2. Недавно у Богемика лжеюзеръ mike67 написалъ, что подъ рядомъ влiянiй — въ частности и моимъ — началъ задумываться о реставрацiи дореволюцiонной культуры. Лжеюзеръ falcao въ другомъ мѣстѣ сказалъ, что — при всемъ восхищенiи старой культурой — считаетъ реставрацiю невозможной. Хотѣлъ бы набросать пару мыслей по поводу.
Если возможна реставрацiя иврита въ качествѣ разговорнаго языка и, напр., консервативная волна въ новогреческомъ послѣ освобожденiя, когда его радикально почистили отъ тюркизмовъ, я, скажемъ, не вижу ничего невозможнаго въ реставрацiи старой орѳографiи. Это проще, чѣмъ кажется многимъ. Правописанiе — лишь одинъ аспектъ, и для языка, строго говоря, внѣшнiй, хотя для меня это чрезвычайно важно, но «консервативная волна» въ языковой политикѣ вполнѣ возможна. Языкъ пушкинской эпохи возстановить проще, чѣмъ то, что было сдѣлано съ ивритомъ.
Общiй культурный ренессансъ происходилъ бы по той же модели, по какой и собственно Ренессансъ. Разумѣется, его результаты отличались бы и отъ прототипа, и отъ того, къ чему пришелъ бы этотъ прототипъ, развиваясь естественно. Но никто и никогда не докажетъ, что эта прививка прошлаго для культуры вредна. Политика можетъ быть двоякой — мы возвращаемся въ пунктъ насильственнаго разрыва и начинаемъ двигаться отъ него — модернъ въ архитектурѣ, «серебряный вѣкъ» въ поэзiи, слегка ослабленная классическая модель въ образованiи, борьба съ остатками общинно-соцiалистическаго элемента въ хозяйствѣ и т. д. Можно произвести отборъ и орiентироваться на лучшее (если бы выбиралъ я, я бы остановился на удобномъ для жизни модернѣ, а не классицизмѣ съ его анфиладами или избыточномъ барокко, но поэзiю сорiентировалъ бы на «золотой» вѣкъ, а науку и экономику — на серебряный). Насколько это достижимо приказомъ сверху? Однимъ только приказомъ недостижимо, а приказомъ, поощренiемъ и примѣромъ — отчего бы и нѣтъ?
trurle
September 18 2011, 11:15:43 UTC 7 years ago
Насчет иврита Вас кто-то обманул.
Да, израильтяне говорят на иврите, но этот иврит не вполне похож на варианты иврита существовавшие до перельмановской авантюры.
philtrius
September 18 2011, 11:21:21 UTC 7 years ago
Стоит древесно к стене приткнуто
trurle
September 18 2011, 11:28:44 UTC 7 years ago
И как только на иврите заговорили в суде, школе, университете, армии и т.д., так за 20-30 лет грамматика и морфология претерпели изменения сравнимые даже не с медленным дрейфом от пушкинского языка к современному русскому, а скачком от языка Кантемира, Ломоносова и Тредиаковского к пушкинскому.
rus_turk
September 18 2011, 12:26:10 UTC 7 years ago
И армянский хорошо почистили от персидских заимствований.
mehmet
September 18 2011, 12:46:19 UTC 7 years ago
leonid_t
September 19 2011, 06:24:14 UTC 7 years ago
mehmet
September 18 2011, 12:50:04 UTC 7 years ago
conns_lj
September 18 2011, 11:33:31 UTC 7 years ago
Какую будем возрождать ?
с кроткой благостию во взорах
papa_gen
September 18 2011, 11:36:14 UTC 7 years ago
В практике же графической он проявляется в том, что буквы не несущие фонетический смысл, удаляются из употребления.
И еще. Был фраппирован вашим ригористичным заявлением про "совок" и Шолохова. Весьма смущен. Тут, конечно, вопрос вкуса, но Шолохов, на мой взгляд, как мастер слова стоИт и стОит куда выше Хераскова. Да. Его стилистика превосходна. Иногда писателя стоит ценить за стиль.
Re: с кроткой благостию во взорах
philtrius
September 18 2011, 13:57:28 UTC 7 years ago
Re: с кроткой благостию во взорах
papa_gen
September 18 2011, 14:04:23 UTC 7 years ago
Re: с кроткой благостию во взорах
eu_he_nio
September 18 2011, 14:48:49 UTC 7 years ago
умильно всплескивая руками
papa_gen
September 18 2011, 14:50:34 UTC 7 years ago
eu_he_nio
September 18 2011, 11:52:55 UTC 7 years ago
содержимое
falcao
September 18 2011, 12:09:45 UTC 7 years ago
Сама по себе мысль о том, что все современные проблемы суть продолжение соответствующих проблем времён СССР -- она, конечно, верна, однако это не даёт нам никакой новой информации. Это примерно как если бы мы сказали, что до РФ на той же территории было государство, называемое СССР.
На возвращение каких-то старых "атрибутов" вообще вряд ли стоит "уповать". В начале сладостной "катастройки" зародилась мысль о возможности переименования улиц. Она тогда казалась ужасно "смелой", и люди думали об этом, "затаив дыхание". Позволят или не позволят? А вдруг позволят -- какие тогда "радужные" перспективы откроются? Не будет ни Свердлова, ни Урицкого, и так мы в одночасье покончим с "большевизмом".
Прошло совсем немного времени, всё это легчайше было осуществлено. И что же? Хоть кому-то от этого "полегчало"? Вот по городам Крыма ходишь -- там улицы не переименовывали. И никакой разницы не заметно. Что не удивительно, потому что названия улиц -- это "этикетки". От замены которых никак не меняется "содержимое". Если внутри была "бормотуха", то она там и осталась. А изготовить этикетку "Хеннесси" и наклеить её на бутылку портвейна "Кавказ" -- дело нехитрое.
Re: содержимое
karaul_family
September 18 2011, 12:31:55 UTC 7 years ago
косметега
falcao
September 18 2011, 15:14:41 UTC 7 years ago
Серьёзные проблемы вообще не решаются при помощи "косметических" средств.
Re: косметега
philtrius
September 18 2011, 15:22:07 UTC 7 years ago
Демьянъ-депутатъ
falcao
September 18 2011, 18:23:37 UTC 7 years ago
Здесь у кого-то "проскальзывала" мысль, что в таком виде все поймут, что старуха выглядит малопривлекательно. Но это ясно и так, а белил и румян на неё тратить не надо.
Вот можно было бы отменить русский язык в принципе, перейдя на древнегреческий и латынь. Однако вероятность "самозарождения" античной культуры от таких мер я бы оценил как нулевую :)
Re: Демьянъ-депутатъ
philtrius
September 18 2011, 18:30:35 UTC 7 years ago
"былое нельзя воротить, и печалиться не о чем" (с)
falcao
September 18 2011, 18:54:42 UTC 7 years ago
Мне как раз оценка этого предложения как могущего иметь успех представляется плохо обоснованной. Аргумент насчёт иврита справедлив лишь постольку, поскольку сионистское движение вдохновляло людей. А возврат к старой орфографии на это уже не "тянет". У нас вот иногда попадаются вывески типа "трактиръ", но это всё не более чем "декорации".
Re: "былое нельзя воротить, и печалиться не о чем" (с)
philtrius
September 18 2011, 19:06:10 UTC 7 years ago
o tempora ...
falcao
September 18 2011, 23:56:25 UTC 7 years ago
Re: косметега
karaul_family
September 18 2011, 17:38:50 UTC 7 years ago
klausnick
September 18 2011, 13:50:09 UTC 7 years ago
philtrius
September 18 2011, 15:22:43 UTC 7 years ago
nihao_62
September 18 2011, 15:14:06 UTC 7 years ago
Хоть пока и не умею.
philtrius
September 18 2011, 15:22:59 UTC 7 years ago
retwizan
September 18 2011, 16:52:31 UTC 7 years ago
Дѣло не въ тупости, но въ злонамѣренности, какъ мнѣ кажется.
philtrius
September 18 2011, 16:54:57 UTC 7 years ago
sotrudnic
September 18 2011, 17:34:40 UTC 7 years ago
philtrius
September 18 2011, 18:32:01 UTC 7 years ago
deux_pieces
September 18 2011, 21:10:19 UTC 7 years ago
larvatus
September 19 2011, 08:22:30 UTC 7 years ago
eu_he_nio
September 19 2011, 16:48:27 UTC 7 years ago
larvatus
September 19 2011, 17:13:21 UTC 7 years ago
boomzoomer
September 19 2011, 09:27:47 UTC 7 years ago
И в новой истории известны подобные явления. На ум приходит чешское возрождение, например.И Израиль как-то близко. В обоих случаях решалась проблема национальной идентичности, или создания нации.
И вполне можно было бы вернуться к старой орфографии, как к социальному инструменту.
Правда небезпроблемно. Обеспечить орфографическую грамотность для всех будет сложно.
В Российской Империи значительное число людей писало на орфографии весьма далёкой от правил. А правильное употребление ятей было признаком гимназического образования.
Готовы ли мы образованию новаго слоя полуграмотных ?
pukkallo
September 20 2011, 07:59:25 UTC 7 years ago
Насколько я себе представляю, выбор СССР был предопределен 1861 и последовавшими за этим событиями. Так что начало надо искать раньше, сильно раньше. Именно 1861 создал слой полуобразованных люмпенов, который, совместно с прочими известными факторами, и послужил причиной революции. Кстати, скорость роста алкоголизации в конце XIX века впечатляла не меньше, чем при Хрущеве-Брежневе. Вспомним хотя бы об источнике 26% бюджета России на 1913г.
С п.2 - хорошая идея, но только, как часть к восстановлению или строительству русской нации. В этом ключе выглядит вполне здравой и достижимой.