. Иванова о студенческих самообследованиях в
September 1 2018, 13:00:21 UTC 11 months ago
каким образом я могу вернуть вам вашу книгу Иванова?
Говорят, что в библиотеке МГУ вы не появляетесь.
Есть ли возможность занести ее в ЦЭМИ? Или там пропускная система?
Наталья Игоревна Ш.
Re: книга А.Е. Иванова о студенческих самообследованиях
September 2 2018, 09:19:59 UTC 11 months ago
въ ЦЭМИ пускаютъ свободно. Въ ауд. 1917 (sic!) обычно кто-то бываетъ, книгу мнѣ передадутъ.
Re: книга А.Е. Иванова о студенческих самообследованиях
September 3 2018, 20:37:00 UTC 11 months ago
НШ
Re: книга А.Е. Иванова о студенческих самообследованиях
September 3 2018, 20:51:02 UTC 11 months ago
September 3 2018, 17:28:13 UTC 11 months ago
September 3 2018, 17:30:07 UTC 11 months ago
September 5 2018, 15:52:10 UTC 11 months ago
September 10 2018, 04:16:09 UTC 10 months ago