2. По-видимому, если брать европейскую цивилизацiю, то граница между доминированiемъ частнаго образованiя и государственнаго — граница между англосаксонскимъ мiромъ и континентальной Европой. И РФ тутъ вполнѣ въ рамкахъ континентальной традицiи. Но у меня есть одинъ вопросъ: если бъ завтра, скажемъ, государство сняло всѣ свои претензiи къ образованiю, предоставило вузамъ самимъ формулировать требованiя прiема и ввело наемную армiю — возможна ли была бъ система эффективныхъ частныхъ школъ? Мнѣ кажется, что съ трудомъ.
3. У достопочтеннаго schegloff здѣсь и ниже интересныя соображенiя по поводу возникновенiя современной цивилизацiи.
Думаю, что оно — случайность (т. е. можно выдѣлять факторы, необходимые и благопрiятствующiе, но никакая ихъ комбинацiя не приводитъ къ данному результату съ необходимостью). Какъ такую же случайность я склоненъ разсматривать «греческое чудо». Вопросъ въ томъ, что послѣ это либо заимствуется, либо не заимствуется — ждать своего самобытнаго развитiя окажется слишкомъ долго, а тамъ — подъ окномъ чужiе корабли съ пушками.
o_proskurin
March 16 2013, 06:54:11 UTC 6 years ago
Почему? Многие частные школы у нас были очень недурны. А "высшие женские курсы" - вообще специфически российский феномен.
philtrius
March 16 2013, 07:04:56 UTC 6 years ago
newtricker
March 16 2013, 07:01:23 UTC 6 years ago
Если понимать так, что "случайность" есть производное от "со-впадение", то факторы, совпадая причинно, порождают последствия. В этом смысле понимаю возникновение человеческой цивилизации фактором необходимым. Конечно, если полагать, что человек необходимо случился. Другое дело, что инкубационный процесс цивилизации может длится до следующего ледника, да и не очень понятно, где процесс цивилизации начинается и где он окончится. Ибо это мы наблюдает бурный рост всего, полагая, что "вот она, цивилизация", а лет через тысячу может наблюдаться так, что сейчас цивилизация еще и не начиналась, живем в почти пещерах, обтачиваем электронные топоры, гоняемся за ГМОшными мамонтами.
newtricker
March 16 2013, 07:08:50 UTC 6 years ago
philtrius
March 16 2013, 07:10:35 UTC 6 years ago
newtricker
March 16 2013, 07:17:45 UTC 6 years ago
lev_usyskin
March 16 2013, 07:18:19 UTC 6 years ago
А если серьезно - то, помню, в эйфории самого начала 90-х казалось, что инстранные ивесторы сейчас вот-вот придут к нам что-то производить - ан, оказалось, что они, да, пришли потом производить, но только на почву, удобренную импортерами их же продукции из-за рубежа. Так , в частности, была отстроена практически на ровном месте нынешняя российская "пищевка": если бы эти кокаколы-сникерсы-даноны и нормальнго качества колбасы люди не приучились бы сперва покупать в импорте, а другие люди не отстроили бы на базе этого импорта товаропроводящие сети, никакого собственного производства не возникло бы точно.
philtrius
March 16 2013, 07:25:22 UTC 6 years ago
ma_sokolov
March 16 2013, 07:31:20 UTC 6 years ago
philtrius
March 16 2013, 07:33:55 UTC 6 years ago
newtricker
March 16 2013, 08:27:55 UTC 6 years ago
philtrius_minor
March 16 2013, 08:37:47 UTC 6 years ago
newtricker
March 16 2013, 08:50:16 UTC 6 years ago
А противостоять им почти некому, среда не имеет ни сил, ни опыта противостояния постоянного, чтобы отвечать на каждый малейший вызов, провокацию, событие. Лишь только когда накопится противостояние, то любое "доколе" так и лавинообразно.
Наверное, слово "терпение" с какой-то стороны описывает качество системы. Даже это "мужик терпит-терпит..." тоже об этом. А вот если бы любое мало-мальское посягательство тут же "у каждого оружие" или "N-ная поправка к Конституции", то были бы и внимательнее и менее наглее.
philtrius
March 16 2013, 08:56:42 UTC 6 years ago
newtricker
March 16 2013, 09:05:46 UTC 6 years ago
philtrius
March 16 2013, 09:08:22 UTC 6 years ago
newtricker
March 16 2013, 09:14:38 UTC 6 years ago
Но ведь, будущее все равно за тем, что Вы несете, пусть не здесь и не сейчас. А они просто не ведают, что творят, лишь Ваше будущее их способно образумить, хотя и может быть для Вашего настоящего слишком поздно. Да и я где-то здесь.
philtrius
March 16 2013, 09:18:05 UTC 6 years ago
newtricker
March 16 2013, 09:23:47 UTC 6 years ago
Качества человеков изменяются плавно и требуется поколенческое время, чтобы сделать из сырого материала "человека человечного", а так разве если что-то в человеке ускорится и где-то произойдет какой-то скачок, то или за счет иных человеческих качеств, или за счет труда очень долгого и упорного, да чтобы страдания обязательно к тому были приложены.
newtricker
March 16 2013, 09:26:45 UTC 6 years ago
Отсюда можно сказать, что как в капле воды отражается вся жизнь, так и в качествах политика отражается качество всего общества, а если дальше пойти - то и качество любого его члена. И отсюда я бы выдвинул лозунг - "выдави из себя политика по капле". )
philtrius_minor
March 16 2013, 15:36:38 UTC 6 years ago
lev_usyskin
March 16 2013, 07:39:01 UTC 6 years ago
philtrius
March 16 2013, 07:44:46 UTC 6 years ago
Если же слѣдить за тѣмъ, какъ переведенныя въ столицу Андалусiи деньги могли бы поспособствовать инвестицiямъ въ РФ, боюсь, придется поставить крестъ на любой попыткѣ пониманiя.
lev_usyskin
March 16 2013, 14:57:34 UTC 6 years ago
в разрезе вашего вопроса это не имеет значения - как и то, через сколько последовательных транзакций это осуществилось. Вы рассуждаете о национальной экономике в целом - эта нац. экономика взяла свои, прежде обретенные евро и купила в Барчелоне на них что-то. Пути этих денег внутри самой экономики РФ имеют в данном случае примерно такое же значение, как и передачи этих денег между разными статьями вашего личного бюджета.
philtrius_minor
March 16 2013, 15:08:48 UTC 6 years ago
lev_usyskin
March 16 2013, 15:58:41 UTC 6 years ago
Это вроде бы плохо для этой экономики, поскольку она могла расстаться с 600 евро иным способом - купить какой-нибудь инвестиционный товар, то есть, способный в своем использовании принести прибыль.
И тут вышеуказанный интегральнгый подход - рассмотрение всей экономики РФ как единого черного ящика - дает сбой, поскольку не может в действительности объяснить, в каких случаях и какую прибыль могли бы принести эти деньги.
То есть, можно предположить, что, воспользовавшись, при покупке вашей книги услугами некоторых сервисных компаний (банка, у которого покупали валюту, интернет -магазина и т.д.) вы дали именно им именно ту прибыль,которая позволила осуществить нвестиции, или создали поток наличности, который позволил привлечь инвестиции под соответствующий проект. Скажем, приснопамятный латвийский Парекс-банк начался именно с обменного ларька, первого в СССР. А стал в пору своего расцвета, вполне нормальным кредитным учреждением.
Вообще, развитие и усложнение моделей потребления - не самая плохая вещь для экономики. плохо, когда это развитие и усложнение не сопровождается другими изменениями.
philtrius_minor
March 16 2013, 16:04:53 UTC 6 years ago
Разумѣется, если я завтра, вопреки своимъ намѣренiямъ, выйду на улицу, это при опредѣленномъ стеченiи обстоятельствъ можетъ черезъ миллiонъ лѣтъ привести къ гибели замѣчательной цивилизацiи на Сатурнѣ подъ ударомъ пришельцевъ съ созвѣздiя Тельца. Но мнѣ трудно — и любому будетъ трудно — это учитывать. А потому разсужденiя о томъ, какую замѣчательную прибыль сдѣлаетъ на моей покупкѣ сосѣднiй банкъ и какой выгодный казнѣ инвестицiонный проектъ онъ при этомъ замутитъ, я могу смѣло оставить въ сторонѣ какъ пустую трату времени.
lev_usyskin
March 16 2013, 16:14:51 UTC 6 years ago
lev_usyskin
March 16 2013, 16:18:48 UTC 6 years ago
татаринлиберал по Веберуphiltrius
March 16 2013, 19:57:50 UTC 6 years ago
lev_usyskin
March 17 2013, 05:40:49 UTC 6 years ago
а нужность тоже вещь более широкая, чем повседневная утилизация. Для чего-то вам важно, чтобы этот корешок светился на вашей полке.
вот ненужность - это когда что-то покупается и тут же теряется в доме и чуть погодя вы уже не можете казать с достоверностью - есть у вас такая вещь или нету.
philtrius
March 17 2013, 06:03:35 UTC 6 years ago
lev_usyskin
March 17 2013, 06:07:34 UTC 6 years ago
karaul_family
March 16 2013, 08:26:59 UTC 6 years ago
Экономический кризис ударит всей своей силой отнюдь не по Путину с Медведевым, не по мерзавцам в Думе, в министерствах или муниципалитетах, а по Вашим, например, коллегам - учителям и прочим беззащитным "категориям граждан". Неужели Вы эти вполне элементарные вещи отбрасываете, "кипя праведным гневом"? Но ведь это "до основанья, а затем..." и готовность приносить в жертву самых слабых во имя "борьбы с режимом".
Вы меня поражаете.
philtrius_minor
March 16 2013, 08:35:18 UTC 6 years ago
Кромѣ того, я не предлагаю ни дезертировать съ фронта, ни — что упомянутые Вами дѣлали до войны — проводить экспропрiацiи, ни какимъ-либо другимъ образомъ нарушать законы.
Что касается простыхъ людей, кто укрѣплялъ какимъ бы то ни было образомъ существующiй порядокъ вещей, — провоцируя кризисъ, они сами позаботились соотвѣтствующимъ образомъ о себѣ и своихъ дѣтяхъ. Обвинять во всѣхъ послѣдствiяхъ они могутъ только себя, а разсчитывать на сочувствiе со стороны тѣхъ, кто видитъ необходимость перемѣны, — врядъ ли.
karaul_family
March 16 2013, 08:55:43 UTC 6 years ago
philtrius
March 16 2013, 08:59:53 UTC 6 years ago
Но если народъ самъ хочетъ всего этого и за это выступаетъ на митингахъ и при голосованiяхъ, — кто, какъ и когда сможетъ ему помочь?
karaul_family
March 16 2013, 09:24:34 UTC 6 years ago
Технологическое отставание не лечится социальным взрывом. И образовательная система способна к метаморфозам только при относительном экономическом покое.
А "помогать народу", на мой взгляд, следует вне зависимости от его заблуждений. Мы помним, до каких омерзительных глубин достаёт человеческая масса в дни голода, разрухи и нищеты. И главной помощью является как раз недопущение подобных обстоятельств для своего народа.
Иначе выходит "слабого толкни" и прочее.
philtrius_minor
March 16 2013, 15:34:58 UTC 6 years ago
evgenivs
March 16 2013, 12:36:45 UTC 6 years ago
karaul_family
March 16 2013, 12:42:50 UTC 6 years ago
ormer_fidler
March 16 2013, 09:04:25 UTC 6 years ago
philtrius
March 16 2013, 09:05:51 UTC 6 years ago
klausnick
March 16 2013, 10:07:27 UTC 6 years ago
ormer_fidler
March 16 2013, 10:11:54 UTC 6 years ago
conceptualist
March 16 2013, 11:34:19 UTC 6 years ago
2. В условиях, когда существует массовая школа, финансируемая за счет налогов, система частных школ не может быть масштабной и должна ориентироваться на верхушку общества. То есть, на тех людей, которые могут сначала уплатить налоги на содержание массовой школы, а потом еще и отдельно для своих детей услуги частной школы оплатить.
3. Я думаю, что уже 1204 год убедительно продемонстрировал военно-политическое превосходство западного мира над любым другим. И корни этого превосходства восходят к деятельности Григория VII. А уж она-то возникла случайно.
philtrius_minor
March 16 2013, 15:11:43 UTC 6 years ago
2. Согласенъ. Но — пусть еще одна вводная — государство возвращаетъ тому. кто, имѣя дѣтей, не учитъ ихъ въ казенной школѣ, идущiй на это его налогъ. Меня другое волнуетъ: неспособность публики оцѣнивать качество образованiя и отличать шарлатановъ отъ спецiалистовъ.
mininand
March 16 2013, 19:16:30 UTC 6 years ago
philtrius
March 16 2013, 19:53:09 UTC 6 years ago
mininand
March 17 2013, 06:56:41 UTC 6 years ago
b_graf
March 16 2013, 21:45:12 UTC 6 years ago
philtrius
March 17 2013, 04:39:19 UTC 6 years ago
lev_usyskin
March 17 2013, 05:46:40 UTC 6 years ago Edited: March 17 2013, 05:52:30 UTC
philtrius
March 17 2013, 06:01:42 UTC 6 years ago
lev_usyskin
March 17 2013, 06:08:34 UTC 6 years ago
lev_usyskin
March 17 2013, 05:51:17 UTC 6 years ago
philtrius
March 17 2013, 06:04:58 UTC 6 years ago
lev_usyskin
March 17 2013, 06:11:21 UTC 6 years ago
philtrius
March 17 2013, 06:19:21 UTC 6 years ago
b_graf
March 17 2013, 07:47:24 UTC 6 years ago
philtrius
March 17 2013, 07:57:18 UTC 6 years ago
b_graf
March 17 2013, 08:27:54 UTC 6 years ago