Какъ вы думаете, можно ли убѣдить нашу молодежь (половину отъ 40 %, способныхъ получить среднее образованiе), что Россiя — это круто и русская культура — это круто?
Среди 40% тоже народ разный... да и смотря какую культуру... и что подразумевать под Россией. Я как молодежь отвечу...
Россия как историческое пространство — круто. С русской культурой сложнее. Сейчас этой культуры как таковой нету. То, что было раньше может и круто, но я ее сугубо русской не назову. Если говорить о чисто русской культуре, то да, это круто... но какой смысл о ней говорить, если она стала музейным экспонатом?
Но вы, наверное, имеете ввиду нечто общее. Я думаю, что славянофильскую молодежь можно убедить и в том и в другом. Западническую молодежь вряд ли. Хотя опять же, думаю, и им за Россию больно.
«Чистыхъ» культуръ нѣтъ со временъ Римской республики. Оригинальность неоригинальна, и давно не въ модѣ. Реальная ситуацiя — соревнованiе (Вольтеръ хочетъ быть французскимъ Виргилiемъ, а Херасковъ — русскимъ и въ этомъ смыслѣ превзойти Вольтера). Соль въ томъ, что Боровиковскiй, Бортнянскiй и Баратынскiй — это очень энергетично и заряжающе (не хуже, чѣмъ…).
Культуру 18-го - 19-го веков "нашей" русской не назовёшь. Там и русские были совсем другие - дворяне, а не мы, потомки крестьян. И говорили они по-французски ) А культуру возврата к крестьянским истокам надо создавать заново, и поклонников у неё столько, сколько было записавшихся эльфами и хоббитами во время последней переписи. Да и поёт, к примеру, Пелагея "когда мы были на войне" Давида Самойлова, который, как известно, еврей. В общем-то, по общению - молодёжь (не вся, процентов 20) готова принять культуру, которая когда-то была русской, но то, что она была русской, а не свежевыдумана и не притянута за уши придётся доказать. И нужно будет чётко обрисовать края этой культуры - вот это наша, вот это, скажем, польская, и тп В изложении у меня получилась каша. Но это естественно. Это то, что сейчас мне вспоминается при слове "русская культура".
Выше уже писалъ о чистотѣ, которой нигдѣ нѣтъ и не нужно. У насъ говорили по-французски, а Фридрихъ II, создатель нѣмецкаго нацiонализма, только по-французски и писалъ; такъ что въ этомъ ничего страшнаго. А образованные римляне если между собой не говорили по-гречески, то съ греками говорили (сами выучивъ ихъ языкъ и не заставляя ихъ учить латынь) и писали. Но почему бъ потомкамъ русскихъ крестьянъ не усвоить русскую дворянскую культуру?
В общем да, почему бы и нет. Вот прадед мой - неграмотный крестьянин, дед поступил в пединститут Нижнего Новгорода и всю жизнь учил детей математике и физике, отец и мать закончили МГУ - философский и биологический факультеты и защитили кандидатские, я - математик-программист, PM, руковожу людьми, худо-бедно говорю по-английски, шатаюсь по заграницам, общаюсь с заказчиками. В принципе, моё поколение (с некоторой натяжкой) может соответствовать дворянству 19-го века.
Такъ и прекрасно! «Дворянское» самоощущенiе (оно не предполагаетъ привилегiй, ихъ подъ конецъ РИ уже не было) и должно стимулировать интересъ къ предшественникамъ.
В свободном либеральном буржуазном обществе кто же будет уставивать дворянскую культуру? Это Советы могли себе позволить рассуждать о благородстве и рыцарском поведении, потому что воспитывало в населении идеалистическое воприятие коммунистических идеалов. Но сейчас-то все взрослые люди, прошендшие очистительную школу рыночных отношений.
Вряд ли. Когда-то красивую, но теперь больную, израненную, полупьяную женщину способны любить только её дети. И то не все. А сыновнее чувство - оно либо есть, либо нет.
Здесь не старение, здесь избиение с открытыми переломами, заражение венерическими заболеваниями, развращение и спаивание. И возвращение в Божий вид организма должно носить системный характер, а симпатии молодёжи прежде всего на стороне привлекательного образа элит. Когда благородные русские христиане-интеллектуалы, офицеры и труженики станут у власти, тогда к ним с радостью потянется молодёжь. Однако, на мой взгляд, надежды мало. Пожалуй, только через тяжёлую войну с кем-то внешним. Как мне кажется.
Можно. Если общество и государство, вместе, подойдут к этому делу обдуманно-правильным образом, с применением аккуратных поощрительных и запретительных мер и т.д. Но это так, теория.
Маловероятно. Очень сильны демотиваторы. И один из них - официозное представление о "крутизне" России, направленный, как кажется, на ту часть населения, которая получить образование не способна.
Во-первых, не надо ставить себе такую цель - хрен бы с ней, с молодёжью, в коце концов для русской культуры народу всегда хватит, а остальное население, независимо от возраста, может идти лесом. Муромским.
Во-вторых, пооткрывать несколько (только не очень много, по одному-два на большой город) учреждения (класса, факультета), где бы обучались школьники и последующие студенты для занятий русской культурой. Принимать только тех, кто русскую культуру знает, а позволять преподавать только тем, кто на русскую культуру жизнь положил, причём с толком.
В-третьих, никакой рекламы. Кому надо, тот знает (с) Чонкин, по-моему.
Не ставить себѣ такую цѣль = ничего для этого не дѣлать = полагать, что это уcтроится и такъ. Утрируя, конечно, поскольку ничего не дѣлать Вы не предлагаете, а предлагаете не заниматься рекламой. Но если только помогать естественнымъ процессамъ (я такъ читаю Вашу мысль, можетъ, не вполнѣ адекватно), можно ли надѣяться, что они поведутъ въ правильную сторону?
Поскольку я не вижу в процессе поддержания и развития культуры ничего естественного (деятельность разумного и одухотворённого человека - что же в ней естественного?), то выбор стороны и назначение её правильной - всё в наших руках. Как пожелаем, так и сделаем (с) Никита Пряхин, по-моему.
Насколько можно судить по комментариям к Вашему вопросу, основная проблема состоит в том, что сейчас и под "Россией" и под "русской культурой" понимаются настолько разные вещи, что практически невозможно найти общую почву для "консенсуса".
Поглядим. Скоро нам предоставится случай выяснить, насколько в обществе сходятся представления хотя бы о Войне 12-года. И каков интерес к прошлому вообще.
Да, вполне. Нужны вовлечённые, действительно любящие и знающие русскую культуру люди как проводники в её мир и возможность им заниматься этим делом и всякое этому споспешествование. И всё будет.
Извините, пожалуйста, за поздний ответ, в выходные не могла до компьютера добраться.
Пример - наши историки в Лицее. Они оба очень патриотичные люди, причём, как бы это сказать, правильно патриотичные: они не принижают чужого, они просто рассказывают о том, как они любят наше. Они много возят детей по старым городам, так что рассказать и показать поводы всегда находятся. И дети, особенно кто с ними близко общался, изменяются. Да и я сама, что греха таить: когда пришла работать, взгляды мои были совсем другими, нежели сейчас. А потом, как-то незаметно, поменялись - первый мой муж, помнится, очень негодовал :) И я считаю, что это от общения с одним из историков и из-за того, что, ездя, я действительно увидела, что Россия это круто и это вовсе не застывшая какая-то древняя история, которая кончилась в 1917 году, а что она и сейчас живая и интересная.
Да можно ли вообще убеждать и разубеждать в таких вопросах?! Нужно воспитывать способность к осознанным и нравственным поступкам на основе наших подлинных и выработанных веками ценностей, что возможно при любом уровне образования и общей культуры.
У нас начинается, похоже, некий общенациональный вариант internal communications (англ. - запудривание мозгов собственным сотрудникам с целью поднять корпоративный дух, не повышая при этом зарплату:)
И очень просто. Убедили ведь, что жевать резинку круто. А уж чего же может быть безсмысленней. "Десовѣтизацiя и возстановленiе преемства съ РИ. Это понятно."
Как и в любом другом случае, всё начинается с того, чтобы убедить в убеждаемом самих себя. Я имею в виду не лично Вас, или, скажем, себя. Речь о необходимости формирования бодрого и укоренённого в будущем слоя поводырей. Прошу простить за каламбур, народ, который не видит своего будущего, не имеет и прошлого. А молодёжь будет встраиваться в мейнстрим. Большая часть в силу социального конформизма, а какой-то (не очень большой) процент зацепится глубже.
Сейчас таких нет. Но если такой слой не сформируется, с почитанием России и русской культуры среди молодёжи и не только среди молодёжи будут определённые сложности.
Где-то 4 из 10 или чуть больше, но вполне возможно, что мой круг знакомых не дает сделать объективных выводов. Знаю я и людей, которые хотят уехать во чтобы то ни стало, но все они внушаемы и неуравновешанны.
Пожалуй, подействовать на означенную Вами молодёжь можно только какими-нибудь настоящими "десятью причинами" для того, чтобы в мечтах молодое поколение не видело себя живущим за границей. И не считало себя неудачниками лишь потому, что осталось здесь. Входит ли в "список десяти причин" культура... Да, но человеческие связи сильнее. Английские фильмы и английский язык "выбирают", пожалуй, потому, что это лежит что называется везде, это смотрят все, это чаще всего рекомендуют друг другу. Подспудно молодой человек, пожалуй, понимает, что есть какая-то русская культура (боюсь, что Вы понимаете это словосочетание несколько иначе, чем я), но она "не сейчас", она вечна, чудесна, но не актуальна. Так что скорее нужно не убеждать молодёжь, а выводить эту самую русскую культуру "на поверхность".
P.S. Добавлю ещё одно... Зацепился недавно за одну фразу знаменитого украинского (по происхождению) классического певца, уже лет 20 живущего и выступающего только на Западе. Он здесь в одном из интервью сказал, что бесплатной Культуры не бывает. Это к тому, что в Советском Союзе культура была преимущественно бесплатной (концерты на заводах, в сельских ДК), и это всё-таки очень сильно обесценило Культуру в понимании наших людей. Так вот... Классика классикой, но сейчас практически нет общеизвестных художников, носителей, продолжателей той великой Культуры, ради которых юный студент специально пошёл бы подрабатывать, чтоб купить билет/издание/запись.
Поскольку современность для меня — не Россiя, то отсутствiе сейчасъ общезначимыхъ фигуръ меня волнуетъ мало. Но вотъ сдѣлать старое актуальнымъ, вытащить на поверхность… Школа скорѣе мѣшаетъ. Кстати — не знаю поэта актуальнѣе Овидiя.
Да, школа мешает. Именно поэтому я очень плохо знаком с Овидием. Но, знаете ли, то старое, которое Вы имеете в виду, - это всё-таки не удел массового образования.
Кажется, могу предложить несколько условий для успеха.
Во-первых, нельзя допустить, чтобы идею пропаганды русской культуры узурпировала какая-нибудь общественная партия.
Во-вторых, вырвать образ русской культуры из контекстов изоляционизма, эскапизма и "чистоты" происхождения, о которой Вы сказали.
В-третьих, установить максимально широкое ее понимание. Ведь материк русской культуры -- огромен. Чтобы не было никакой "евразийщины" с отречением от послепетровской культуры (она в комментариях успела проскочить) и прочих "вкусовых" ампутаций.
Что бы предложить положительного? Возрождению интереса к русской культуре помогла бы ее увязка с актуальным политическим запросом на европеизацию (включающим в себя контроль над властью, развитие гражданского общества, приоритет права и т.д). Для этого напоминать, что дореволюционная культура была европейской по форме и по уровню, а значит: а) России возможно привить и европейскую политико-правовую культуру б) стремление в Европу для русского должно вести к изучению русской дореволюционной культуры.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
sovavsove
May 17 2012, 06:10:57 UTC 7 years ago
Россия как историческое пространство — круто. С русской культурой сложнее. Сейчас этой культуры как таковой нету. То, что было раньше может и круто, но я ее сугубо русской не назову. Если говорить о чисто русской культуре, то да, это круто... но какой смысл о ней говорить, если она стала музейным экспонатом?
Но вы, наверное, имеете ввиду нечто общее. Я думаю, что славянофильскую молодежь можно убедить и в том и в другом. Западническую молодежь вряд ли. Хотя опять же, думаю, и им за Россию больно.
philtrius_minor
May 17 2012, 06:31:16 UTC 7 years ago
Реальная ситуацiя — соревнованiе (Вольтеръ хочетъ быть французскимъ Виргилiемъ, а Херасковъ — русскимъ и въ этомъ смыслѣ превзойти Вольтера). Соль въ томъ, что Боровиковскiй, Бортнянскiй и Баратынскiй — это очень энергетично и заряжающе (не хуже, чѣмъ…).
paladin_sveta
May 17 2012, 06:12:20 UTC 7 years ago
Для этого надо всего лишь сделать крутыми Россию и русскую культуру.
А дальше - гречневая каша сама себя хвалит.
philtrius_minor
May 17 2012, 06:32:20 UTC 7 years ago
paladin_sveta
May 17 2012, 06:49:30 UTC 7 years ago
Что, правда, при актуальном состоянии России и особенно русской культуры представляется мне затруднительным.
john_petrov
May 17 2012, 06:17:27 UTC 7 years ago
philtrius_minor
May 17 2012, 06:33:16 UTC 7 years ago
racoonbear
May 17 2012, 06:28:56 UTC 7 years ago
В общем-то, по общению - молодёжь (не вся, процентов 20) готова принять культуру, которая когда-то была русской, но то, что она была русской, а не свежевыдумана и не притянута за уши придётся доказать. И нужно будет чётко обрисовать края этой культуры - вот это наша, вот это, скажем, польская, и тп
В изложении у меня получилась каша. Но это естественно. Это то, что сейчас мне вспоминается при слове "русская культура".
philtrius_minor
May 17 2012, 06:35:48 UTC 7 years ago
racoonbear
May 17 2012, 06:42:01 UTC 7 years ago
В принципе, моё поколение (с некоторой натяжкой) может соответствовать дворянству 19-го века.
philtrius
May 17 2012, 15:46:46 UTC 7 years ago
humanitarius
May 17 2012, 06:42:51 UTC 7 years ago
karaul_family
May 17 2012, 06:31:01 UTC 7 years ago
philtrius_minor
May 17 2012, 06:38:39 UTC 7 years ago
karaul_family
May 17 2012, 16:58:07 UTC 7 years ago
Однако, на мой взгляд, надежды мало. Пожалуй, только через тяжёлую войну с кем-то внешним. Как мне кажется.
philtrius_minor
May 17 2012, 17:00:46 UTC 7 years ago
lemuel55
May 17 2012, 06:33:01 UTC 7 years ago
Но это так, теория.
philtrius
May 17 2012, 06:45:43 UTC 7 years ago
db1967
May 17 2012, 06:33:59 UTC 7 years ago
philtrius
May 17 2012, 06:47:04 UTC 7 years ago
leonid_b
May 17 2012, 06:42:43 UTC 7 years ago
Во-первых, не надо ставить себе такую цель - хрен бы с ней, с молодёжью, в коце концов для русской культуры народу всегда хватит, а остальное население, независимо от возраста, может идти лесом. Муромским.
Во-вторых, пооткрывать несколько (только не очень много, по одному-два на большой город) учреждения (класса, факультета), где бы обучались школьники и последующие студенты для занятий русской культурой. Принимать только тех, кто русскую культуру знает, а позволять преподавать только тем, кто на русскую культуру жизнь положил, причём с толком.
В-третьих, никакой рекламы. Кому надо, тот знает (с) Чонкин, по-моему.
И всё.
philtrius
May 17 2012, 06:50:32 UTC 7 years ago
leonid_b
May 17 2012, 07:09:07 UTC 7 years ago
Как пожелаем, так и сделаем (с) Никита Пряхин, по-моему.
leonid_t
May 17 2012, 06:46:44 UTC 7 years ago
philtrius
May 17 2012, 06:51:09 UTC 7 years ago
leonid_t
May 17 2012, 06:54:58 UTC 7 years ago
Но на такой вопрос мой ответ уверенное и оптимистичное "да, остаётся"!
o_proskurin
May 17 2012, 06:56:39 UTC 7 years ago
eu_he_nio
May 17 2012, 07:39:05 UTC 7 years ago
o_proskurin
May 17 2012, 08:03:00 UTC 7 years ago
philtrius
May 17 2012, 15:48:41 UTC 7 years ago
o_huallachain
May 17 2012, 07:21:07 UTC 7 years ago
*наблюдала и наблюдаю такой опыт*
philtrius
May 17 2012, 15:49:29 UTC 7 years ago
o_huallachain
May 21 2012, 06:01:52 UTC 7 years ago
Пример - наши историки в Лицее. Они оба очень патриотичные люди, причём, как бы это сказать, правильно патриотичные: они не принижают чужого, они просто рассказывают о том, как они любят наше. Они много возят детей по старым городам, так что рассказать и показать поводы всегда находятся. И дети, особенно кто с ними близко общался, изменяются. Да и я сама, что греха таить: когда пришла работать, взгляды мои были совсем другими, нежели сейчас. А потом, как-то незаметно, поменялись - первый мой муж, помнится, очень негодовал :) И я считаю, что это от общения с одним из историков и из-за того, что, ездя, я действительно увидела, что Россия это круто и это вовсе не застывшая какая-то древняя история, которая кончилась в 1917 году, а что она и сейчас живая и интересная.
Deleted comment
philtrius
May 17 2012, 15:50:46 UTC 7 years ago
umanton
May 17 2012, 07:37:11 UTC 7 years ago
philtrius
May 17 2012, 15:51:19 UTC 7 years ago
umanton
May 17 2012, 16:49:15 UTC 7 years ago
У нас начинается, похоже, некий общенациональный вариант internal communications (англ. - запудривание мозгов собственным сотрудникам с целью поднять корпоративный дух, не повышая при этом зарплату:)
sp33r
May 17 2012, 07:50:33 UTC 7 years ago
philtrius
May 17 2012, 15:52:06 UTC 7 years ago
sp33r
May 17 2012, 19:10:46 UTC 7 years ago
otrok_serje
May 17 2012, 07:52:48 UTC 7 years ago
"Десовѣтизацiя и возстановленiе преемства съ РИ. Это понятно."
o_proskurin
May 17 2012, 08:08:17 UTC 7 years ago
Положим, начали с того, что убедили, что жевать резинку очень полезно...))
pasha_su
May 17 2012, 23:09:22 UTC 7 years ago
vecetti
May 17 2012, 08:07:41 UTC 7 years ago
philtrius
May 17 2012, 11:55:30 UTC 7 years ago
vecetti
May 17 2012, 13:44:09 UTC 7 years ago
блин, утопия какаято
)
balytnikov
May 17 2012, 08:18:00 UTC 7 years ago
mininand
May 17 2012, 08:34:30 UTC 7 years ago
philtrius_minor
May 17 2012, 16:42:20 UTC 7 years ago
chur72
May 17 2012, 08:38:20 UTC 7 years ago
А молодёжь будет встраиваться в мейнстрим. Большая часть в силу социального конформизма, а какой-то (не очень большой) процент зацепится глубже.
philtrius_minor
May 17 2012, 16:44:06 UTC 7 years ago
Охъ, если бы!
chur72
May 18 2012, 08:40:50 UTC 7 years ago
mininand
May 17 2012, 08:42:39 UTC 7 years ago
philtrius_minor
May 17 2012, 16:44:38 UTC 7 years ago
princessrimosa
May 17 2012, 08:49:43 UTC 7 years ago
philtrius_minor
May 17 2012, 16:45:29 UTC 7 years ago
princessrimosa
May 18 2012, 10:06:11 UTC 7 years ago
ordui
May 17 2012, 09:38:50 UTC 7 years ago
newtricker
May 17 2012, 09:46:50 UTC 7 years ago
philtrius_minor
May 17 2012, 16:47:28 UTC 7 years ago
newtricker
May 17 2012, 16:53:52 UTC 7 years ago
А что до меня - не пью я пиво, да к бане прохладно отношусь.
yojik_ali
May 17 2012, 10:42:03 UTC 7 years ago
P.S. Добавлю ещё одно... Зацепился недавно за одну фразу знаменитого украинского (по происхождению) классического певца, уже лет 20 живущего и выступающего только на Западе. Он здесь в одном из интервью сказал, что бесплатной Культуры не бывает. Это к тому, что в Советском Союзе культура была преимущественно бесплатной (концерты на заводах, в сельских ДК), и это всё-таки очень сильно обесценило Культуру в понимании наших людей. Так вот... Классика классикой, но сейчас практически нет общеизвестных художников, носителей, продолжателей той великой Культуры, ради которых юный студент специально пошёл бы подрабатывать, чтоб купить билет/издание/запись.
В общем, извините за многословность.
philtrius
May 17 2012, 11:53:46 UTC 7 years ago
Кстати — не знаю поэта актуальнѣе Овидiя.
yojik_ali
May 17 2012, 13:25:32 UTC 7 years ago
mata_ariki
May 19 2012, 10:17:40 UTC 7 years ago
Человечек мельчает. "Старое" для него слишком велико. Неподъемно. Придется делать из "старого" комикс.
klausnick
May 17 2012, 10:44:20 UTC 7 years ago
philtrius
May 17 2012, 11:51:40 UTC 7 years ago
rozhnov
May 17 2012, 15:38:09 UTC 7 years ago
Во-первых, нельзя допустить, чтобы идею пропаганды русской культуры узурпировала какая-нибудь общественная партия.
Во-вторых, вырвать образ русской культуры из контекстов изоляционизма, эскапизма и "чистоты" происхождения, о которой Вы сказали.
В-третьих, установить максимально широкое ее понимание. Ведь материк русской культуры -- огромен. Чтобы не было никакой "евразийщины" с отречением от послепетровской культуры (она в комментариях успела проскочить) и прочих "вкусовых" ампутаций.
Что бы предложить положительного? Возрождению интереса к русской культуре помогла бы ее увязка с актуальным политическим запросом на европеизацию (включающим в себя контроль над властью, развитие гражданского общества, приоритет права и т.д). Для этого напоминать, что дореволюционная культура была европейской по форме и по уровню, а значит: а) России возможно привить и европейскую политико-правовую культуру б) стремление в Европу для русского должно вести к изучению русской дореволюционной культуры.
philtrius_minor
May 17 2012, 16:49:00 UTC 7 years ago
rozhnov
May 17 2012, 20:09:46 UTC 7 years ago
А осуществление - обычными методами: писать книги, читать лекции, выступать на конференциях.
ivan_go
May 17 2012, 17:47:05 UTC 7 years ago
pasha_su
May 17 2012, 23:35:59 UTC 7 years ago
philtrius
May 18 2012, 03:42:42 UTC 7 years ago
pasha_su
May 18 2012, 12:32:23 UTC 7 years ago