http://wotanhotter.livejournal.com/434887.html
Полностью согласенъ съ комментаторами. Если милиція не исполняетъ обязанности по защитѣ интересовъ обывателей, они имѣютъ полное право защищаться самостоятельно. Вплоть до уничтоженія посягателей, пусть даже угрозы ихъ жизни нѣтъ. Я бы считалъ полезнымъ для общества публичное оправданіе.
Весьма полезно было бы позволить защищать загородную собственность какимъ бы то ни было способомъ — въ т. ч. губительнымъ для забредшихъ воровъ.
Но, если парень вѣрующій, епитимью наложить нужно.
April 6 2008, 08:29:03 UTC 11 years ago
С одной стороны, да, это, судя по всему, рецидивисты, да, они хотели отобрать у него мобильный телефон...
Но с другой, это ведь всего лишь телефон... Возможно ли за это лишать человека жизни? Не руки или уха, а жизни...
April 6 2008, 09:03:22 UTC 11 years ago
April 6 2008, 09:44:14 UTC 11 years ago
Но если в другом случае кому-то покажется, что его хотят ограбить (классический вопрос: Как пройти в библиотеку? или Закурить не найдется?), и он начнет резать всех рядом стоящих? Как тогда это расценивать?
К тому же в данных конкретных условиях есть свидетель, есть видеозапись. Но когда этого не будет, не позволит ли это преступнику все свалить на потерпевшего, сказав, что тот "хотел забрать у него телефон"?
Это то, что касается именно закона. Кстати, с утверждением, что, если милиция нас не может обезопасить, то приходится это делать самим, я согласен. Но здесь тоже не стоит забывать о мерах и способах.
И говоря о них, отбрасывать моральные и религиозные составляющие просто нельзя. Мы ведь живем в обществе, в котором, худо-бедно, существуют какие-то принципы, мораль, в конце концов.
Да, вопросъ спорный
April 6 2008, 10:10:53 UTC 11 years ago
А права самозащиты должны быть расширены.
Re: Да, вопросъ спорный
April 6 2008, 10:18:34 UTC 11 years ago
Что же касается расширения прав самозащиты, то в Штатах это приводит к весьма грустным последствиям. Ведь такое расширение может быть и за счет разрешения на ношение и использование огнестрельного оружия.
Re: Да, вопросъ спорный
April 6 2008, 18:37:13 UTC 11 years ago
Не можетъ, а должно.
Re: Да, вопросъ спорный
April 6 2008, 18:39:12 UTC 11 years ago
Re: Да, вопросъ спорный
April 7 2008, 05:45:54 UTC 11 years ago
У нас обиженных и оскорбленных не меньше, но такой опасной возможности - взять дома огнестрельное оружие и пойти "на охоту", у нас нет. Была бы, думаю, через день бы читали о подобных перестрелках.
Re: Да, вопросъ спорный
April 7 2008, 06:17:37 UTC 11 years ago
А случаевъ, когда потерпѣвшему удается защититься отъ нападающихъ – меньше. Не догадываетесь, почѣму?
Re: Да, вопросъ спорный
April 7 2008, 06:20:19 UTC 11 years ago
Хорошо, поехали дальше. Молдавия - эксСССР, менталитет вряд ли сильно отличается. Короткоствол там разрешен на довольно-таки либеральных условиях. Никаких расстрелов там сроду не было.
Ну и до кучи, что касается США - есть масса статистики (сейчас искать лень, если не найдете сами - поищу), о том, что вооруженные граждане убивают в год гораздо больше преступников, чем полиция, причем процент ложных или признанных необоснованными стрельб по сравнению с полицией ниже В РАЗЫ. т.е. умереть от случайной пули полицейского - шанса там гораздо больше.
А что до расстрелов- то практически все они были в свободных от оружия зонах, куда легальный пронос воспрещен. Именно поэтому столько жертв. Если бы все были при стволах - то после пары трупов третий же застрелил бы агрессора. Именно в этом суть - преступнику всегда проще извернуться, приобрести себе домой как охотничий, пронести нелегально (у нас - банально купить армейский ствол) и тп - а законопослушных граждан это ставит в неравные условия.
Re: Да, вопросъ спорный
April 7 2008, 09:31:27 UTC 11 years ago
Прочитал я ссылки, что вы привели. И тем не менее, я остаюсь при своем мнении: разрешать ношение оружия нельзя.
Перечитал первую часть вашего ответа... Для меня это, если уж честно, было новостью. О возможности приобрести себе ружьишко я никогда не знал. Да и не нужно мне оно. Тем паче, не стану я рассхаживать с ним по улицам.
Но в связи с этим у меня такой вопрос: зачем разрешать ношение оружие, когда это можно сделать и сейчас за вполне сносные деньги?
Думаю, об этих возможностях, о которых вы пишите, знают совсем не многие, оттого и "случаев" нет.
Я знаю, что самая безопасная страна мира - Йемен, потому что там у каждого есть огнестрельное оружие. Но не будем же мы уподобляться им? Если честно, я не знаю, где вы живете, но по себе могу сказать, если гражданам выдать оружие, то я отсюда сразу сваливаю. Мне хватает людей с ножами, а если они еще и с ружьями будут бродить по улицам города - не хочу. Не думаю, что я буду готов пристрелить пытающегося забрать мой мобильный телефон. А если быть к этому не готовым, то можно легко оказаться пристреленным или бесконечное количество раз ограбленным.
Ну и последний вопрос: если вдруг официально разрешат носить огнестрельное оружие (ну, и использовать его по назначению), вы первый будете бродить по городу с ружьишком и стрелять в тех, кто хочет вас обидеть?
Re: Да, вопросъ спорный
April 7 2008, 09:43:04 UTC 11 years ago
Но в связи с этим у меня такой вопрос: зачем разрешать ношение оружие, когда это можно сделать и сейчас за вполне сносные деньги?== да затем, что ПРЕСТУПНИК, имея УМЫСЕЛ - легко найдет способ транспортировать и сайгу (или вообще обрез сделает), и топор, и что только ему захочется. А вот законопослушному гражданину транспортировать каждый день сайгу как-то не очень весело (хотя закон это вполне позволяет и сейчас, правда в разряженном виде и с объяснениями от ппсника до ппсника; а в машинах так вообще Сайги возят многие и законно).
Мне хватает людей с ножами= чем же они вас так обидели? я вот в данным момент сижу на работе с тремя ножами, просто потому что коллекционер. При этом пишу докторскую по экономике, люблю Вагнера и вообще исключительно мирный, добропорядочный, семейный человек. Я у вас вызываю какой-то страх? Вы полагаете, что я хочу Вас зарезать? Это болезнь. Вы же почему-то не думаете, что вон тот идущий по улице дядько весом в 120 кг сейчас подкрадется и мощным ударом отправит вас в нокаут, а вон та очаровательная девушка воткнет в глаз пилку для ногтей? т.е. вас пугает не бандит или иной агрессивный чел, а ПРЕДМЕТ? (в данном случае - оружие)?
Не думаю, что я буду готов пристрелить пытающегося забрать мой мобильный телефон.== ну так не покупайте! еще не слышал об идее насильно раздавать оружие :)
если вдруг официально разрешат носить огнестрельное оружие (ну, и использовать его по назначению), вы первый будете бродить по городу с ружьишком и стрелять в тех, кто хочет вас обидеть? = что значит "обидеть"? я вообще-то не обидчивый чел, людей люблю и обиды прощаю. Но всякого, кто представляет мне реальную физическую угрозу - рад и зарезать, и застрелить, была бы только возможность. А уж за жену или иного человека, особенно беспомощного - так и вообще. Вот только вчера читал новость из США - ревнивец пришел на работу к подружке в магазин и стал ее резать ножом, а покупатель вытащил ствол и застрелил гада.
Re: Да, вопросъ спорный
April 7 2008, 10:05:39 UTC 11 years ago
И не нужно мне приписывать хоплофобий. К оружию я отношусь крайне спокойно. Да и стрелять из того Калашникова приходилось не раз. Дело не в этом. Дело в том, что, это мое личное убеждение, наше общество, по большей части, нездорово. Процент людей, прошедших, к примеру, зону, у нас слишком велик. И они не собираются в наше общество вливаться, у них есть свое "сообщество". И вы им предлагаете выдать оружие.
Что касается ножей. Вы опять все переврали. К сожалению. Я говорю не о ножах как таковых. Коллекционируйте что угодно - хоть ПЗРК. Но если вы носите нож с собой в кармане и пускаете его в дело при любой возможности - это уже другое. Если вы с этим не сталкивались на улице, то слава Богу. Мне с этим сталкиваться приходилось. Поверьте приятного в этом мало.
Re: Да, вопросъ спорный
April 7 2008, 10:17:57 UTC 11 years ago
наше общество, по большей части, нездорово. == так именно поэтому и нужна возможность обороняться. в раю действительно оружие нужно только коллекционерам и спортсменам:)
Но если вы носите нож с собой в кармане и пускаете его в дело при любой возможности=== о да, так и есть. разленился, даже пакет чипсов вскрываю ножом при первой же возможности. грешен, лень руки напрягать. если же Вы о применении "при первой же возможности" по биоцели, то много вы знаете таких применений Сайги? тем более что отстрел из зарегистрированного нарезного оружия, чья пуля идентифицируется - куда более серьезная вещь, чем жахнуть дробью или резинкой из травматика (однако же травматики почему-то разрешены! хотя если из него стрельнуть в упор и в голову, то труп будет с приличной вероятностью, что кстати периодически и случается. причем, тк травматик в корпус по одетому не эффективен вообще, то власть сама заставляет убивать хедшотами там, где из нормального КМ хватило бы пули в руку или хоть наобум в туловище, что в наших условиях города дало бы больший шанс выжить) - тк их идентифицировать почти невозможно. К тому же разговор о ножах сейчас не в тему, тк они-то разрешены и в приличном ассортименте :) Однако убивают народ по большей части кухонниками и прочим гавном, а не роскошными клинками (что есть приблизительный аналог пистолета за пару штук баксов).
Re: Да, вопросъ спорный
April 7 2008, 10:19:25 UTC 11 years ago
Re: Да, вопросъ спорный
April 7 2008, 09:45:30 UTC 11 years ago
Re: Да, вопросъ спорный
April 7 2008, 06:25:28 UTC 11 years ago
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=345595 а вот интересный опрос
Re: Да, вопросъ спорный
Anonymous
April 7 2008, 06:53:11 UTC 11 years ago