philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Душераздирающій газетный сканъ въ журналѣ Вотанхоттера:
http://wotanhotter.livejournal.com/434887.html

Полностью согласенъ съ комментаторами. Если милиція не исполняетъ обязанности по защитѣ интересовъ обывателей, они имѣютъ полное право защищаться самостоятельно. Вплоть до уничтоженія посягателей, пусть даже угрозы ихъ жизни нѣтъ. Я бы считалъ полезнымъ для общества публичное оправданіе.
Весьма полезно было бы позволить защищать загородную собственность какимъ бы то ни было способомъ — въ т. ч. губительнымъ для забредшихъ воровъ.
Но, если парень вѣрующій, епитимью наложить нужно.
Tags: pensieri, ссылки
Согласитесь, вопрос очень спорный.
С одной стороны, да, это, судя по всему, рецидивисты, да, они хотели отобрать у него мобильный телефон...
Но с другой, это ведь всего лишь телефон... Возможно ли за это лишать человека жизни? Не руки или уха, а жизни...
Есть моральная и религіозная составляющая, съ точки зрѣнія которыхъ вина, несомнѣнно, присутствуетъ. Но законъ долженъ имѣть въ виду общественную опасность дѣянія въ данныхъ конкретныхъ условіяхъ (которыя въ нашемъ случаѣ заключаются въ томъ, что оффиціальные органы защитить обывателя не въ состояніи). Потому въ общественномъ смыслѣ уничтожающій преступника полезенъ, хотя бы преступленіе было и не тяжкимъ. И ужъ во всякомъ случаѣ онъ не представляетъ общественной опасности.
Возможно, и не представляет.
Но если в другом случае кому-то покажется, что его хотят ограбить (классический вопрос: Как пройти в библиотеку? или Закурить не найдется?), и он начнет резать всех рядом стоящих? Как тогда это расценивать?
К тому же в данных конкретных условиях есть свидетель, есть видеозапись. Но когда этого не будет, не позволит ли это преступнику все свалить на потерпевшего, сказав, что тот "хотел забрать у него телефон"?
Это то, что касается именно закона. Кстати, с утверждением, что, если милиция нас не может обезопасить, то приходится это делать самим, я согласен. Но здесь тоже не стоит забывать о мерах и способах.
И говоря о них, отбрасывать моральные и религиозные составляющие просто нельзя. Мы ведь живем в обществе, в котором, худо-бедно, существуют какие-то принципы, мораль, в конце концов.
Обстоятельства выяснить всегда трудно. Но когда это сдѣлано достовѣрно, можно и измѣнить выводы.
А права самозащиты должны быть расширены.
То есть, может так получиться, что в России будет официально введена методика двойных стандартов. Мол, про тебы мы все узнали (кстати, с продажностью нашей милиции это может сыграть с обществом дурную шутку), а вот тебе мы на слово не верим (а вот он-то как раз может быть кристальной души человек).

Что же касается расширения прав самозащиты, то в Штатах это приводит к весьма грустным последствиям. Ведь такое расширение может быть и за счет разрешения на ношение и использование огнестрельного оружия.
-----------Ведь такое расширение может быть и за счет разрешения на ношение и использование огнестрельного оружия.

Не можетъ, а должно.
И что за "грустныя послѣдствія " въ Штатахъ? По сравненію съ нами?
Хотя бы то, что там каждый обиженный школьник (студент, рабочий) достает из шкафа ружье (автомат, пистолет) и расстреливает своих обидчиков.
У нас обиженных и оскорбленных не меньше, но такой опасной возможности - взять дома огнестрельное оружие и пойти "на охоту", у нас нет. Была бы, думаю, через день бы читали о подобных перестрелках.
И тѣмъ не менѣе, убйствъ, какъ и вообще преступленій, у насъ почѣму-то больше…
А случаевъ, когда потерпѣвшему удается защититься отъ нападающихъ – меньше. Не догадываетесь, почѣму?

У нас обиженных и оскорбленных не меньше, но такой опасной возможности - взять дома огнестрельное оружие и пойти "на охоту", у нас нет. == наивный человек! а вы знаете, сколько стоит какой-нибудь ТОЗ-106 ака смерть председателя, или Сайга? Максимум тыща-полторы в год за охотбилет, еще меньше на все справки, и еще тыща-полторы на сейф. Ну плюс сам девайс от 3 до 15 тыщ, если без выпендрежа и Бенелли. Т.е. гладкоствол сейчас доступен практически любому. При этом многие модели вполне допускают скрытую транспортировку под одеждой. И доступен он - еще со времен СССР. И что - много расстрелов было??? А 5 лет владения гладкостволом - человек может себе оформить нарезняк, присобачить оптический прицел, засесть в окне и расстреливать прохожих ака снайпер. Вы о таких случаях много слышали? Думаете, пистолет, который себе оформить будет в разы сложнее, а стоить он будет не менее полутора килобаксов, вдруг подвигнет всех на убийства, а из Сайги это делать скучно и не вдохновляюще?
Хорошо, поехали дальше. Молдавия - эксСССР, менталитет вряд ли сильно отличается. Короткоствол там разрешен на довольно-таки либеральных условиях. Никаких расстрелов там сроду не было.

Ну и до кучи, что касается США - есть масса статистики (сейчас искать лень, если не найдете сами - поищу), о том, что вооруженные граждане убивают в год гораздо больше преступников, чем полиция, причем процент ложных или признанных необоснованными стрельб по сравнению с полицией ниже В РАЗЫ. т.е. умереть от случайной пули полицейского - шанса там гораздо больше.
А что до расстрелов- то практически все они были в свободных от оружия зонах, куда легальный пронос воспрещен. Именно поэтому столько жертв. Если бы все были при стволах - то после пары трупов третий же застрелил бы агрессора. Именно в этом суть - преступнику всегда проще извернуться, приобрести себе домой как охотничий, пронести нелегально (у нас - банально купить армейский ствол) и тп - а законопослушных граждан это ставит в неравные условия.
Вот сейчас мне бы автоматическое оружие не помешало - меня окружили :)
Прочитал я ссылки, что вы привели. И тем не менее, я остаюсь при своем мнении: разрешать ношение оружия нельзя.
Перечитал первую часть вашего ответа... Для меня это, если уж честно, было новостью. О возможности приобрести себе ружьишко я никогда не знал. Да и не нужно мне оно. Тем паче, не стану я рассхаживать с ним по улицам.
Но в связи с этим у меня такой вопрос: зачем разрешать ношение оружие, когда это можно сделать и сейчас за вполне сносные деньги?
Думаю, об этих возможностях, о которых вы пишите, знают совсем не многие, оттого и "случаев" нет.

Я знаю, что самая безопасная страна мира - Йемен, потому что там у каждого есть огнестрельное оружие. Но не будем же мы уподобляться им? Если честно, я не знаю, где вы живете, но по себе могу сказать, если гражданам выдать оружие, то я отсюда сразу сваливаю. Мне хватает людей с ножами, а если они еще и с ружьями будут бродить по улицам города - не хочу. Не думаю, что я буду готов пристрелить пытающегося забрать мой мобильный телефон. А если быть к этому не готовым, то можно легко оказаться пристреленным или бесконечное количество раз ограбленным.

Ну и последний вопрос: если вдруг официально разрешат носить огнестрельное оружие (ну, и использовать его по назначению), вы первый будете бродить по городу с ружьишком и стрелять в тех, кто хочет вас обидеть?
боже, какой поток бессвязных эмоций! т.е. вы согласны со статистикой и вообще сказанным, но тем не менее уедете из любой страны, где разрешено оружие? ну тогда можно уже и сейчас "сваливать". но вообще-то это назывется хоплофобия, и лечится как и всякая другая, к примеру - арахнофобия.

Но в связи с этим у меня такой вопрос: зачем разрешать ношение оружие, когда это можно сделать и сейчас за вполне сносные деньги?== да затем, что ПРЕСТУПНИК, имея УМЫСЕЛ - легко найдет способ транспортировать и сайгу (или вообще обрез сделает), и топор, и что только ему захочется. А вот законопослушному гражданину транспортировать каждый день сайгу как-то не очень весело (хотя закон это вполне позволяет и сейчас, правда в разряженном виде и с объяснениями от ппсника до ппсника; а в машинах так вообще Сайги возят многие и законно).

Мне хватает людей с ножами= чем же они вас так обидели? я вот в данным момент сижу на работе с тремя ножами, просто потому что коллекционер. При этом пишу докторскую по экономике, люблю Вагнера и вообще исключительно мирный, добропорядочный, семейный человек. Я у вас вызываю какой-то страх? Вы полагаете, что я хочу Вас зарезать? Это болезнь. Вы же почему-то не думаете, что вон тот идущий по улице дядько весом в 120 кг сейчас подкрадется и мощным ударом отправит вас в нокаут, а вон та очаровательная девушка воткнет в глаз пилку для ногтей? т.е. вас пугает не бандит или иной агрессивный чел, а ПРЕДМЕТ? (в данном случае - оружие)?

Не думаю, что я буду готов пристрелить пытающегося забрать мой мобильный телефон.== ну так не покупайте! еще не слышал об идее насильно раздавать оружие :)

если вдруг официально разрешат носить огнестрельное оружие (ну, и использовать его по назначению), вы первый будете бродить по городу с ружьишком и стрелять в тех, кто хочет вас обидеть? = что значит "обидеть"? я вообще-то не обидчивый чел, людей люблю и обиды прощаю. Но всякого, кто представляет мне реальную физическую угрозу - рад и зарезать, и застрелить, была бы только возможность. А уж за жену или иного человека, особенно беспомощного - так и вообще. Вот только вчера читал новость из США - ревнивец пришел на работу к подружке в магазин и стал ее резать ножом, а покупатель вытащил ствол и застрелил гада.
Вы почему-то перевираете мои слова... Вернее находите в них не тот смысл, что в них есть.

И не нужно мне приписывать хоплофобий. К оружию я отношусь крайне спокойно. Да и стрелять из того Калашникова приходилось не раз. Дело не в этом. Дело в том, что, это мое личное убеждение, наше общество, по большей части, нездорово. Процент людей, прошедших, к примеру, зону, у нас слишком велик. И они не собираются в наше общество вливаться, у них есть свое "сообщество". И вы им предлагаете выдать оружие.

Что касается ножей. Вы опять все переврали. К сожалению. Я говорю не о ножах как таковых. Коллекционируйте что угодно - хоть ПЗРК. Но если вы носите нож с собой в кармане и пускаете его в дело при любой возможности - это уже другое. Если вы с этим не сталкивались на улице, то слава Богу. Мне с этим сталкиваться приходилось. Поверьте приятного в этом мало.
а кто предлагал давать стволы бывшим зэкам? им и сейчас сайгу не купить, пока судимость не будет погашена. нюансы можно уточнить, в частности, судимым за насильственные преступления я бы пожизненно лицензию не давал. вообще вы странно употребляете все время слово "выдать". еще бы говорили "раздать на улице" или "продавать в автоматах вроде газировочных по 100 р штука". речь о лицензированной продаже, причем о более строгой процедуре нежели та же Сайга.

наше общество, по большей части, нездорово. == так именно поэтому и нужна возможность обороняться. в раю действительно оружие нужно только коллекционерам и спортсменам:)

Но если вы носите нож с собой в кармане и пускаете его в дело при любой возможности=== о да, так и есть. разленился, даже пакет чипсов вскрываю ножом при первой же возможности. грешен, лень руки напрягать. если же Вы о применении "при первой же возможности" по биоцели, то много вы знаете таких применений Сайги? тем более что отстрел из зарегистрированного нарезного оружия, чья пуля идентифицируется - куда более серьезная вещь, чем жахнуть дробью или резинкой из травматика (однако же травматики почему-то разрешены! хотя если из него стрельнуть в упор и в голову, то труп будет с приличной вероятностью, что кстати периодически и случается. причем, тк травматик в корпус по одетому не эффективен вообще, то власть сама заставляет убивать хедшотами там, где из нормального КМ хватило бы пули в руку или хоть наобум в туловище, что в наших условиях города дало бы больший шанс выжить) - тк их идентифицировать почти невозможно. К тому же разговор о ножах сейчас не в тему, тк они-то разрешены и в приличном ассортименте :) Однако убивают народ по большей части кухонниками и прочим гавном, а не роскошными клинками (что есть приблизительный аналог пистолета за пару штук баксов).
нормального КМ - КС конечно же.
тем более, челу с юве и милан-комьюнити в профайле я прощу даже Кантону, не буду резать...
http://warrax.net/87/gunz.html вот подборка статистики по странам
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=345595 а вот интересный опрос
Спасибо, весьма познавательно. A. Ph.