Думаю, что показателемъ зрѣлости богословской мысли было бы истолкованiе Ницше какъ христiанскаго философа. А вотъ съ Марксомъ это было бы сдѣлать невозможно ни при какихъ обстоятельствахъ.
Зрѣлость штейнерiанства меня волнуетъ мало. — Собственно, съ Ницше проблема въ его генiальности (очевидной) и содержательности. Если для богослова вопросъ, возможно ли то и другое внѣ и противъ Христа, имѣетъ положительный отвѣтъ, онъ можетъ Ницше не заниматься, разумѣется.
А вот если поменять местами "Ницше" и "Маркса", то сообщение нисколько не утратит содержательности, но пожалуй и приобретет. За крышу пока беспокоиться не стоит, крепкий постмодернизм как он есть.
Истолкование Маркса как христианского богослова (и вообще социалистического учения в духе христианства) - это идеологическая основа т.н. "русского национального" и "почвенно-патриотического" движения 1970-80х.
Ну-ну-ну. Не наговаривайте на честных людей. "Христианство и социализм" это европейская - а потому и совершенно негодная для "патриотов" - постановка вопроса. Предлагалось же соединить православие и советскую власть. Ну и конечно Маркс там был неприемлем уже только по своему еврейскому происхождению.
Ну, так ведь вдохновение, гениальность, энергия как таковые - все из единого источника, как бы он ни был потом в пути замутнен.
У врага рода нашего своих собственных, по происхождению отдельных от единого Творца, даров нет. Он их под себя перекрасил, переполяризовал, но добро это не его.
Это у персов было два бога, у нас нет.
Можно истолковать Ницше как христианского богослова. Акцентировав самое радикальное, сверхчеловеческое в Евангелии - не мир, но меч, кто не отречется от родителей своих, тот не мой ученик, пусть мертвые хоронят своих мертвецов и пр. Люби врага и подставь другую щеку - тоже по сути сверхчеловеческое. Ну и т.д.
"среди всех антихристианских инвектив отсутствуют, как мне помнится, нападки на Христа".
Вы правы:
"Уже слово «христианство» есть недоразумение, — в сущности был только один христианин, и он умер на кресте. «Евангелие» умерло на кресте. То, что с этого мгновения называется «Евангелием», было уже противоположностью его жизни: «дурная весть», Dysangelium. До бессмыслицы лживо в «вере» видеть примету христианина, хотя бы то была вера в спасение через Христа; христианской может быть только христианская практика, т.е. такая жизнь, какою жил тот, кто умер на кресте... Ещё теперь возможна такая жизнь, для известных людей даже необходима: истинное, первоначальное христианство возможно во все времена. Не верить, но делать, а прежде всего многого не делать, иное бытие..."
Ну все же не такъ. Ортодоксальность - да, кое-гдѣ спорна, а въ остальныхъ мѣстахъ точно отсутствуетъ. Но "христiанскiй элементъ" все-таки очевиденъ донельзя.
Только в том смысле, что для Маркса Христос никогда не был личной темой в той степени, в какой это имело место у Ницше. А так... в ницшевскую концепцию нигилизма марксизм прекрасно укладывается. А нигилизм Ницше, как известно, выводил из христианства.
Возможно, что, если бы я сталъ съ Вами спорить, обнаружилось бы, что я основательно забылъ матчасть. Но самъ я считаю христiанство не нигилизмомъ, марксизмъ — нигилизмомъ, а взгляды Ницше — тѣнью, для которой источникомъ свѣта является Iисусъ Христосъ, и въ этомъ смыслѣ — свидѣтельствомъ отъ противнаго и не нигилизмомъ.
Солнце, надо полагать, заходит - оттого и тень длинная. Кстати, что собственно ее отбрасывает? Европейская культура? То есть, не думая спорить, очень было бы и неплохо - все осталось, только невидимо. "Европейская ночь".
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
Deleted comment
philtrius
June 6 2012, 07:04:17 UTC 7 years ago
Deleted comment
philtrius
June 6 2012, 07:21:32 UTC 7 years ago
eu_he_nio
June 6 2012, 07:08:52 UTC 7 years ago
За крышу пока беспокоиться не стоит, крепкий постмодернизм как он есть.
philtrius
June 6 2012, 07:11:31 UTC 7 years ago
roman_rogalyov
June 6 2012, 07:36:02 UTC 7 years ago
philtrius
June 6 2012, 07:37:28 UTC 7 years ago
roman_rogalyov
June 6 2012, 09:46:44 UTC 7 years ago
philtrius
June 6 2012, 17:33:47 UTC 7 years ago
eu_he_nio
June 6 2012, 08:24:36 UTC 7 years ago
roman_rogalyov
June 6 2012, 09:49:29 UTC 7 years ago
// Маркс там был неприемлем уже только по своему еврейскому происхождению //
Ох :-) А пророк Давид, а Ленин, а... Джугашвили??? :-)
tschausy
June 6 2012, 07:59:37 UTC 7 years ago
У врага рода нашего своих собственных, по происхождению отдельных от единого Творца, даров нет. Он их под себя перекрасил, переполяризовал, но добро это не его.
Это у персов было два бога, у нас нет.
Можно истолковать Ницше как христианского богослова. Акцентировав самое радикальное, сверхчеловеческое в Евангелии - не мир, но меч, кто не отречется от родителей своих, тот не мой ученик, пусть мертвые хоронят своих мертвецов и пр.
Люби врага и подставь другую щеку - тоже по сути сверхчеловеческое. Ну и т.д.
philtrius
June 6 2012, 17:34:32 UTC 7 years ago
Deleted comment
philtrius
June 6 2012, 17:35:13 UTC 7 years ago
ritovita
June 7 2012, 10:21:30 UTC 7 years ago
Вы правы:
"Уже слово «христианство» есть недоразумение, — в сущности был только один христианин, и он умер на кресте. «Евангелие» умерло на кресте. То, что с этого мгновения называется «Евангелием», было уже противоположностью его жизни: «дурная весть», Dysangelium. До бессмыслицы лживо в «вере» видеть примету христианина, хотя бы то была вера в спасение через Христа; христианской может быть только христианская практика, т.е. такая жизнь, какою жил тот, кто умер на кресте... Ещё теперь возможна такая жизнь, для известных людей даже необходима: истинное, первоначальное христианство возможно во все времена. Не верить, но делать, а прежде всего многого не делать, иное бытие..."
dadaha
June 6 2012, 09:10:10 UTC 7 years ago Edited: June 6 2012, 09:11:39 UTC
platonicus
June 6 2012, 09:17:30 UTC 7 years ago
philtrius
June 6 2012, 17:36:50 UTC 7 years ago
platonicus
June 6 2012, 20:15:38 UTC 7 years ago
chur72
June 6 2012, 10:34:49 UTC 7 years ago
А так... в ницшевскую концепцию нигилизма марксизм прекрасно укладывается. А нигилизм Ницше, как известно, выводил из христианства.
philtrius
June 6 2012, 17:39:48 UTC 7 years ago
chur72
June 6 2012, 17:45:45 UTC 7 years ago
eu_he_nio
June 6 2012, 18:30:10 UTC 7 years ago
Кстати, что собственно ее отбрасывает? Европейская культура?
То есть, не думая спорить, очень было бы и неплохо - все осталось, только невидимо.
"Европейская ночь".