Вы не вытянули про "старое": ход от переложений образцов к их (переложений) обсуждению, а следовательно, разборам исходных текстов и далее к письменному оформлению разборов - это генезис школьного сочинения? Да хоть у Стоюнина, хоть у кого: школьное сочинение - текст на морально-этическую тему. А изложение - да, низведенное до малого ума методистов упрощенное переложение. А разборы литературных произведений - сами пишете, мастерство педагога, штучный товар. Вы про "доброе" наврали: дети высказываться на небытовые темы любят, любили, тем более, в массовой школе, тем более, когда других значимых взрослых у многих просто рядом нет. Что ж хорошего, что теперь "Давайте просто попишем" никто детям не скажет. ...на самом деле, бесит меня то, что всюду, все - вот так через губу - о том, на чем сами выросли, установились... Дешево это: "...формализуются и теряют прежнюю воспитательную роль". Со стороны, сверху, сбоку - может быть. Но не изнутри. хорошо: что формализуется, то теряет прежнюю воспитательную роль.
Про сочинение согласен полностью! Все так и есть, и перезагрузка системы преподавания была бы полезна (про реальность этого говорить не будем). Вот только "Мать" Вы зачем обидели? Если относиться к нему как к одному из произведений начала 20 века, а не культовому роману, прославляющему пролетариат и т.д., то произведение, мне кажется, вполне достойное для прочтения.
В чем-то схожие мысли излагал когда-то Влас Дорошевич: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/DOROSH1.HTM (изобилует опечатками, но лучшего варианта не нашлось, увы). Я во многом с ним согласен: при косном подходе сочинение есть тест на усвоение идеологических штампов, при творческом же подходе оно может быть весьма полезно для развития мышления и речи. Другое дело, что творческий подход куда сложнее обеспечить, да и весьма тонка может оказаться грань между творчеством и словоблудием...
С удовольствием прочитала, сошлюсь на нашем форуме. Процитированное рассуждение "У взрослого-то одного на сотню найдется одна такая мысль, а тут людям дают задание изъяснить на 5 страницах то, что многоумные комментаторы не смогут выразить в пяти томах, или то, что выразить можно (какие-нибудь „фольклорные элементы в творчестве Некрасова“. " напомнило мне анекдот, который я, к сожалению, помню только примерно, без имен. Молодой филолог заглядывает в класс, где старый филолог задал сочинение "Образ лишнего человека в русской литературе". Они выходят покурить, и старый спрашивает молодого: - Тебе сколько времени понадобилось бы, чтоб раскрыть эту тему? - Ну-у... в библиотеке надо бы посидеть, источники изучить, - месяца три, наверное. - А мне бы и трех лет не хватило, пожалуй... Но эти-то - ведь за три часа напишут!
В принципе, сочинение на литературную тему, само по себе и весьма полезно - это же анализ текста, его смысловых пластов, образов итд итп. Этот навык по большому счету без разницы на чем тренировать, лишь бы текст был качественным с этого ракурса. Но тут уже речь идет не только о сочинении как таковом, а том, что концептуально стоит за дисциплиной "Русский языки и литература" в целом? То, чему меня учили в советской школе по сути, она распадается на несколько направлений. Первое - это собственно изучение правил и конструкций языка, грубо говоря азы техники. Второе - анализ литературных произведений, умение читать, грубо говоря. Третье - история отечественной словесности Четвертое - написание текстов Пятое - идеологическая накачка Предположим, что пятое мы изъяли за ненадобностью.
Сочинение таким образом - эффективный способ потренировать учащихся сразу по четырем пунктам. Да, есть проблема критериев оценки. Идеальной была бы защита сочинения, но для массового образования это неподъемная задача. Вторая проблема - куча готовых сочинений и рефератов (кстати, увеличение количества рефератов и докладов в принципе по всем предметам - еще один путь повышения трех навыков). Относительно невысокое качество мысли тоже роли не играет, важна тренировка. Никто же не будет от юного спортсмена первый взрослый разряд сразу требовать? )))
В итоге упирается все в (не)способность преподавателей поставить перед учениками нешаблонное задание и нешаблонно же его выполнение оценить. При наличии такой способности идеальной была бы форма мини-сочинений, написанных в классе. Как по каким-то изучаемым произведениям, так может и по каким-то другим текстам (экспресс-рецензия).
С опозданием прочёл Вашу статью. Спасибо, очень интересно.
>>>Собственно, зачем было устраивать школу лицемерия для всей молодежи страны? На мой взгляд, это было часть концепции противоестественного отбора, лежавшей в основе советской и социалистической «работы с людьми». Молодежи ― проводя ее через школу обязательного лицемерия ― нужно было ломать духовный хребет. Пока хрупкий.
Эти слова оживили во мне школьное воспоминание. На выпускном экзамене я писал что-то о войне. Вставил эпиграф из Воннегута. Неуверенная в его идеологической выдержанности преподавательница потребовала снять эпиграф, как милитаристский (мне он казался, напротив, весьма пацифистским), угрожала четвёркой в аттестате. Почему-то она была очень взвинчена. Не помню уже, уступил ли я. Вероятно, да, судя по полученной пятёрке.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
June 9 2009, 09:21:47 UTC 10 years ago
June 9 2009, 09:34:17 UTC 10 years ago
А.
June 9 2009, 09:59:04 UTC 10 years ago
June 9 2009, 10:09:59 UTC 10 years ago
June 9 2009, 10:57:04 UTC 10 years ago
June 9 2009, 14:24:31 UTC 10 years ago
Вы про "доброе" наврали: дети высказываться на небытовые темы любят, любили, тем более, в массовой школе, тем более, когда других значимых взрослых у многих просто рядом нет. Что ж хорошего, что теперь "Давайте просто попишем" никто детям не скажет.
...на самом деле, бесит меня то, что всюду, все - вот так через губу - о том, на чем сами выросли, установились...
Дешево это: "...формализуются и теряют прежнюю воспитательную роль". Со стороны, сверху, сбоку - может быть. Но не изнутри.
хорошо: что формализуется, то теряет прежнюю воспитательную роль.
June 9 2009, 19:06:27 UTC 10 years ago
June 9 2009, 15:02:49 UTC 10 years ago
June 9 2009, 16:49:46 UTC 10 years ago
June 9 2009, 16:45:36 UTC 10 years ago
June 9 2009, 22:17:00 UTC 10 years ago
Процитированное рассуждение "У взрослого-то одного на сотню найдется одна такая мысль, а тут людям дают задание изъяснить на 5 страницах то, что многоумные комментаторы не смогут выразить в пяти томах, или то, что выразить можно (какие-нибудь „фольклорные элементы в творчестве Некрасова“. "
напомнило мне анекдот, который я, к сожалению, помню только примерно, без имен.
Молодой филолог заглядывает в класс, где старый филолог задал сочинение "Образ лишнего человека в русской литературе". Они выходят покурить, и старый спрашивает молодого:
- Тебе сколько времени понадобилось бы, чтоб раскрыть эту тему?
- Ну-у... в библиотеке надо бы посидеть, источники изучить, - месяца три, наверное.
- А мне бы и трех лет не хватило, пожалуй... Но эти-то - ведь за три часа напишут!
June 10 2009, 08:26:08 UTC 10 years ago
Первое - это собственно изучение правил и конструкций языка, грубо говоря азы техники.
Второе - анализ литературных произведений, умение читать, грубо говоря.
Третье - история отечественной словесности
Четвертое - написание текстов
Пятое - идеологическая накачка
Предположим, что пятое мы изъяли за ненадобностью.
Сочинение таким образом - эффективный способ потренировать учащихся сразу по четырем пунктам. Да, есть проблема критериев оценки. Идеальной была бы защита сочинения, но для массового образования это неподъемная задача.
Вторая проблема - куча готовых сочинений и рефератов (кстати, увеличение количества рефератов и докладов в принципе по всем предметам - еще один путь повышения трех навыков). Относительно невысокое качество мысли тоже роли не играет, важна тренировка. Никто же не будет от юного спортсмена первый взрослый разряд сразу требовать? )))
В итоге упирается все в (не)способность преподавателей поставить перед учениками нешаблонное задание и нешаблонно же его выполнение оценить. При наличии такой способности идеальной была бы форма мини-сочинений, написанных в классе. Как по каким-то изучаемым произведениям, так может и по каким-то другим текстам (экспресс-рецензия).
June 16 2009, 13:37:07 UTC 10 years ago
>>>Собственно, зачем было устраивать школу лицемерия для всей молодежи страны? На мой взгляд, это было часть концепции противоестественного отбора, лежавшей в основе советской и социалистической «работы с людьми». Молодежи ― проводя ее через школу обязательного лицемерия ― нужно было ломать духовный хребет. Пока хрупкий.
Эти слова оживили во мне школьное воспоминание. На выпускном экзамене я писал что-то о войне. Вставил эпиграф из Воннегута. Неуверенная в его идеологической выдержанности преподавательница потребовала снять эпиграф, как милитаристский (мне он казался, напротив, весьма пацифистским), угрожала четвёркой в аттестате. Почему-то она была очень взвинчена. Не помню уже, уступил ли я. Вероятно, да, судя по полученной пятёрке.