Въ полученiи образованiя не нужно помогать богатымъ — понятно почему. Не нужно помогать бѣднымъ — бѣдные нацѣлены на собственный соцiальный рывокъ, а не на общее благо (признаю исключенiя, на которыя не распространяется моя рекомендацiя). Имѣетъ смыслъ помогать только среднему классу.
В получении образования надо всячески помогать - в том числе финансово, если в этом есть нужда - способным людям. И не приветствовать появление в университетах тупых бездарностей, даже если они платят за обучение. В противном случае мы получаем то, что видим - массу безмозглых уродов и тупиц с учеными степенями. А сословное происхождение учащихся - дело десятое и значения никакого иметь не должно.
Ну вот когда мы перестанем пускать в университеты тех, кто не просто не удовлетворяет необходимому условию, но бросающимся в глаза образом ему противоречит, тогда можно будет и о достаточных поспорить. Но, повторяю, сословное происхождение уж никак не должно иметь ни малейшего значения.
Мне кажется, нужно сделать небольшое уточнение. Образование бывает разное. БОльшая часть людей учится, чтобы потом банально применять свои навыки в народном хозяйстве. К этой категории Ваше утверждение, думается, малоприложимо. Тут стремление к личному обогащению и продвижению по социальной лестнице -- ровно то, что от них и требуется (плюс нравственность, но она с социальным происхождением в первом приближении не коррелирует). Если же человек получает образование, которое рассчитано на будущих ученых, то тут Вы в какой-то степени правы. Человеку, который хочет выбиться из низов, наука как таковая может быть побоку. Хотя я не уверен, что статистика на Вашей стороне. Вокруг себя, скажем, я не замечал таких корреляций...
Есть народы, к представителям которых вообще невозможно подходить с европейскими мерками "умниц и бездарей". У них совершенно иные критерии одаренности (что, если хотите, полностью подтверждает идею расизма). Впрочем, расизм - вопрос веры, как и интернационализм. Что мне представляется очевидным.
Если рассуждать с точки зрения общего блага, то и в данном вопросе надо руководствоваться тем, нужно ли для общего блага повышение образовательного уровня бедных, а не оценкой их альтруизма. Иначе мы впадём в ту же ошибку, что и коммунисты, желающие заменить эгоистичного и эффективного производителя чиновником-идеалистом.
Сам по себе - разумеется, нет. Так и высокие прибыли какого-нибудь американского концерна сами по себе общественным благом не являются, но сильно ему способствуют. Процветание общества в целом создаётся эгоистическим стремлением к прибыли отдельных его членов. Тут спорить можно только о том, считать ли материальное благосостояние общества синонимом общественного блага.
Понятно, что моя рекомендацiя — для ситуацiи выбора. Если есть возможность, признавая бѣдность зломъ, бороться съ ней образовательными средствами и заодно помогать представителямъ средняго класса — очень хорошо. Но бываетъ по формулѣ или — или.
"Этот реванш они берут теми методами и способами, к которым привыкли у себя "на дне"" В данном контексте звучит несколько странно. Это образование-то - способ социального реванша, принятый "на дне"? Хотел бы я, чтобы в России было такое "дно".
Во-первых, есть много чего и пострашнее, во-вторых, нарисованный Вами инфернальный образ наблюдаемой действительности не соответствует. Любители перегрызать горло идут не в университеты, а в совсем другие места, а те, кто идёт учиться, обычно стремятся слиться в экстазе со средним классом и в своём презрении к "быдлу" дают фору потомственным профессорам. Которым, в отличие от Вас, в принципе не свойственно презирать людей за бедность.
Уж извините, тот, кто высказывает в дискуссии околофашистские (в смысле оскорбительных обобщений по признаку происхождения) взгляды, должен быть готов к тому, что на его личность перейдут. Я сделал это во вполне корректной форме, что в данном случае уже некоторое достижение.
Это и не был аргумент в споре, это было пояснением моей реакции, к предмету дискуссии прямого отношения не имеющей. Конечно, использовать производные от fascio в том смысле, который я обозначил выше, исторически неправильно, но другого общего понятия для идеологий, принижающих людей по врождённым признакам, в русском языке пока нет.
Пожалуй, можно согласиться про угрозу затаённого "социального реванша", если бедный учится на юриста или менеджера. А если он будущий математик, энтомолог или скрипач? И богатым необходимо помогать - надо как-то сделать так, чтобы они захотели учиться. По-настоящему, не эстрадному вокалу или политологии, а судовождению, гальванической химии или теории игр.
Учить бѣднаго математикѣ — значитъ въ нашихъ условiяхъ готовить квалифицированные кадры для другихъ странъ. Впрочемъ, сейчасъ государственные интересы меня не интересуютъ, а потому Вашу позицiю можно раздѣлить безоговорочно.
Рѣчь идетъ о томъ, что общественную помощь и поддержку слѣдуетъ оказывать тѣмъ, кто будетъ интересоваться наукой и изысканiемъ истины, а не тѣмъ, кто будетъ работать въ первую очередь на повышенiе собственнаго соцiальнаго статуса. Послѣднему я не считаю нужнымъ мѣшать, но полагаю и задачей самого желающаго этотъ статусъ повысить.
А как отделить первых от вторых? И мне почему-то кажется, что среди людей любых социальных групп есть и жесткие прагматики, которые работают в первую очередь на себя, и идеалисты. Где их больше - хороший вопрос. Надо считать, что опять-таки трудно сделать.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
Deleted comment
May 17 2010, 18:20:45 UTC 9 years ago
May 17 2010, 17:34:23 UTC 9 years ago
May 17 2010, 18:15:22 UTC 9 years ago
May 17 2010, 18:54:30 UTC 9 years ago
May 17 2010, 17:42:39 UTC 9 years ago
Во всех сословиях есть как умницы, так и бездари. (Кстати, и во всех народах, что полностью изничтожает идею расизма.)
May 17 2010, 18:21:43 UTC 9 years ago
May 17 2010, 18:23:49 UTC 9 years ago
May 19 2010, 17:20:37 UTC 9 years ago
Если же человек получает образование, которое рассчитано на будущих ученых, то тут Вы в какой-то степени правы. Человеку, который хочет выбиться из низов, наука как таковая может быть побоку. Хотя я не уверен, что статистика на Вашей стороне. Вокруг себя, скажем, я не замечал таких корреляций...
May 17 2010, 19:36:48 UTC 9 years ago
May 17 2010, 19:48:48 UTC 9 years ago
May 17 2010, 17:55:23 UTC 9 years ago
May 17 2010, 18:06:05 UTC 9 years ago
May 17 2010, 18:32:56 UTC 9 years ago
May 17 2010, 19:52:51 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Наконец-то кто-то сказал об этом!
May 17 2010, 18:36:05 UTC 9 years ago
В данном контексте звучит несколько странно. Это образование-то - способ социального реванша, принятый "на дне"? Хотел бы я, чтобы в России было такое "дно".
Deleted comment
Re: Наконец-то кто-то сказал об этом!
May 17 2010, 20:39:29 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Наконец-то кто-то сказал об этом!
May 18 2010, 17:45:45 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: Наконец-то кто-то сказал об этом!
May 18 2010, 22:07:28 UTC 9 years ago
Re: Наконец-то кто-то сказал об этом!
May 19 2010, 02:08:04 UTC 9 years ago
Re: Наконец-то кто-то сказал об этом!
May 19 2010, 10:48:38 UTC 9 years ago
Re: Наконец-то кто-то сказал об этом!
May 18 2010, 05:42:51 UTC 9 years ago
Re: Наконец-то кто-то сказал об этом!
May 18 2010, 17:35:11 UTC 9 years ago
May 17 2010, 19:47:32 UTC 9 years ago
И богатым необходимо помогать - надо как-то сделать так, чтобы они захотели учиться. По-настоящему, не эстрадному вокалу или политологии, а судовождению, гальванической химии или теории игр.
May 17 2010, 19:50:48 UTC 9 years ago
May 18 2010, 04:10:11 UTC 9 years ago
Судя по этому высказыванию, благо конкретных людей для вас ничего не значит. А "общее благо" — это благо кого?
May 18 2010, 05:45:01 UTC 9 years ago
May 18 2010, 11:24:00 UTC 9 years ago