И еще — на военную тематику. Гаспаровъ гдѣ-то пишетъ, что каждому практически гражданину античнаго полиса приходилось въ теченiе своей жизни кого-нибудь убивать въ битвѣ. Примѣнительно къ Грецiи это совершенно невѣрно. Спереди гоплита не достанешь, для того чтобъ его убить, нужно подкрасться сзади, а битва въ горной долинѣ — равнинъ въ Грецiи нѣтъ, а гдѣ есть, тамъ не фаланга, а конница, — даетъ къ сему мало случаевъ. Потому фаланги всей мощью напираютъ другъ на друга, и кто кого спихнетъ, тотъ и побѣдилъ; потерь практически не бываетъ. Страшная битва при Левктрахъ, навсегда покончившая со спартанскимъ великодержавiемъ, — всего тысяча труповъ со стороны проигравшихъ. Отсюда и изумительный обычай считать побѣдителемъ того, за кѣмъ поле сраженiя; при всякой другой войнѣ оно ни для чего не нужно, а тутъ — единственный признакъ. Совсѣмъ иначе — въ Римѣ. Можно сколько угодно спорить о цифрахъ для любой битвы, но пять тысячъ труповъ для назначенiя трiумфа — очень краснорѣчивая институцiя. Такого не выдержалъ бы ни одинъ греческiй полисъ.
Все же вряд ли Гаспаров хотел обвинить греков в попытке коллективного самоубийства. Наверное, подразумевалось, что тогдашние граждане (в отличие от сегодняшних) могли и умели воевать - то есть и убивать и умирать.
"потерь практически не бываетъ" Во-первых, это неверно эмпирически (т.е. просто если посмотреть описания античных авторов и вспомнить, по какому поводу Перикл рассуждал про демократию). Во-вторых, неверно логически - фаланга с обеих сторон бывает до момента победы, а после оного нарушается с обеих сторон, и тогда в большой опасности оказывается как побеждённый (Клеон), так и победитель (Брасид, Эпаминонд). В-третьих, пример Левктр тут особенно неудачен - спартиатов там действительно погибло немногим более тысячи, но их там и было, скажем, 1500, а всего в природе - менее десяти тысяч; союзников же погибло сильно больше. Речь же об относительных потерях, а не об абсолютных - потерять 50 тысяч, как римляне, может только тот, у кого эти 50 тысяч есть, а у какого греческого города столько граждан?
Да нѣтъ, армiи были небольшiя, 1000 — совокупныя потери. И если сравнить съ римскими потерями при Гераклеѣ — близкая по исходу битва — то процентъ потерь ниже, и серьезно.
Не то чтобы я считал себя таким уж специалистом и брался всерьез спорить, но, помнится, я где-то читал, что в упоминавшиеся Вами времена армия размером больше 3-5 тысяч человек была огромной редкостью - народ на Земле жил в совсем небольших количествах. Так что потери в тысячу человек были действительно страшными. Рим же - это эпоха, когда людей в Средиземноморье стало жить на порядок, а то и на два больше. Войны стали жесточее и массовее. Да и что такое маленькая соплеменная заварушка в крохотной Греции на фоне сражения Рима и Карфагена за половину тогдашнего обитаемого мира?
Сам процесс боя фаланг состоял в том, что гоплиты одной стороны тыкали гоплитам другой стороны копьями в лицо/горло и бедра. Победа наступала в том момент, когда гоплит, убивший врага, делал шаг вперед, не позволяя сделать этот шаг вражескому воину из 2-й шеренги. Фаланга начинала сыпаться с последних рядов, а вот задействованные в первых рядах убежать не успевали, и их очень даже резали.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
January 24 2011, 22:08:21 UTC 8 years ago
January 24 2011, 22:09:32 UTC 8 years ago
Во-первых, это неверно эмпирически (т.е. просто если посмотреть описания античных авторов и вспомнить, по какому поводу Перикл рассуждал про демократию). Во-вторых, неверно логически - фаланга с обеих сторон бывает до момента победы, а после оного нарушается с обеих сторон, и тогда в большой опасности оказывается как побеждённый (Клеон), так и победитель (Брасид, Эпаминонд). В-третьих, пример Левктр тут особенно неудачен - спартиатов там действительно погибло немногим более тысячи, но их там и было, скажем, 1500, а всего в природе - менее десяти тысяч; союзников же погибло сильно больше. Речь же об относительных потерях, а не об абсолютных - потерять 50 тысяч, как римляне, может только тот, у кого эти 50 тысяч есть, а у какого греческого города столько граждан?
January 24 2011, 22:16:50 UTC 8 years ago
January 24 2011, 22:35:28 UTC 8 years ago
January 24 2011, 23:20:10 UTC 8 years ago
January 25 2011, 00:19:12 UTC 8 years ago
January 25 2011, 03:14:54 UTC 8 years ago
February 1 2011, 22:39:09 UTC 8 years ago