По трем учебным заведениям имеются материалы, проливающие свет на судьбу их воспитаников, остававшихся в живых к моменту революции. Среди них как раз два самых элитных заведения – Александровский лицей и Училище Правоведения. Их выпускники (а это поистине цвет российской гос.элиты) известны поименно за все время существования (равно как и состав по классам еще не окончивших к 1918), и по обоим впоследствии в эмиграции были выпущены памятные издания.
Так вот выясняется, что после окончания Гражданской войны в Совдепии их осталось крайне мало (меньше, чем я мог себе представить). Из живших к 1917 г. 735 лицеистов, время и обстоятельства смерти которых известны совершенно определенно, 73 (10%) погибли в 1918-1920 (в белых армиях или расстреляны в ходе террора), 12 (ок. 2%) умерли после в СССР и 650 (88%) оказались в эмиграции (по более молодым выпускам - с 1901 г. – до 90%). Судьбы еще примерно 300 чел. к концу 20-х гг. оставалась неясной (гибель в смуте зафиксировать, понятно, можно было далеко не всегда), но в любом случае в СССР их оставалось не более 100-150, или порядка 15% от всех имевшихся. Характерно, что некоторые из самых молодых выпусков (1912-1918 гг.) дают до 100% эмигрировавших и погибших (до 80% и более даже с учетом лиц с неизвестной судьбой).
Примерна та же картина и с правоведами. Из 620 лиц, чья судьба точно известна, 63 (10,2%) погибли в белых армиях, 81 (13,1%) – от террора и голода в 1918-1920 гг., 433 (69,8%) эмигрировали и 43 (6,9%) достоверно умерли в СССР после Гражданской войны (при этом больше половины их – в тюрьмах и лагерях или расстреляны). Конечно, лицесты и правоведы все-таки имели специфический состав, более 80% их из числа предвоенных и военных выпусков в годы мировой войны служили офицерами, в основном гвардейских и кавалерийских частей (со всеми вытекающими последствиями).
Но больше всего меня удивили данные по Екатеринославскому горному институту (он основан в самом конце Х1Х в., и к смуте даже первые его выпускники были только 40-летними). Обнаружилось, что из 487 его выпускников в СССР к 1924 г. осталась только половина – 259 (53,2%), а погибло 12,3%. По моим представлениям, гражданских специалистов (это контингент гораздо менее мобильный, чем офицеры, да и в ходе террора расстреливали их гораздо реже) могло остаться процентов 70-80. Правда, Екатеринослав в годы смуты был одним из самых беспокойных и опасных мест, но все равно интересно...
alex_shor
August 1 2008, 18:55:16 UTC 11 years ago
По существу высказанного Вами: сие (большую долю эмигрантов среди выпускников имперских учебных заведений) доказывает тот факт, что Господу нашему Иисусу Христу было угодно сохранить интеллектуальную элиту Русского общества преимущественно за границей Совдепии. Иными словами, потомки таких эмигрантов станут остовом новой Русской государственной аристократии по воссозданию нами Русской Православной монархической государственности.
Храни Вас Господь! Ангела-спасителя!
p_p_scharikov
August 2 2008, 17:52:30 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 00:11:49 UTC 11 years ago
Возрождать самим придётся видимо.
hiddenhand
August 3 2008, 08:58:59 UTC 11 years ago
Порулить-то государством кто даст?
stierliz
August 3 2008, 09:05:49 UTC 11 years ago
hiddenhand
August 3 2008, 09:18:49 UTC 11 years ago
Вот они :)
alex_shor
August 3 2008, 10:36:51 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 11:06:08 UTC 11 years ago
alex_shor
August 3 2008, 11:09:51 UTC 11 years ago
Момент подходящий не настал. А вот нам надо готовиться к коллапсу Эрефии, ибо заканчивается нефть и газ. Готовиться хотя бы морально!
stierliz
August 3 2008, 11:19:34 UTC 11 years ago
А насчёт коллапса - это уж с 17 года всё ждут - вот сейчас, сейчас. Не будет ничего подобного - можете не ждать.
alex_shor
August 3 2008, 11:21:34 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 12:52:44 UTC 11 years ago
alex_shor
August 3 2008, 12:59:17 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 13:37:50 UTC 11 years ago
alex_shor
August 3 2008, 13:38:30 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 13:46:36 UTC 11 years ago
p_p_scharikov
August 3 2008, 13:54:11 UTC 11 years ago
Когда мы тут дерьмо кирзывым спогом хлебали, германца биди, в космос летели вся эта пиздабратия в Парижах отсиживалась, а сейчас они на всем готовеньком на трон норовят опять сесть.
Хуй им во всю морду.
stierliz
August 3 2008, 14:02:04 UTC 11 years ago
mamurik
August 8 2008, 10:31:27 UTC 11 years ago
dubna64
August 3 2008, 09:54:42 UTC 11 years ago
Аминь!
abc1918
August 1 2008, 21:03:06 UTC 11 years ago
Как Вы это делаете?!
salery
August 3 2008, 10:35:22 UTC 11 years ago
colonel_hunter
August 2 2008, 08:43:12 UTC 11 years ago
По существу время совдепии это то же самое ордынское иго - "только хуже".
Deleted comment
stierliz
August 3 2008, 00:15:05 UTC 11 years ago
Хотя вам всё это не интересно - видно, что у вас есть мысель и вы её думаете...
andrey_chuck
August 3 2008, 22:27:18 UTC 11 years ago
Ан не вышло.
Вот она - черная зависть!
Или Вас недавно в очередной раз выпороли на конюшне? :)
О золотопогонной контре
kolyvanski
August 8 2008, 10:11:24 UTC 11 years ago
Так по Вашему?
Эх, береза по буденновцам скучает...
Пишет Вам как Вы уже поняли идейный и духовный потомок золотопогонной контры, и сам законченная контра.
Re: О золотопогонной контре
adelung
August 8 2008, 19:03:59 UTC 11 years ago
Тяжелый хронический случай.
Re: О золотопогонной контре
const_van_g
August 21 2008, 10:49:28 UTC 10 years ago
alaev
August 2 2008, 09:52:38 UTC 11 years ago
andrey_chuck
August 2 2008, 11:07:27 UTC 11 years ago
Всех более-менее грамотных (читай русских) уничтожили, а потом начали обучать национальные окраины - чабанов из чеченских высокогорных сел и прочих. Причем создавать первые советские учебники помогал сам Максим Горький, а также Володя Маяковский, Демьян Бедный и прочие. Учебники заказывали аж за рубежом (уж не в Англии ли?)!
Жаль только с цифрами у советских проблемы - все что можно было скрыть, скрыто. Остались только "достижения" по сравнению с "отсталым и кровавым" царским режимом.
Так что большое Вам спасибо, Сергей Владимирович, за то что приоткрываете тайну цифр около- и послевоенного времени. Очень интересно узнавать факты.
stierliz
August 3 2008, 00:18:38 UTC 11 years ago
onkel_hans
August 3 2008, 01:31:15 UTC 11 years ago
не было никаких достижений.
и одну букву Вы в своем нике потеряли ;)
stierliz
August 3 2008, 08:46:29 UTC 11 years ago
Пушки всесто масла
onkel_hans
August 3 2008, 15:46:40 UTC 11 years ago
Выжимали все соки из страны. Люди жили хуже свиней, но зато делали много танков, самолетов, ракет, атомных бомб.
И все, что делали, было полунегодным - даже это оружие. Однако пропаганда создавала про все мифы. Люди жили и как свиньи, и в полним бреду сознания.
Из тех же воспоминаний - ветерана ВОВ, танкиста спросили, какой танк был самый лучший? Танкист, не моргнув глазом, ответил: Т34! Его переспросили: А на каком танке Вы бы хотели вовать сами? Сразу же ответ: На Тигре! Тогда уточнили: Тигр это танк противника, а на каком НАШЕМ танке Вы бы хотели воевать? И финальный ответ: На Шермане.
Относительно черного и белого. Есть такой подход к изучению проблем, называется системный анализ. И одним из положений в нем состоит то, что нужно начинать изучение проблемы с выяснения основных аспектов ситуации.
Конкретнее про историю России. Исходный пункт: мы практически ничего не знаем об этой истории, мы все видим, как в сильном тумане, из которого иногда выступают фата-морганы.
После начального изучения истории России, естественно становится видно, что все сталинское прошлое - черное. А мы, изучая эту историю, еще не вышли из этого периода.
Возможно, на следующем этапе изучения истории мы увидим и другие цвета, кроме черного. В чем я, впрочем, сомневаюсь. По крайней мере нынешние "авторитеты" всячески стараются препятствовать изучению истории.
Относительно цветое и видения России - посмотрите рисунки замечательного художника прошедших времен - Сысоева - http://www.syssoev.de/albums.htm
Re: Пушки всесто масла
stierliz
August 3 2008, 18:42:00 UTC 11 years ago
Про системный анализ - именно о нём я и говорю.
Про историю - вы ошибаетесь. Она известна достаточно хорошо. И хотя чёрный цвет превалирует - другие цвета тоже присутствуют. Пример взвешенного отношения к проблемным эпохам своей истории я нахожу во Франции - отношение к Французской революции и Наполеоновским войнам. И в Китае - где все периоды существования под властью захватчиков и маоистский период всё равно рассматривается как часть истории Китая. И никаких чёрных красок - иначе просто придётся признать, что России нет. Если вы так думаете, то тогда понятно такое отношение. Меня Господь миловал - я лично думаю, что как татаро-монгольское нашествие и Смутные годы большевистский период также просто часть нашей истории. Не самая лучшая - но историю не выбирают. Уж какая есть.
Рисунки Сысоева мне давно известны. Лет так тридцать.
Re: Пушки всесто масла
p_p_scharikov
August 4 2008, 04:36:02 UTC 11 years ago
Бутылкой ему по кумполу и в колодец.
Помнит, гад, Сталинград от того и психует.
Re: Пушки всесто масла
stierliz
August 4 2008, 17:02:39 UTC 11 years ago
Re: Пушки всесто масла
p_p_scharikov
August 4 2008, 17:43:21 UTC 11 years ago
Интересно, как вы видите Россию и без государственного строя?
Обижаете. даже у попуасов и пигмеев есть свой родной хоть первобытно-общинный, но строй.
Чем прогневила вас РФ?
Re: Пушки всесто масла
stierliz
August 4 2008, 20:29:34 UTC 11 years ago
Россию без госстроя не вижу. Смысл моих слов в том, что хоть советская власть в общем меня не радует, но из-за её существования считать Россию несуществующей я не могу. Также не согласен я и с левыми, которые считают Россию погибшей без соввласти. Неужто я так сложно пишу, что простые вещи понять сложно?
Re: Пушки всесто масла
p_p_scharikov
August 4 2008, 21:07:48 UTC 11 years ago
А то у компа все гении- менеджеры, политики, а сами у себя дома даже своей женой управлять неспособны.
Re: Пушки всесто масла
stierliz
August 4 2008, 21:26:08 UTC 11 years ago
Deleted comment
stierliz
August 3 2008, 08:35:54 UTC 11 years ago
salery
August 3 2008, 11:23:26 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 12:55:51 UTC 11 years ago
onkel_hans
August 3 2008, 15:56:21 UTC 11 years ago
Эти 70 лет выбросили страну ЗА обочину истории. Россия не просто отстала от всего мира, а двигалась ортогонально мировому развитию - уходя все далее за обочину. Если Вы помните школьную математику, Россия пошла по направлению мнимой оси плоскости чисел.
И в данное время это очень большой вопрос, сможет ли Россия выйти на дорогу мирового развития и если сможет, то каково будет отставание страны.
Это не большевизм. Это реальный взгляд на мрачное прошлое и туманное будущее.
p_p_scharikov
August 3 2008, 16:34:44 UTC 11 years ago
Сама история показала, что эти ничтожные 70 лет советской власти перевернули мир, направили ход социальной эволюции в совершенно новом направлении. это сродни удару по Земле гигантского метиорита 60 млн лет назад, результатом которого стало появление среди земноводных животных новой категории млекопетающих.
Россия стала сверхдержавой, вырвалсь в космос и на океанские просторы.
И как бы такие пидоры не психовали мы есче скажем свое последнее слово.
stierliz
August 3 2008, 18:53:56 UTC 11 years ago
Россия отстала от некоторых стран, но считать их всем миром смешно. Да, перед революцией мы были мировой державой. Ну так в результате сталинских усилий мы стали одной из двух супердержав. Какой ценой - другой вопрос. Так ведь ещё неизвестно, как расплатятся за нынешние успехи теперешние лидеры.
Сможет ли Россия куда нибудь выйти и пойти - зависит только от её жителей. Потому пока ещё всё возможно. И возрождение и перерождение и гибель.
Отставание же это вопрос такой, сложный. Сорок лет назад отставание некоторых нынешних лидеров развития казалось непреодолимым. Но умелое руководство и работящий народ отставание убрали.
andrey_chuck
August 3 2008, 22:21:51 UTC 11 years ago
Из жизни народа - нет, не вычеркивает. Но надо отдавать себе отчет в том, народу эти 70 лет пошли явно не в плюс. Как минимум ни в количественном, ни в качественном отношении.
>И план ГОЭЛРО тоже не красные придумали. Но воплотили они.
Уничтожение русских тоже не красные придумали, но воплощали опять же они.
Спор бесконечен, продолжать будем? :)
stierliz
August 3 2008, 22:29:38 UTC 11 years ago
Народу конечно не в плюс. Мы в заднице именно вследствие этого всего.
И насчёт русских совершенно согласен. О чём спорим?
mamurik
August 8 2008, 10:40:45 UTC 11 years ago
leonid_t
August 4 2008, 20:22:12 UTC 11 years ago
Позвольте, зачем же выбрасывать?! Надо просто честно и прямо говорить, что коммунистический режим был антинародным, преступным и кровавым. Вот такая черно-красная полоса длиной в 74 года у нас была и ничего тут не поделаешь. Тут можно брать пример с отношения самих коммунистов к, например, Николаю 1 - жестокое угнетение народа, пренебрежение национальными интересами, отсталость и деспотия, но при этом расцвет культуры, развитие экономики - Пушкин же в заслугу Н1 не ставился!
Вот почитайте короткую статью Перлы: http://www.vz.ru/columns/2008/7/16/186893.print.html
stierliz
August 4 2008, 20:51:11 UTC 11 years ago
Типа ругательства. Левые вот императорскую власть антинародным режимом зовут.
Можно ли дореволюционную власть назвать народным режимом? Тогда почему народ так вяло реагировал на разрушение своего режима?
Я не люблю красных, но и причины революции видеть в большевиках и английских происках как-то не получается. У А.Зубова была хорошая серия статей в Новом Мире по этому поводу - мне кажется, он наиболее близок к истине.
А Перла человек хороший, но немного поверхностный.
Короче, мне очень мешает идиотская привычка на всё смотреть с двух сторон. Я даже тут спорю сразу и с красными и с, условно говоря, белыми.
leonid_t
August 5 2008, 05:45:28 UTC 11 years ago
Уф-ф-ф! Очень рад!
///Но надо ещё не забывать, что большинство нынешних граждан РФ жило при поздней соввласти и кровавость и преступность её были уже занижены.///
Да, это верно. Вообще, конечно, если смотреть в динамике, то степень кровавости-преступности-антинародности сильно менялась. В начале ВОВ Сов.власть мутировала особенно сильно. Ну, отчасти в том и задача, чтобы показать это - а то постоянно можно читать в сети "свидетельства очевидцев" конца 70-х - начала 80-х о благостности СССР.
Антинародность - слово, конечно, хлёсткое и оценочное (субъективное). Степень антинародности менялась, но то, что было сделано с крестьянами в 30-е, уверенно перевешивает, имхо, вегетарианский период Брежнева и псевдонародный период Хрущева и Ленина.
Царскую власть, имхо, народной назвать нельзя. Но и антинародной тоже.
Причины революции, согласен, есть и объективные. Но согласитесь и Вы, что не было причин, которые бы "сработали" без "человеческого фактора". (Читал отрывки из "Красного колеса" Солженицына (Царствие ему Небесное!) и сердце кровью обливалось - на КАЖДОМ шагу всё могло пойти иначе!) В конце концов, большевики с прочими социалистами задолго до 1917 начали толкать историю под локоть, чтобы всё закончилось примерно таким образом.
А.Зубова не читал.
Имхо, объективный, взвешенный взгляд "с двух сторон" сейчас, как если бы подрались два человека, у одного зубы выбиты, нос сломан, ухо оторвано, сотрясение мозга и кости поломаны, а у другого синяки и ссадины, а Вы бы их одинаково на 15 суток в КПЗ. Вот исправим всякие названия и памятники, тогда, глядишь, нужно будет с "белыми" спорить!
stierliz
August 5 2008, 11:03:23 UTC 11 years ago
В остальном, как говорили наши нордические предки - подписываюсь под каждым словом. Время только нужно и желание. И наши люди в СМИ.
Зубов здесь - magazines.russ.ru/novyi_mi/2004/7/zub8.h
p_p_scharikov
August 3 2008, 13:47:02 UTC 11 years ago
Вот в Индии, Бразилии, Аргентине, Нигерии и т.д. в помине не было никаких большевиков, и что?
Половина населения имеет в собственности одеяло и коробку от холодильника где можно уютно спать.
коробка от холодильника
Anonymous
August 3 2008, 16:19:37 UTC 11 years ago
Это какой-то этнограф в Африке аборигенов хотел научить возделыванию пшеницы, то они на него как на идиота смотрели. Зачем? У нас же и так все есть: бананы, жуки, бататы и тп...
Re: коробка от холодильника
p_p_scharikov
August 3 2008, 16:44:05 UTC 11 years ago
Я четко доказал, что холодный климат имеет свой ряд, гораздо белее серьезных преимуществ и большой потенциал для экспансии.
При зимней температуре в -20С без фуфайки и теплого обогреваемого помещения даже самый богатый нищий долго не протянет.
jamestown95
August 3 2008, 16:59:21 UTC 11 years ago
Это всего только ваше личное мнение, ничем не подкреплённое. Оно и не может быть подкреплено чем-то существенным, поскольку вы не располагаете знаниями в предметной области. К примеру, можете вы как-то оценить объём выполненных геологоразведочных работ за советский период? А потом убедительно показать, что и в случае победы Белых результат был бы похожим? Показать не на уровне мещанско-кухонной болтовни, а серьёзно с цифрами и ссылками на авторитетные источники. Не сможете. Уверен, что уровень ваших знаний, скажем по экономической географии России, не соответствует требованиям к выпускнику средней школы. Я уже не говорю о вашей способности оценить достижения в области инженерных наук, сельского хозяйства и пр. В вашем возрасте молоть языком должно быть стыдно.
Anonymous
August 3 2008, 20:25:26 UTC 11 years ago
makc_111
August 4 2008, 14:33:10 UTC 11 years ago
Выше уже было замечено, что в России шло поступательное развитие, и нет оснований полагать, что при отсутствии смуты оно бы прекратилось.
Вы ошибаетесь, говоря о "случае победы Белых", автор имеет в виду сов. власть, когда говорит "без нее все произошло бы гораздо лучше".
stierliz
August 4 2008, 21:00:47 UTC 11 years ago
p_p_scharikov
August 3 2008, 13:40:43 UTC 11 years ago
А потом еще удивляются почему германец пиздил лапотную россию в хвост и в гриву.
Anonymous
August 3 2008, 20:17:29 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 20:23:52 UTC 11 years ago
Deleted comment
stierliz
August 4 2008, 16:57:42 UTC 11 years ago
Насчёт образования, жилья, работы и карьеры - это тоже было. Однако трансформации не произошло - большей частью выходцы из деревень заселили промышленные окраины городов, не став по настоящему горожанами и перестав быть крестьянами. Если бы не невыносимые условия в деревне - многие из них остались работать в сельском хозяйстве. Подобные трансформации произошли во всех странах, переходящих к индустриальному типу, но надо ли гордиться коротким сроком - мне не ясно. Я бы не гордился, зная цену этой краткости.
p_p_scharikov
August 4 2008, 17:45:14 UTC 11 years ago
Объясняю. Трудодни это своеобразная форма налога. В год необходимо было отработать насколько помню 56 трудодней. Дальше твое личное хозяйство. Иначе от чего в Великую Отечественную отдельные колхозники на свои сбережения покупали танки и самолеты. При сталине у колхозников частное предпринимательство было весьма развито. Это Хрущев его потом придавил налогами.
Индустриализацию надо было проводить в предельно сжатые сроки иначе смерть. Поэтому есть чем гордится. И чем крестьянин в городе хуже горожанина, непойму. Даже наоборот. И вооще никто колхозников на цепи в колхозах не держал. Поехал в город поступил в институт, техникум или ремесленое там и остался. Нашел мужик работу на заводе или на стройке там и остался. Все ограничения сводились к тому чтобы у каждого было место учебы или работы, все продуманно, это чтоб неплодить бомжей и трущебы.
stierliz
August 4 2008, 20:25:19 UTC 11 years ago
Про индустриализацию - не было бы красных и торопиться возможно не надо было бы.
Колхозников именно держали на цепи - чтобы получить паспорт нужно было совершить массу телодвижений и получить кучу разрешений. И если председатель колхоза считал, что не хер тебе делать в городе - никуда никто не ехал. Это всё не из книг, а из жизни моих родственников.
Трущобы были созданы всё равно, начиная с 70-х - когда уже не хватало рабочих - путём завоза как своих лимитчиков, так и зарубежных. В Питере по окраинам стояла куча общаг с приезжими из провинции или вьетнамцами.
p_p_scharikov
August 4 2008, 21:01:47 UTC 11 years ago
Сами красные?
Налицо Логическое противоречие.
Изучайте причинно-следственные связи.
Откуда взялась несравнимая в мире движение социальных лифтов и то что из колхозов никого не пускали, а сельское население буквально за 2 поколения сократилось в 4 раза, перебежав в города где его разместили вполне оперативно и в приличном жилье.
Микрорайоны хрущевок это по вашему трущебы, тогда вы трущеб не видели, поезжайте в индию или Бразилию.
stierliz
August 4 2008, 21:29:39 UTC 11 years ago
Я нигде и не писал, что они просто с неба упали. Это у вас аберрация восприятия.
Насчёт несравнимого в мире движения и прочего - особенно про приличное жильё - милай, хоть бы в Турецию съездил чтоль, чтоб понять что собачьи ящики хрущёвок жильём вообще называть нельзя. И равняться на Индию и Бразилию до революции России никто не предлагал. Это уж точно следствие соввласти.
andrey_chuck
August 3 2008, 22:16:04 UTC 11 years ago
Если это и так, то КО МНЕ это какой отношение имеет?
>Отрицать пользу проведённой красными ликвидации безграмотности и введения обязательного начального образования можно только, будучи не в себе.
Да-да, очень полезно вырезать весь мало-мальски образованный слой людей, а потом "ликвидировать безграмотность" среди остальных. И правда - о чем это я? :-O Наверное не в себе.
stierliz
August 3 2008, 22:34:38 UTC 11 years ago
Ну вырезали всё таки не весь образованный слой. Часть этого слоя собственно и крепила режим. Кто за страх а кто и за совесть. Часть российского образованного слоя и тогда и сейчас очень не любит собственную страну. И всегда находились причины. То тюрьма народов, то совдепия, теперь эрэфия. Причём с удовольствием участвуют в разрушении и тут же начинают ненавидеть получившееся.
А безграмотность всё таки ликвидировали по настоящему. Кавычки тут ни к чему.
Другое дело, что это же можно было сделать и без советской власти.
makc_111
August 4 2008, 14:48:59 UTC 11 years ago
- русский (в современном понимании российский)образованный слой был уничтожен как таковой, оставшиеся его представители были использованы антирусской властью в своих целях;
- сейчас трудно судить о взглядах дореволюционной интеллигенции, свидетельства в основном представлены победившей стороной, но есть основания полагать что русские СВОЮ страну никогда не ненавидели, а хотели её сделать лучше.
Я лично, к сожалению, пока не могу назвать РФ своей страной, но она уже гораздо ближе к этому, чем СССР, являясь переходным этапом от него к России.
stierliz
August 4 2008, 16:40:07 UTC 11 years ago
Русский образованный слой был уничтожен лишь частично - антирусские цели использования Павлова или Тимирязева мне не ясны. Также как и использование представителей образованного слоя в преподавании - если бы не это - никаких успехов у Советов бы не было.
Почму вам трудно судить о взглядах дореволюционной интеллигенции - не понятно. Всё известно и всё сохранилось - статьи, книги и т.п. Почитайте что ли. И "стремление свою страну сделать лучше" и привели страну к революциям и мятежам.
Почитайте протоколы заседаний Госдумы - там всё видно.
а вот с последней вашей фразой согласен. Надеюсь на эволюцию. Но, если честно, надежды тают. По другому надо было эти двадцать лет последние проводить нам. С просвещением масс всё очень плохо. Или хотя бы того самого образованного слоя.
makc_111
August 4 2008, 18:28:19 UTC 11 years ago
stierliz
August 4 2008, 20:34:07 UTC 11 years ago
makc_111
August 5 2008, 19:45:20 UTC 11 years ago
stierliz
August 5 2008, 21:06:44 UTC 11 years ago
makc_111
August 7 2008, 16:47:10 UTC 11 years ago
stierliz
August 7 2008, 19:29:11 UTC 11 years ago
grisharasputin
August 2 2008, 12:39:14 UTC 11 years ago
Но что же делать? Бог поругаем не бывает. За богопротивную теплохладность и понесла Россия-Новый Израиль такие наказания и казни. Как и Ветхозаветный Израиль в своё время за грехи богоотступления и цареубийства.
Сегодня в Илиин день уместно вспомнить, как строго посещал Господь Израиль, впавший в низкое идолопоклонство и идольское нечестие.
Строго посещал Господь и Россию перед окончательной национальной катастрофой. Достаточно вспомнить и страшное цареубийство 1881 года, и поражение в войне с Японией, и первую революцию. Не внял русский народ грозным предостережением Божиим, увлёкся богопротивными учениями и суетными земными попечениями. Невысоко себя показала и "правящая элита", в том числе и правоведы, и лицеисты, и горняки.
Ярчайший пример тому - положение Августейшей Семьи после насильственного отречения. Господь промыслительно сохранял Их на протяжении почти полутора лет. И где были все эти правоведы и лицеисты из полков гвардейской кавалерии7 Читал что-то невразумительное у Трубецкого - дали какие-то небольшие деньги, собралась буквально горстка офицеров в обер-офицерских чинах и... - хуже чем ничего в результате.
По заслугам и честь. Зато очень и очень многие представители "правящей элиты" после победы большевиков во второй мировой войне стали поспешно брать совецкие паспорта и записываться в многочисленные общества друзей Сов.Союза.
И нечего пенять на жестокость большевицкой власти. Вспомним грозные пророчества столь ненавидимого русской интеллигенцией Кронштадского Пастыря - Покайся Россия, вернись на пути Божии. А не покаешься и не вернёшься - пошлёт Господь бич в лице нечестивых правителей, которые зальют страну кровью.
Да, строго посетил Господь Россию и не бывшим правоведом, лицистам и горнякам решать её судьбу. Господь ждёт нелицемерного и искренного покаяния некоего необходимого и достаточного числа Русского народа в коренных наших грехах богоотступления и цареубийства. Вот только тогда и произойдёт долгожданное и обещанное свв. последнего времени недолгое воскрешение России.
p_p_scharikov
August 2 2008, 17:48:52 UTC 11 years ago
++++++++++++
Мда, 10% погибли, остальные росто съебались, когда запахло жареным.
Что-то хуево защиали они белую власть.
И нахуя тогда нужна была СССР такая "элита", которая готва чухнуть при первом же шухере?
Место ее на свалке истории.
zivoy
August 2 2008, 19:51:43 UTC 11 years ago
p_p_scharikov
August 2 2008, 21:11:37 UTC 11 years ago
Японскую войну проебала, которую проебать невозможно было в принципе.
В Империалистическую тоже все козыри были в руках, воевали вместе со 2-м фронтом и все просрали.
Из всех возможных решений выбирали самые худшие.
Мне больше по душе сталинская элита: поджарая, напористая, интелектально агрессивная преданная стране и народу. В отличие от РИ СССР 3 года с германцем махался фактически один на один и переломил ему хребет, вырвались в авиацию, в космос, в океаны.
Ну не будь революции, чтобы представляла собой Россия, собственно ничего, уровень латиноамериканской сатрапии, то же что и сейчас, только без ядерного оружия и космоса, которую все чмырили бы по полной.
stierliz
August 3 2008, 00:22:41 UTC 11 years ago
onkel_hans
August 3 2008, 01:32:35 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 08:46:47 UTC 11 years ago
p_p_scharikov
August 3 2008, 13:33:25 UTC 11 years ago
Тут вам не там.
p_p_scharikov
August 3 2008, 13:29:29 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 13:40:30 UTC 11 years ago
p_p_scharikov
August 3 2008, 14:00:43 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 14:03:53 UTC 11 years ago
p_p_scharikov
August 3 2008, 14:37:33 UTC 11 years ago
stierliz
August 3 2008, 18:28:40 UTC 11 years ago
p_p_scharikov
August 3 2008, 18:35:09 UTC 11 years ago
Вы за большевиков, али за коммунистов?
stierliz
August 3 2008, 18:58:30 UTC 11 years ago
p_p_scharikov
August 3 2008, 19:23:56 UTC 11 years ago
Пушкин?
stierliz
August 3 2008, 19:41:42 UTC 11 years ago
Пушкин кстати один из тех, благодаря кому можно гордиться тем, что ты русский.
Красные же первые тридцать лет своего правления русских просто уничтожали. Моего рода это коснулось напрямую. Потом ввиду войны Сталин сделал ряд уступок русскому национальному самосознанию и РПЦ, но временно. После войны русские продолжили уничтожаться - достаточно сравнить уровень жизни и капиталовложения в русский север или нечерноземье со Средней Азией, Прибалтикой и Кавказом. Не знаю, сколько вам лет, но я вот застал советскую власть и потому сужу о ней с позиций очевидца.
p_p_scharikov
August 4 2008, 04:27:02 UTC 11 years ago
Татарин Иван Грозный, голландский шкипер в виде Петра 1, немка Екатерина2, эфиопский негр Пушкин, шотландец Лермонт, хохол Гоголь, еврей Толстой, датчанин Даль, осетин Джугашвили и даже Гус Хиддинг оказался более русским чем все наши тренеры вместе взятые.
Диалектика.
stierliz
August 4 2008, 17:19:44 UTC 11 years ago
Так, пройдёмся по вашему списку - Иван Грозный не был татарином(не больше остальных русских), Пётр Романов не был голландцем (этак и стиляг 50-х в американцы можно записать), Пушкин не был эфиопским негром(его прадед по последним сведениям был кенийцем вроде), Лермонтов не был шотландцем (им был его пращур), Гоголь себя считал русским из Малороссии(украинцев тогда ещё не придумали), Толстой Лев Николаевич не был евреем точно, Алексей Константинович тоже, Алексей Николаевич может быть и был, Даль действительно этническим не был русским, Джугашвили может и хотел быть русским, но им не был, уж больно безжалостно к русским относился, Гус Хиддинк уже объявлялся и корейцем и австралийцем и если перекупят, станет хоть пигмеем.
Но к чему все эти подсчёты, я что, похож на придурка? Русский для меня это человек русской культуры и себя считающий русским. Вот именно их и уничтожали.
Да и сейчас к слову "русский" относятся не очень. Разрешено только Русское радио.
И ещё по поводу Джугашвили - я понимаю, что некоторым русским нравится, когда их в дерьмо втаптывают для великих целей - мне нет.
p_p_scharikov
August 4 2008, 17:59:00 UTC 11 years ago
Как дело доходит управления страной тут обязательно нужен своей единокровный носитель архаически-отсталой русской культурно-управленческой системы.
Сталин собственно и построил русское национальное государство, а все демографические потери были по причине того, что имелись мощные силы которые этому процессу отчаянно противились. Впрочем, после войны население страны выросло на 100 млн, что во много больше чем в какой иной западной стране. И только в советское время к культуре приобщились не единицы, а огромные массы населения.
stierliz
August 4 2008, 20:17:04 UTC 11 years ago
Когда дело касается управления страной - как верно написал тогда ещё вменяемый Галковский - свой управляющий Иванов, хоть и драл семь шкур, в случае чего шёл воевать вместе со всеми. А гражданину Икс по херу, что будет с людьми - он их своими не чувствует. Джугашвили лучший пример - он хотел быть царём, но не был ни православным ни русским по культуре(кровь пох, императоры по крови на 90 процентов немцы были) и потому царство его кровавым таким получилось.
Насчёт постройки Сталиным русского нац.государства и мощных сил, сопротивлявшихся - спасибо, смеялся. Значит, Сталин строил русское государство, а русские такие тупые сопротивлялись. Ну и пришлось их немножечко того. Для них же старались. Ну и что, что осталось их немного - зато государство есть.
После войны население выросло за счёт Средней Азии - где рождаемость, как и положено в доиндустриальных культурах плодилось со стращной силой. Русских становилось только меньше. К культуре приобщилось население - это да. Только вот ни концерты классической музыки по ТВ с утра до вечера, ни прочие насильные втюхивания культуры в народ пользы не принесли. как только начали показывать Рабыню Изауру - тут то всё и прояснилось. Так что приобщение это такое, по бумажкам в основном. Я же жил тогда, понимаете, меня вся эта ботва не берёт. Я себе верю. А вы, Полиграф Полиграфыч, что-то быстро человекообразуетесь. Нехорошо. Жажда ничто - имидж всё!
p_p_scharikov
August 4 2008, 20:51:41 UTC 11 years ago
Какие вам еще нужны доказательства?
Ельцин своего бы внука в Чечню отправил?
stierliz
August 4 2008, 21:34:31 UTC 11 years ago
Мне непонятно Ваше удивление
seespirit
August 5 2008, 18:32:38 UTC 11 years ago
Но больше всего меня удивили данные по Екатеринославскому горному институту ...
Образованные люди вполне способны понять, откуда ветер дует, и что будущее готовит.
А тем более инженеры: им ничего не стоило найти работу в Европе и Америке, в отличие от правоведов.
Я удивляюсь, что их осталось так много.
Личный пример: я прекрасно знал в начале 1990, что науку ждут тяжелейшие времена, посему и сменил мeсто жительства (а в СССР я не бедствовал).
Re: Мне непонятно Ваше удивление
salery
August 7 2008, 19:29:14 UTC 11 years ago
Re: Мне непонятно Ваше удивление
vek_20
September 19 2008, 10:22:00 UTC 10 years ago
Re: Мне непонятно Ваше удивление
mamurik
August 8 2008, 10:37:49 UTC 11 years ago
Чему удивляться?
mamurik
August 8 2008, 10:37:03 UTC 11 years ago