Поймалъ себя на томъ, что у меня нѣтъ отношенiя къ итогамъ приватизацiи.
Нѣтъ не только потому, что справедливость не является для меня высшей цѣнностью, но и потому, что я въ недоумѣнiи касательно нѣсколькихъ вещей. Первая заключается въ томъ, что я не слишкомъ цѣню наслѣдiе СССР (сырье, которое онъ добывалъ изъ недръ, конкурентоспособно, но то, какъ онъ съ нимъ обращался…), а кромѣ того, не увѣренъ, что въ принципѣ могли бы быть идеальныя схемы — если, скажемъ, раздать не поровну, какъ предполагалось по ваучерамъ, а за совѣтскiя деньги, это было бы еще болѣе несправедливо, поскольку вопiюще несправедливой была совѣтская модель распределенiя этихъ самыхъ денегъ.
Потому хочу задать читателямъ такой вопросъ. Точнѣе, серiю вопросовъ.
1. Была бы модель приватизацiи, завѣдомо лучшая, чѣмъ осуществленная (если брать осуществленную какъ концепцiю, а не по исполненiю). Въ числѣ отвѣтовъ согласенъ и на то, что приватизировать сырьевыя отрасли было не нужно. Но отвѣтъ хочется получить съ мыслями и соображенiями.
2. Цѣлесообразенъ ли сейчасъ пересмотръ итоговъ приватизацiи? Каковы возможныя послѣдствiя, если бъ эту мѣру возможно было провести въ жизнь? Каковъ лучшiй способъ распорядиться возвращенной собственностью?
sam_honsu
January 1 2012, 16:02:18 UTC 7 years ago
Чешская и Польская модели, например.
А в общем, абсолютно необходимо следующее:
1) Чеки только именные, их продавать нельзя. Продавать можно только акции, и то не сразу, а через полгода-год.
2) Жесткий контроль государства над инвестфондами.
3) Этапность с корректировками по результатам этапов.
philtrius
January 1 2012, 19:56:15 UTC 7 years ago
cortas
January 1 2012, 16:07:55 UTC 7 years ago
Разумеется, мой проект был лучше чубайсовского.
philtrius
January 1 2012, 17:11:04 UTC 7 years ago
cortas
January 1 2012, 17:57:06 UTC 7 years ago
Предполагалось, что предприятия будут переходить от государственной к частной собственности поэтапно, параллельно с этим должно было идти формирование фондового рынка.
Например, в первый год на специальные счета граждан поступали средства, примерно соответствующие 20 % от стоимости приватизированных предприятий. Само приобретение должно было проходить через фондовый рынок. Каждый последующий год специальные счета граждан должны были пополняться соответствующей суммой, которую можно было потратить только на приобретение акций предприятий.
Главная идея заключалась в том, что с каждым пройденным этапом стоимость предприятия уточнялась фондовым рынком. В математике это называется методом последовательных приближений.
philtrius
January 1 2012, 18:55:54 UTC 7 years ago
curiosus002
January 1 2012, 16:29:49 UTC 7 years ago
philtrius
January 1 2012, 17:11:57 UTC 7 years ago
curiosus002
January 1 2012, 16:35:39 UTC 7 years ago
azavarin
January 1 2012, 17:56:23 UTC 7 years ago
philtrius
January 1 2012, 18:55:14 UTC 7 years ago
curiosus002
January 1 2012, 19:16:21 UTC 7 years ago
philtrius
January 1 2012, 19:26:30 UTC 7 years ago
azavarin
January 2 2012, 05:56:58 UTC 7 years ago
azavarin
January 2 2012, 05:50:10 UTC 7 years ago
alexvelikoross
January 1 2012, 17:08:58 UTC 7 years ago
2.К сожалению -этот пункт уже непопулярен .И как следствие-не столь целе соо бразен.
philtrius
January 1 2012, 19:27:14 UTC 7 years ago
alexvelikoross
January 1 2012, 19:36:10 UTC 7 years ago
philtrius
January 1 2012, 19:40:46 UTC 7 years ago
alexvelikoross
January 1 2012, 19:43:34 UTC 7 years ago
philtrius
January 1 2012, 19:55:11 UTC 7 years ago
alexvelikoross
January 1 2012, 19:57:06 UTC 7 years ago
:)
причём-криптошутки:)
yuss
January 1 2012, 17:10:24 UTC 7 years ago
ВС первоначально предлагал с именными чеками.
philtrius
January 1 2012, 17:14:12 UTC 7 years ago
не исключено
yuss
January 1 2012, 17:38:46 UTC 7 years ago
paladin_sveta
January 1 2012, 18:16:48 UTC 7 years ago
не уверен
yuss
January 1 2012, 18:56:03 UTC 7 years ago
worldly_wise
January 1 2012, 17:46:26 UTC 7 years ago
Опыт Восточной Европы показателен.
Начинать нужно было с реституции т.е. Возврата конфискованного большевиками наследникам тех у кого отнимали.
Следующим этапом должно было быть признание долгов перед теми за счет которых это великолепие создавалось - бывших лагерных заключенных. Примерно так как Германия рассчитывалась с подневольными работниками. Ну и все гстальное можно было через биржу. Есть и другие варианты но через реституцию прошло большинство стран Восточной Европы.
philtrius
January 1 2012, 18:54:03 UTC 7 years ago
az_greshny
January 1 2012, 19:58:16 UTC 7 years ago
philtrius
January 1 2012, 20:01:09 UTC 7 years ago
az_greshny
January 2 2012, 13:41:25 UTC 7 years ago
philtrius
January 1 2012, 20:01:51 UTC 7 years ago
paladin_sveta
January 1 2012, 18:15:48 UTC 7 years ago
- Открыть границу в обе стороны для любых лиц, товаров, услуг и финансовых потоков. Может быть, кроме товаров, оборот которых ограничен международными договорами. Рубль, как наличный, так и безналичный - абсолютно свободно в обе стороны. Золото etc. и инвалюта - тоже (и без всяких ограничений на внутреннее владение и/или оборот).
- Уравнять нерезидентов с резидентами во всех правах, кроме активного избирательного.
- Объявить ничтожными все советские институты "собственности" на здания, помещения etc. Раз навсегда объявить, что любая недвижимость всегда следует за землёй и является не собственностью, а свойством земли.
- Объявить, что право собственника делать на своей земле всё, что ему хочется, в т. ч., строить и разрабатывать недра, не может быть ограничено ничем, кроме случаев прямого и явного нанесения ущерба другим частным лицам.
- Объявить, что после некоторого таймаута государство не допустит ни проживания, ни хозяйственной деятельности частных лиц на государственной земле.
- Объявить, что в стране никогда не будет никаких прямых налогов, кроме поземельного, и вообще никаких косвенных налогов и сборов.
- Объявить, что любая частная собственность неприкосновенна для государства и не может быть принудительно отторгнута в его пользу ни при каких обстоятельствах.
А потом свободно продавать всё с торгов за рубли вместе с землёй. И заводы, и нефтепромыслы, и многоквартирные дома - вообще всё, что не нужно государству для выполнения функций государственной власти. И Васе Пупкину, и British Petroleum - кто больше даст.
Помимо прочего, такой подход позволяет объективно оценить как "всё, нажитое непосильным трудом" русского народа, так и персональные способности каждого русского индивидуума.
2. Однозначно нет. Лучшее, что можно сделать - см. п. 1. М. б., с преимущественным правом выкупа земли по фиксированной цене "собственниками" зданий и/или помещений на ней.
Последствием такой меры будет нормальное экономическое развитие.
philtrius
January 1 2012, 18:53:09 UTC 7 years ago
paladin_sveta
January 1 2012, 18:56:10 UTC 7 years ago
Налоги, плательщик которых сам не хочет укрывать налогооблагаемую базу?
philtrius
January 1 2012, 19:02:27 UTC 7 years ago
paladin_sveta
January 1 2012, 19:03:53 UTC 7 years ago
philtrius
January 1 2012, 19:17:36 UTC 7 years ago
az_greshny
January 1 2012, 20:00:05 UTC 7 years ago
И каковы васины шансы?
lucas_v_leyden
January 1 2012, 19:12:44 UTC 7 years ago
2. Думаю, что нет. Все происходившее за последние годы перераспределение было в жанре "наихудшая гадина отбирает имущество от сравнительно неужасной", так что дополнительно это усугублять не вижу оснований. Справедливых способов распорядиться имуществом в современных российских условиях не существует, кажется.
philtrius
January 1 2012, 19:16:45 UTC 7 years ago
lucas_v_leyden
January 1 2012, 19:23:46 UTC 7 years ago
philtrius
January 1 2012, 19:28:54 UTC 7 years ago
alyulka
January 1 2012, 21:17:17 UTC 7 years ago
В своё время я, раздумывая над этим вопросом (1), решил, что поскольку нужно было решить два технических вопроса (при одновременном закрытии нескольких политических), а именно: а) приватизация, б) вопрос вкладов граждан, можно было бы "убить двух зайцев". То есть заморозить вклады в Сбербанке, но по ним и выдавать ваучеры. Как бы было всё также, но политически был бы сильный ход: вклады не отменили, а учли, но то, как люди воспользовались ваучерами - их проблемы.
Полагаю, что тогда проводить такую приватизацию было неправильно. В принципе. Но не могу об этом судить уверенно.
philtrius
January 1 2012, 21:20:40 UTC 7 years ago
alyulka
January 3 2012, 15:16:05 UTC 7 years ago
reaganx
January 1 2012, 22:57:44 UTC 7 years ago
2. Нет, поскольку последствия этого будут катастрофическими для российской экономики, и пересмотр нанесет еще один удар по легитимности частной собственности. Не говоря уже о том, что при отсутствии разделения властей и независимых судов это превратится в бандитский передел.
eu_he_nio
January 2 2012, 05:41:25 UTC 7 years ago
Собственник владеет, пользуется и распоряжается своим добром. Нашим, с поволения сказать, "олигархам", дали попользоваться, да и то на время. Ходорковский попробовал было распорядиться (продать) - итог известен. Разумеется никакого сочувствия к "бизнесменам" с большой дороги у меня нет, как нет никакого сомнения в "способностях" их коллег от казны. Вор у вора дубинку украл - вот "итог приватизации".
Могло ли быть по-другому? Да конечно. Если бы госсобственность именно продавалась и именно тем, кто только и мог действительно приобрести, а не украсть. То есть иностранцам. Тогда, не сомневаюсь, "совсем другие были бы порядки", правда и в совсем другой стране - говорить о каком-то "суверенитете" было бы несколько неудобно. ЕБН выбрал то что выбрал, думаю не столько из государственных соображений, сколько как раз частных - не захотелось на старости лет быть мальчиком на побегушках у какой-нибудь "Мобил Ойл".
А других вариантов не было.
leonid_t
January 4 2012, 20:12:14 UTC 7 years ago
1. ЗАВЕДОМО лучшей модели - не было
элементы, улучшающие ПРИ УСПЕШНОМ ПРИМЕНЕНИИ назывались выше, кроме последних двух:
- увеличение денежной составляющей (включая вклады Сбербанка)
- реституция
- лучшая предпродажная подготовка (маловажный элемент, применимый в сочетании с первым и последним и требующий дополнительного времени)
- холдингизация, т.е. приватизация предприятий не "на молекулярном" уровне (магазин, фабрика, комбинат), а укрупненном (условно говоря, несколько заводов производящих смежную или последовательно потребляемую продукцию)
2. нет.
что-то можно подрихтовать налогами и через суд, но львиную долю итогов надо просто признать "по факту"
(кстати, по сути так и произошло - если провести опрос, список "прихватизированного" недалеко выйдет за пределы навязших в зубах ЮКОСа-Норникеля-Русала; о разнообразных "Красных швеях", "...ских машиностроительных заводах", совхозах "Подстава Ильича" в этой связи никто не думает.)