philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius
«Если вы не хотите, чтобъ повторились событiя 1917 или 1991 года…» А что между ними общаго?
UPD. Если разсматривать происходящее въ «революцiонной» логикѣ (salery достаточно внятно объяснилъ, что въ 1991 году никакой революцiи не было), то наше двадцатилѣтiе сопоставимо съ Францiей: первая революцiя раскачиваетъ ситуацiю настолько, что равновѣсiя мирнымъ путемъ долго не получается, и постоянно вносятся коррективы (1830, 1848), дополняемые разгромами (1815, 1871, 1940). Если Францiю трясло полтора вѣка, то гдѣ основанiя, что наша революцiя, куда болѣе гнусная, будетъ изжита быстрѣе? Ельцина-Кавеньяка смѣнилъ крошка Бонапартъ, крошку пора отпустить съ галеры, усталъ, и мы отъ него устали, вотъ и все.
Tags: реакціонное

john_petrov

December 10 2011, 06:06:53 UTC 7 years ago

Грабёж.

philtrius

December 10 2011, 06:10:08 UTC 7 years ago

Съ этой точки зрѣнiя почти вся всемiрная исторiя «сливается въ одну реакцiонную массу»…

john_petrov

December 10 2011, 06:12:42 UTC 7 years ago

Есть всё же пики количества и качества.

philtrius

December 10 2011, 06:40:33 UTC 7 years ago

Скажите, пожалуйста, что въ 1991 году украли лично у Васъ?

john_petrov

December 10 2011, 07:06:06 UTC 7 years ago

Что значит лично? Лично я был молодой, образованный, довольно смелый. Не пропал. А вот у моей бабушки, деда украли всё. И сбережения, и уклад, и смысл жизни, и малую родину. У будущей тёщи тоже. И потом, это в Москве было тихо, а на окраинах? Один мой однокашник был в Баку. Другой, всё бросив, сбежал из относительно мирного Ташкента.

philtrius

December 10 2011, 07:18:15 UTC 7 years ago

Укладъ мнѣ какъ-то не жаль. Я былъ бы въ сильной претензiи, если бъ, скажемъ, у меня его не украли. Относительно малой родины — есть ли непреодолимыя препятствiя для ея посѣщенiя? Про сбереженiя спорить не буду, я не экономистъ, но хозяйственное величiе СССР мнѣ представляется фикцiей, и его рубли — бумагой. Про смыслъ жизни могу сказать то же, что и про укладъ — если этотъ смыслъ заключался въ строительствѣ свѣтлаго будущаго, то мою жизнь этотъ смыслъ обезсмысливалъ. Если въ чемъ-то иномъ, я не понимаю, какъ его можно было украсть. Особенно если учитывать то глубокое пике, въ какое вступила эта страна — не помните развѣ? — и то, что сохраненiе всего наличнаго вело прямикомъ съ Сѣверную Корею?

john_petrov

December 10 2011, 08:11:30 UTC 7 years ago

Спору нет, различий в 1917 и 1991 больше, особенно в "метафизической", что ли, части. Но вопрос был про сходства. Основное, в любой революции - массовый крах отдельных судеб.

philtrius

December 10 2011, 09:08:11 UTC 7 years ago

И вотъ какъ разъ по этому параметру эти два событiя несопоставимы. По массовости и по степени краха.

john_petrov

December 10 2011, 10:24:36 UTC 7 years ago

Меньше, чем на порядок. Десятки миллионов против десятка.

philtrius

December 10 2011, 10:29:03 UTC 7 years ago

Честно говоря, я не понялъ Вашей математики. Кровавыя послѣдствiя 1991 относительно невелики — это десятки тысячъ людей, даже если включать чеченскую войну. А сравнивать лишенiе сбереженiй съ коллективизацiей я какъ-то постѣснялся бы.

john_petrov

December 10 2011, 10:49:17 UTC 7 years ago

Ссылок не дам, но где-то встречал, что убыль населения (кровавая или недостаточно кровавая) шла на миллионы.

philtrius

December 10 2011, 10:57:43 UTC 7 years ago

Это такая же лукавая статистика, какъ и та, которая утверждаетъ, что при сталинѣ сидѣло въ каждый конкретный моментъ не больше, чѣмъ при «демократахъ» (при всей моей къ нимъ нелюбви). Мнѣ сейчасъ не хочется имѣть дѣтей, не хотѣлось бы и при продолженiи СССР. Ну и что? Есть разница, отправляютъ ли меня съ пытками на тотъ свѣтъ или даютъ кое-какъ доковылять свою никчемную жизнь.

mehmet

December 10 2011, 17:03:37 UTC 7 years ago

Не надо путать убийства и низкую рождаемость. Убыль населения была бы в любом случае, просто потому, что рождается мало детей. Но мало детей рождается и в Японии, например. А вот жертв войн и репрессий в 90-х годах было неизмеримо меньше, чем в сталинские времена, даже сравнивать нельзя.

john_petrov

December 10 2011, 18:43:31 UTC 7 years ago

Ну, а спившихся от полной безнадёги неизмеримо больше. Да и наркоманов. Для вас это не жертвы революции, а для кого-то вполне.

philtrius

December 10 2011, 19:36:46 UTC 7 years ago

Совѣтую Вамъ къ числу великихъ злодѣевъ отнести изобрѣтателя автомобиля. Вотъ ужъ на чьихъ рукахъ крови!

john_petrov

December 10 2011, 19:54:06 UTC 7 years ago

В этом случае причинно-следственная связь много слабее.

Проходила у меня как-то статистика по ленте - количество смертей в год на 100.000. Нас бил только Ирак во время их войны. За Россией надёжное 1-2 место. Это статистика гражданской войны. Как не называй, чьи смерти учитывай, а чьи игнорируй.

mehmet

December 11 2011, 08:30:39 UTC 7 years ago

"Ну, а спившихся от полной безнадёги неизмеримо больше."
Не уверен. И в советское время спивались по полной от той же безнадеги. И алкоголиков в брежневские времена было предостаточно.

john_petrov

December 11 2011, 08:41:37 UTC 7 years ago

Кроме впечатлений есть ещё и цифры. При Брежневе население увеличивалось, при Ельцине уменьшалось.

philtrius

December 11 2011, 08:46:22 UTC 7 years ago

Цифры роста населенiя, сколько я помню, тоже падали, и въ дальнѣйшемъ развитiи всѣ эти тенденцiи вели къ депопуляцiи. РФ не имѣетъ демографическихъ проблемъ, не унаслѣдованныхъ отъ СССР.

john_petrov

December 11 2011, 09:33:50 UTC 7 years ago

Возможно, что и так. Такая гипотеза требует подстверждения. Демографические проблемы европейских стран, очевидно, не унаследованы от СССР.

Однако рост, хоть и уменьшающийся, отличается от падения. Если мы будем считать статистические параметры и сравнивать их с известными, полученными в особых условиях (например, война), мы можем сделать какие-то выводы, основанные не только на впечатлении, но и на статистике.

philtrius

December 11 2011, 09:37:21 UTC 7 years ago

Правильно, но потому демографическiе показатели и не являются идеальнымъ показателемъ мягкости/жесткости политики. Для повышенiя рождаемости чрезвычайно полезны маленькiя пенсiи, при которыхъ человѣкъ обезпечиваетъ свое будущее за счетъ дѣтей. Я, въ общемъ, сторонникъ низкихъ пенсiй; а Вы?

john_petrov

December 11 2011, 10:47:54 UTC 7 years ago

Тоже.

mehmet

December 11 2011, 15:07:18 UTC 7 years ago

"демографическiе показатели и не являются идеальнымъ показателемъ мягкости/жесткости политики."
Согласен. Можно сравнить Белоруссию, Финляндию, Ирландию, Иран, Монголию и Зимбабве. http://iformatsiya.ru/tabl/614-temp-prirosta-naseleniya-2011.html
Монголия явно более либеральна, чем Иран и Зимбабве, однако между ними по темпам прироста населения. А Финляндия и Ирландия оказываются между Белоруссией и Ираном. А в целом в более либеральных странах прирост населения меньше.

mehmet

December 10 2011, 10:04:56 UTC 7 years ago

Массовый крах отдельных судеб и потеря малой родины может происходить и в "спокойной" ситуации. Пример - 1937 год.

philtrius

December 10 2011, 10:17:07 UTC 7 years ago

И одну вещь ужъ точно надо понимать — чтобъ этотъ массовый крахъ не былъ постоянной угрозой, совѣтское наслѣдiе подлежитъ полному демонтажу.

mehmet

December 10 2011, 16:47:05 UTC 7 years ago

Вот именно!

durnowo

December 10 2011, 06:25:34 UTC 7 years ago

Пролитая кровь.

philtrius

December 10 2011, 06:39:49 UTC 7 years ago

Это ужъ какъ-то совсѣмъ странно. Если сопоставлять съ сопоставимымъ — СССР распался съ небольшой кровью (Чехословакiя — вообще безъ таковой, Югославiя — много болѣе кроваво). Исходя изъ этой логики, можно приравнять Екатерину II (казнила нѣсколько человѣкъ) къ сталину.

durnowo

December 10 2011, 07:03:11 UTC 7 years ago

Вы же спросили про "1917" и "1991". А их роднит, прежде всего, пролитая кровь.

philtrius

December 10 2011, 07:09:31 UTC 7 years ago

Этотъ факторъ роднитъ всю человѣческую исторiю. Въ СССР кровь не проливалась только въ брежневскiй перiодъ. Нуженъ болѣе сильный спецификумъ. Если бояться крови, то опасаться какъ разъ слѣдуетъ сохраненiя status quo, потому что объективно у непопулярнаго режима потребность въ насилiи возрастаетъ.

ostas96

December 10 2011, 06:28:36 UTC 7 years ago

передача первородства за чашку похлебки

philtrius

December 10 2011, 06:41:11 UTC 7 years ago

И какое такое было въ СССР первородство, которое можно было бы передать?

ostas96

December 10 2011, 06:50:47 UTC 7 years ago

не хочется углубляться в тему, от политики подташнивает. простите

philtrius

December 10 2011, 06:55:51 UTC 7 years ago

Понимаю Васъ, но и сомнѣваюсь, что съ какой бы то ни было точки зрѣнiя, кромѣ красной, на этотъ вопросъ можно бы дать отвѣтъ.

nilsky_nikolay

December 10 2011, 06:40:58 UTC 7 years ago

Общего между ними ничего почти не было. Что не мешает не желать их повторения.

Вот, например, я не ем рыбу, грибы и варенье. Хотя между ними тоже мало чего общего:)

philtrius

December 10 2011, 06:43:28 UTC 7 years ago

Исходная логика упирается въ этомъ случаѣ въ безысходный тупикъ. «И если вы не желаете всемiрнаго потопа, изверженiя Везувiя и возстанiя Пугачева…»

nilsky_nikolay

December 10 2011, 06:45:39 UTC 7 years ago

Если не относящегося к природным явлениям Пугачёва убрать, то вполне себе логика:)

philtrius

December 10 2011, 06:51:10 UTC 7 years ago

А вотъ не убирайте.

nilsky_nikolay

December 10 2011, 06:57:25 UTC 7 years ago

Всё-таки между 1917 и 1991, при всей их непохожести, связи больше, чем между Везувием и Пугачёвым:)

(Кажется, после моих недавних, условно говоря политических, постов Вы перестали быть дружелюбным ко мне:) Жаль...)

philtrius

December 10 2011, 07:06:23 UTC 7 years ago

Прошу прощенiя, если сложилось такое впечатлѣнiе. Объективно для него основанiй нѣтъ. Если мнѣ и слѣдовало изъ-за чего-то обижаться на Васъ, то изъ-за поведенiя одного юриста. Коль скоро тогда этого не произошло…

nilsky_nikolay

December 10 2011, 07:11:42 UTC 7 years ago

Ну, что Вы, какие могут быть извинения. Это, видимо, всё мои тараканы:) Так что, наоборот, Вы меня извините, что подозрел:) Болею же я... Мнительность повышается вместе с градусом...:)

philtrius

December 10 2011, 07:20:49 UTC 7 years ago

Выздоравливайте!

nilsky_nikolay

December 10 2011, 07:24:44 UTC 7 years ago

Спасибо. Я уже почти.

art_serebren

December 10 2011, 07:09:43 UTC 7 years ago

Если 1789 = 1917, получается, на наших часах уже Парижская коммуна. Стало быть, мои призывания генерала Галифе имеют под собой некоторые основания.

Но где же тогда немцы в Версале условном Звенигороде? Или ещё не вечер?

philtrius

December 10 2011, 07:11:18 UTC 7 years ago

Законъ сохраненiя нѣмцевъ въ природѣ. Въ 1917 г. они были, въ 1789 ихъ не было. Ну и…

"перед начальством должно трепетать"

eu_he_nio

December 10 2011, 09:46:06 UTC 7 years ago

Так ведь от кого слышим "предостережения" - от начальства. У предшественников которого, как известно, и в семнадцатом и в девяноста первом были кое-какие проблемы. Что, согласитесь, недопустимо.
(извините цитирование Салтыкова-Щедрина, но уж больно к месту)

Re: "перед начальством должно трепетать"

philtrius

December 10 2011, 10:42:50 UTC 7 years ago

Нѣтъ, не только отъ начальства. Перемѣны многихъ пугаютъ, въ т. ч. и желающихъ перемѣнъ. Имъ кажется, что если отложить, можно дождаться болѣе благопрiятныхъ условiй.

Re: "перед начальством должно трепетать"

eu_he_nio

December 10 2011, 11:01:42 UTC 7 years ago

Посмотрел сегодня (проходя мимо) на митинг в Воронеже (проходивший на обычном и весьма людном месте). Что удивило - обилие молодых лиц. Собственно и вокруг ораторов и среди наблюдавших со стороны никого кроме молодых ребят и девченок почти и не было.

наш паровоз

falcao

December 10 2011, 22:47:51 UTC 7 years ago

Я вообще-то понимаю, почему Вы так поставили вопрос, но я бы сказал так. Во-первых, сопоставлять с августом 1991 надо не Октябрь, а Февраль. Во-вторых, если РИ "условно" присвоить 100 "баллов", то на СССР придётся 10, а на РФ -- всего 1. У меня есть опасение, что после нынешних митингов останется и вовсе 0,1. Но это из серии "поживём -- увидим".

Я Вас "косвенно" упомянул, не называя, в своём новом посте, поэтому решил и здесь написать -- пусть и с опозданием.

Re: наш паровоз

philtrius

December 11 2011, 05:48:23 UTC 7 years ago

Если РИ — 100, а СССР — 10, то РФ нужно отдать не меньше 15 — жизнь-то сейчасъ явно стала лучше. Кромѣ того, аналогiи невѣрны уже хотя бы потому, что 1917 и 1991 уже были.