О странностях государственной генеалогии

Англичане из меркантильных соображений решили признать

Это да. Но я говорилъ о судебномъ рѣшеніи.

Большое спасибо.

суверенная демократИА!

В августе 1945 в сталинских лагерях для военнопленных, именно военнопленных, а не для интернированных, перемещённых лиц и не для гражданского населения, содержались сотни тысяч славян - словаков, поляков, чехов, русинов, хорватов, сербов, словенцев, боснийцев, болгар, македонцев, сражавшихся в составе вооружённых сил антикоминтерновской коалиции. Даже в элитных войсках СС было две хорватские дивизии, две украинская, одна белорусская, одна русская. Многие полевые дивизии вермахта на 75% были укомплектованы бывшими гражданами СССР. Я не говорю о зенитных, вспомогательных, строительных частях, специальных полицейских и антипартизанских формированиях. Военизированные формирования, составленные из бывших совецких граждан, в абсолютном большинстве славян, были у Министерств Труда, Печати и Информации, Транспорта и т.д. Немцы не клинические идиоты, чтобы вооружить более 2 млн. славян, чтобы затем попытаться их уничтожить или ассимилировать. Причём многие части и соединения были вооружены гораздо лучше, чем соответствующие немецкие. Что часто вызывало ропот и нарекания со стороны немецкого командования. Армия Власова, дивизия Хольмстена-Смысловского, казачьи части фон Паннвица и Доманова, добровольцы в итальянской армии, много этнических славян в армиях почти всех стран антикоминтерновского пакта, не сведённых в национальные формирования. Уместнее говорить о боевом братстве германских и славянских народов.

Ну насчет двух миллионов Вы погорячились, конечно, да и в остальном логика выглядит довольно слабо - "немцы не клинические идиоты" и т.п.
Ну а главное - если Вам нравится говорить о боевом братстве германских и славянских народов, стремившихся к уничтожению других народов - говорите, конечно же. Лично у меня такие цели ничего кроме брезгливого отторжения не вызывают.

Угу. "Так получилось"

Я думаю Ваше брезгливое отторжение вызвано по крайней мере тремя причинами: 1. мифологизированным сознанием (по опыту скажу, что бороться с мифами невероятно трудно. В своё время один православный иерарх говорил, что труднее всего ему полемизировать с тремя категориями лиц - сектантскими начётчиками, ортодоксальными иудеями и т.н."русскими интеллигентами". Во этих случая мы имеем дело с предельно мифологизированным сознанием); 2. недостаточными вхождением в тему и владением материалом (могу посоветовать читать не только официоз, но, хотя бы для ознакомления и полемической заточенности, и ревизионистов); 3. всё-таки хоть и небольшой, но боязнью (это объяснимо и простительно. Творцы мифов люди предельно несентиментальные и бесовски жестокие. Имел возможность убедиться).
С двумя моллионами даже и не погорячился, а поскромничал и перестраховался. Даже совецкий официоз озвучил цифру в 1 млн. 200 тыс. "пособников фашистов", имея ввиду только совецких граждан. А я ещё не назвал Сербский Добровольческий Корпус Дмитрия Льётича, четников ген.Драже Михайловича, этнических словенцев из Словении и Баната, дравшихся в дивизии СС "Принц Евгений", русских добровольцах в испанской дивизии, фламандских, голландских, валлонских национальных формированиях войск СС, о так называемых "вооружённых помощниках" и т.д.
В войсках стран Антикоминтерновского пакта сражались представители всех народов - даже индусы, бразильцы, аргентинцы, китайцы, монголы, белые американцы, австралийцы и т.д.(опять сужу по национальному сотаву военнопленных в сталинских лагерях. По лагерям союзников не имею достаточной информации).
Позвольте спросить - вызывает ли у Вас брезгливое отторжение массированные бомбардировки городов Германии, Италии, Японии? Счёт только убитых идёт на миллионы. Вызывает ли отторжение План Алджерона Гисса (создателя и первого Генсека ООН) - Генри Моргентау мл. (государственного казначея в правительстве Рузвельта) и Гарри Декстер Уайта (гос.секретаря в правительстве Рузвельта) по поголовной насильственной стерилизации немцев, независимо от пола и возраста, и полному демонтажу германской промышленности, вплоть до кустарных мастерских, визированный Рузвельтом-Черчиллем на встрече в Квебеке (документы по этой встрече опубликованы, в том числе и в России)? Вызывают ли у Вас вышеуказанное чувство насилие и уничтожение, принудительное перемещение и отравка на работы в Союз, учинённые Красной Армией в Восточной Пруссии, Курляндии, Силезии, а затем, разпространённые на всю зону совецкой оккупации? Насилия и уничтожение немцев в Судетах, Северо-Моравском Крае, Трансильвании, этнических немцев в Венгрии? Уничтожение сотен тысяч хорватов, выданных англичанами на разправу Тито (в Словении на знаменитом "крестном пути" хорватских бойцов - 1,5 километровые рвы, забитые разстрелянными хорватами). Поверьте. Честно, без прикола. Спрашиваю просто из любопытства, а не с обличительным пафосом.

"Я думаю Ваше брезгливое отторжение вызвано по крайней мере тремя причинами"
Вы, я вижу, сразу ярлыки навешиваете. По-моему опыту, разговор с подобными собеседниками в 99% бессмысленен - Вам же уже все понятно, не так ли?

"С двумя моллионами даже и не погорячился, а поскромничал и перестраховался"
Стандартная ревизионистская подмена - под "сражавшимися с оружием в руках" понимаются хиви.

"Позвольте спросить - вызывает ли у Вас брезгливое отторжение массированные бомбардировки городов Германии, Италии, Японии?"
В случаях, когда бомбардировки совершались с целью "сломить дух" - безусловно.

"по поголовной насильственной стерилизации немцев, независимо от пола и возраста"
это уж тем более - а что, был такой план? Не слышал о таком, честно говоря

Как и вообще насилие в отношении мирного населения и нонкомбатантов.

Прошу прощения, если обидел. Конечно же, мне не всё понятно. Боже меня упаси навешивать ярлыки. Это и не продуктивно и просто безсмысленно. Каждый день я новый человек.
Подмены нет. Потому что "хиви" тоже сражались. Просто одно время существовало прямое указание в полевых частях иметь не более 25% "хиви", а в элитных - или вообще не иметь или не более 2%. Командиры, исходя из реальных цифр невосполнимых потерь, всячески старались обойти этот запрет и потому сознательно занижали количество добровольцев или показывали их именно, как "хиви", т.е. невооружённые помощники.
Читал воспоминания Карла Дёница - он после первой союзнической бомбардировки Гамбурга немедленно туда отправился и был поражён тем, что был уничтожен именно исторический центр города, где не было никакой военной инфраструктуры. Тоже самое было и с Кёнигсбергом и со многими другими городами Германии - союзники в первую очередь разутюживали исторический центр. Тут что-то другое, а не желание "сломить дух".
План был, он детально освещён во всех последних сборниках документов по встречам союзников на высшем уровне. Похоронил этот план четырёхзвёздный генерал Джордж Паттон, командующий 3-й армией. Правда, поплатился за это жизнью своей и жизнями жены и старшей дочери.

зачот

...одним, сволочи, миром мазаны...

>>Правительство Керенского БЫЛО ПОСЛЕДНЕЙ ЛЕГИТИМНОЙ ВЛАСТЬЮ в России. А вовсе не Романовы.<<

Легитимной, говорите? Ну и по каким же это законам (lex, legis)? Неужто Российской Империи?!

"<...>
4. Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная власть. Повиноваться власти Его, не только за страх, но и за совесть, Сам Бог повелевает.
<...>
7. Государь Император осуществляет законодательную власть в единении с Государственным Советом и Государственную Думой.
<...>
10. Власть управления во всем ее объеме принадлежит Государю Императору в пределах всего Государства Российского. В управлении верховном власть Его действует непосредственно; в делах же управления подчиненного определенная степень власти вверяется от Него, согласно закону, подлежащим местам и лицам, действующим Его Именем и по Его повелениям.
<...>
17. Государь Император назначает и увольняет Председателя Совета Министров, Министров и Главноуправляющих отдельными частями, а также прочих должностых лиц, если для последних не установлено законом иного порядка назначения и увольнения.
<...>
22. Судебная власть осуществляется от имени Государя Императора установленными законом судами, решения коих приводятся в исполнение именем Императорского Величества."

Было отречение в пользу учредительного собрания.

Совсем, бедолага, сбрендил: несет незнамо что. Оказывается, было отречение. Ладно, предположим, что это "отречение" - не корявая подделка фальсификаторов-заговорщиков, а сам Государь действительно подписал что-то такое-этакое телеграммкой в адрес "Начальника штаба Ставки", что и было выдано предавшими Государя февралистами за "отречение" и манифест:

"Ставка
Начальнику штаба

В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, все будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от престола государства Российского и сложить с себя верховную власть. Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу и благословляем его на вступление на престол государства Российского. Заповедуем брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов Отечества к исполнению своего святого долга перед ним повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь ему вместе с представителями народа вывести государство Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет Господь Бог России".

Хотя "республиканец", "февралист" и "власовец" dobrowoletz и бредит легитимностью (т.е. законностью) правительства Керенского, не буду касаться здесь вопросов законности "отречения". Один только вопрос: где здесь - в "отречении" этом - об учредительном собрании хоть слово, полслова, буковка одна-единственная хотя бы?!

Может, великий князь Михаил Александрович "отрекся" - и "в пользу учредительного собрания"? Так он не вступал на Престол, не издавал манифеста о восшествии на Престол, всенародной присяги подданства Михаилу никто не принимал, священного коронования и миропомазания по чину Православной Греко-Российской Церкви не было... Так какое может быть "отречение" Михаила, черт побери?! Не говоря уже о том, что и документик-то, не им написанный (а Набоковым) и якобы им подписанный, достоверен ничуть не более "отречения" Государя...

Вот и теряешься в догадках: то ли тут принудительные меры медицинского характера необходимы, то ли просто в психиатрическую лечебницу - и безвылазно - надо бы закатать таких "республиканцев"...

В 1894 году все подданные мужеского пола, достигшие двенадцатилетнего возраста, всякого чина и звания утвердили верность подданства воцарившемуся Государю Императору Николаю Александровичу и законному Его Наследнику следующей всенародной присягой: "Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым Его Евангелием в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю, Самодержцу Всероссийскому, и законному Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя живота своего до последней капли крови, и все к высокому Его Императорского Величества самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать и оборонять, и притом по крайней мере старатися споспешествовать все, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может; о ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но всякими мерами отвращать и не допущать тщатися, и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, и поверенный и положенный на мне чин, как по сей (генеральной), так и по особливой, определенной от времени до времени Его Императорского Величества именем от предуставленных надо мною начальников определяемым инструкциям и регламентам и указам, надлежащим образом и по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды противно должности своей и присяги не поступать, и таким образом себя весть и поступать, как верному Его Императорского Величества подданному есть и надлежит, и как я пред Богом и судом Его страшным в том всегда ответ дать могу; как суще мне Господь Бог душевно и телесно да поможет. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь."

Жуть какая. Вы волнуетесь.

Аминь.

Я волнуюсь?! Я спокоен, как слон и удав - как по отдельности, так и вместе взятые. С чего это Вы взяли, что идиотские - но типичные и характерные для советской биомассы - кривляния одного из бандарлогов - слабоумного и скудоумного унтерменша-эмигрантишки, объявившего себя республиканцем-февралистом и власовцем в одном флаконе, - могут вывести Каа из равновесия...

А речь здесь только об одном: почему все советские унтерменши - каким бы своим боком - белым ли, февральским, красным ли, октябрьским, - они ни повертывались - заходятся в неподдельной, просто животной ненависти к Государю Николаю Александровичу. "И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27, 25). Кто более всего ненавидит преданного? Предатель...

любопытная картина получается:
мы РФ легитимной не признём, но паспортами её пользуемся, налоги платим, от пенсий и пособий не отказываемся.
в ссср ещё было понятно - податься некуда, если только в тюрьму.
но сейчас?

Не совсем все же так. РФ имеет свою легитимацию в принятии Конституции 93 г. Речь идет о правопреемстве. Сама эта худо-бедно легитимная РФ принятием преемства с ссср себя делигитимизирует, во всяком случае - дискредитирует. Мнжду прочим, тот же А.Б.Зубов написал в свое время верную вещь. Если бы на референдум 93 г. вынесли как альтернативу Основные Законы 1906 г. и предложили бы выбирать, то, при всем пропагандистком манипулировании, это дало бы все-таки куда более серьезный фундамент - полного нового самоутверждения, как бы из ничего. Но этого сделано не было, поэтому возникают вопросы и неясности.

Не совсем все же так. РФ имеет свою легитимацию в принятии Конституции 93 г. Речь идет о правопреемстве. Сама эта худо-бедно легитимная РФ принятием преемства с ссср себя делигитимизирует, во всяком случае - дискредитирует.
---
дискредитация более подходящее слово.
вообще-то любая конституция только тогда действенна, когда она де юре закрепляет уже сложившиеся де факто физические реалии и умственные настроения. в противном случае это просто клочок бумаги. в мире не счесть конституций, переписанных с американской, да толку-то.

Прошу прощения за оффтоп. Хочу пропиариться в вашем журнале, надеюсь на понимание.

Максим Грек, Томские Геростраты [ http://ntb-library.livejournal.com/298.html ]