philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Информацiонный шумъ, мелькающiй въ ушахъ (чуть было не написалъ — въ глазахъ; образъ былъ бы вѣрнымъ и хорошимъ, но, на мой вкусъ, черезчуръ смѣлымъ), заставилъ задуматься надъ такимъ вопросомъ.
Мнѣ кажется, что русское мессiанство — вещь вполнѣ маргинальная, ее выдумалъ Достоевскiй, продолжая опредѣленную славянофильскую тенденцiю. Самъ же русскiй народъ этой болѣзнью не болѣлъ — онъ эгоистиченъ, для него (въ отличiе отъ) спасенiе собственной души важнѣе спасенiя душъ, обитающихъ въ Центральной Африкѣ или въ долинѣ Амазонки.
А вы что думаете на сей счетъ?
Tags: соціологическій опросъ
вспоминается почему-то лекция на полит.ру о древнерусской духовности. где указывалось, что до 17 века русские причащались раз-два за жизнь, а в спасение души полагались не на исповедь а на различного рода юродивых и прочих божьих людей. что вполне укладывается в вашу концепцию.
Русский человек эгоист. По себе знаю.
В одном телеинтервью о.Иоанн Охлобыстин хорошо сформулировал: национальная идея любого народа одна - мировое господство. Кроме русского. У него национальная идея - не дать реализоваться национальным идеям других народов.)
Катехон, однако :)
Это очень хорошая идея!

согласен!
Мессианство ведь вовсе не исключает эгоизма, напротив - оно его предполагает :-)).
Все-таки мессiанство предполагаетъ спасенiе чужихъ душъ, а это уже альтруизмъ!

Для меня герой рассказа по ссылке дядя Ваня - настоящий русский.
http://iraan.livejournal.com/463839.html

А эгоизм русских - что ж, чем дальше от Бога, тем больше эгоизма и прочих мерзостей. Но это никогда не почиталось в русском народе за доблесть.
Почитаться не почиталось, но было весьма распространено.

Несомненно, эгоизм личного спасения вещь массовая, однако, это не есть отдельное явление, поскольку это одно из проявлений эгоизма как такового, паразитирующего на всем, на чем можно, это везде - не только у русских, поскольку эгоизм вообще вещь массовая и безликая)))...
Да отчего жъ? Католики въ этомъ отношенiи меньшiе эгоисты…

Да кто ж это взвешивал? И за какой период?

Я просто к тому веду, что эго само по себе не имеет ни национальной, ни какой другой окраски.

Коли уж кто берется судить, так надобно испросить прежде, а кем поставлен судить, то есть вследствие чего именно?
Да не судить, а вродѣ — понять…
— За какой перiодъ? Расцвѣта католицизма, естественно, когда все проявляется ярче.

надо для того чтобы спасать эти души -- обложить ихъ оброкомъ, или ясакомъ!!!

такъ сниметс данная коллизiя
Русская специфика какъ разъ и заключается въ томъ, что ясакъ эту коллизiю не снимаетъ…

значитъ углубить до барщины!
Русскiе лѣнивы, гдѣ имъ центральноафриканцевъ-то контролировать…

частично отдать на аутсорсингъ чеченцамъ
Может быть и от Достоевского пошло, а может и раньше - но что, собственно, тут плохого? И потом, идея на то и идея, чтобы не соответствовать обыденной реальности. Так что не стоит сталкивать слова Достоевского и народное мнение - что тут выше и кто кому судья?
А вот насчет информационного мусора, застревающего в глазах - точно подмечено, так и есть.
Идея плоха тѣмъ, что служитъ укрывищемъ для всякаго соцiализма и сочетаетъ его съ разной духовностью (чему немало способствуетъ дурной стиль Достоевскаго).

Ну, уж Достоевский-то в социализме не грешен...
Точнее сказать не "служит", а "может служить". Так и это Достоевский видел, чему подтверждением хотя бы образ Шатова. Но дело даже не в этом - я не стою за "русское мессианство", нет его - ну и ладно. Но должно же быть в людях что-то, выходящее (и выводящее) за пределы простого пребывания - а иначе зачем все?
Въ общемъ, я подъ мессiанизмомъ понимаю не наличiе смысла, а попытку транслировать его во внѣшнiй мiръ. Противъ смысла я ничего не имѣю.

А что - Шатов? Один из "бесов"...
не скажите.
Есть такая тяга .Наблюдал ,но не скажу ,что часто.
Что интересно как и у бессребреников ,так и у зажиточных.
Но вот у середняков гораздо реже.
Будемъ надѣяться, что съ увеличенiемъ доли средняго класса доля мессiанства пропорцiонально будетъ падать.

Я так думаю что мессианство не предполагает спасения душь, обретающихся в телах обитателей Центральной Африки.
А что жъ тогда оно предполагаетъ?

Это в разных мессианских культах бывает по разному.
Думаю, что равнодушiе къ Центральной Африкѣ все же исключаетъ мессiанство.

К сожалению, я знаком с мессинаскими культами гораздо лучше чем хотелось бы.
Поэтому могу Вас заверить со знанием дела - равнодушие к Центральной Африке совершенно не исключает мессианства.

В качестве примера рекомендую Manifest Destiny и протестантский диспенционализм вообще.
А что такое диспенцiонализмъ? И неужели онъ ко всему равнодушенъ?

Диспенционализм

Нет, последователи диспенционализма ко многому не равнодушны, но не к Центральной Африке.

Ничего не понялъ, но ладно. Повѣрю Вамъ на слово.

Мне кажется, тут сама изначальная идея была другая. В первую очередь важно "праведно жить" (типа, "пrавильной доrогой идёте, товаrищи"). Всё остальное -- это уже следствия. "Негры в Африке" (не говоря об идее их "облагодетельствовать") -- это уже "частности". Предполагается, что если человек демонстрирует пример "праведности", то за ним как бы "пойдут". Отсюда и "мессианство" -- предполагается, что какие-то люди сильно "погрязли" в чём-то, или "заблудились", или попали в "бурю", а тут им "маяк" светит -- пусть даже в форме "Маяковского".

Это религиозная в своей основе идея, и в ней следует скорее видеть "чистое христианство". Достоевский просто хорошо чувствовал это "начало" -- поверх "поповских" (и вообще "мирских") "наслоений".