Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Начал вводить в общую базу списки чиновников по ведомствам и выпускников гражданских учебных заведений (благо по большинству их, хотя и не за все годы, сведения имеются; до января одних выпускников мне предстоит внести ок. 85 тыс.). Поскольку же в ряде случаев в источниках приводятся не только имена, но и некоторые дополнительные сведения (о службе, судьбе, присхождении), не мог удержаться, чтобы не провести некоторые подсчеты, которыми ниже и поделюсь.

По трем учебным заведениям имеются материалы, проливающие свет на судьбу их воспитаников, остававшихся в живых к моменту революции. Среди них как раз два самых элитных заведения – Александровский лицей и Училище Правоведения. Их выпускники (а это поистине цвет российской гос.элиты) известны поименно за все время существования (равно как и состав по классам еще не окончивших к 1918), и по обоим впоследствии в эмиграции были выпущены памятные издания.

Так вот выясняется, что после окончания Гражданской войны в Совдепии их осталось крайне мало (меньше, чем я мог себе представить). Из живших к 1917 г. 735 лицеистов, время и обстоятельства смерти которых известны совершенно определенно, 73 (10%) погибли в 1918-1920 (в белых армиях или расстреляны в ходе террора), 12 (ок. 2%) умерли после в СССР и 650 (88%) оказались в эмиграции (по более молодым выпускам - с 1901 г. – до 90%). Судьбы еще примерно 300 чел. к концу 20-х гг. оставалась неясной (гибель в смуте зафиксировать, понятно, можно было далеко не всегда), но в любом случае в СССР их оставалось не более 100-150, или порядка 15% от всех имевшихся. Характерно, что некоторые из самых молодых выпусков (1912-1918 гг.) дают до 100% эмигрировавших и погибших (до 80% и более даже с учетом лиц с неизвестной судьбой).

Примерна та же картина и с правоведами. Из 620 лиц, чья судьба точно известна, 63 (10,2%) погибли в белых армиях, 81 (13,1%) – от террора и голода в 1918-1920 гг., 433 (69,8%) эмигрировали и 43 (6,9%) достоверно умерли в СССР после Гражданской войны (при этом больше половины их – в тюрьмах и лагерях или расстреляны). Конечно, лицесты и правоведы все-таки имели специфический состав, более 80% их из числа предвоенных и военных выпусков в годы мировой войны служили офицерами, в основном гвардейских и кавалерийских частей (со всеми вытекающими последствиями).

Но больше всего меня удивили данные по Екатеринославскому горному институту (он основан в самом конце Х1Х в., и к смуте даже первые его выпускники были только 40-летними). Обнаружилось, что из 487 его выпускников в СССР к 1924 г. осталась только половина – 259 (53,2%), а погибло 12,3%. По моим представлениям, гражданских специалистов (это контингент гораздо менее мобильный, чем офицеры, да и в ходе террора расстреливали их гораздо реже) могло остаться процентов 70-80. Правда, Екатеринослав в годы смуты был одним из самых беспокойных и опасных мест, но все равно интересно...
Милостивый государь Сергей Владимирович! С праздником Вас!

По существу высказанного Вами: сие (большую долю эмигрантов среди выпускников имперских учебных заведений) доказывает тот факт, что Господу нашему Иисусу Христу было угодно сохранить интеллектуальную элиту Русского общества преимущественно за границей Совдепии. Иными словами, потомки таких эмигрантов станут остовом новой Русской государственной аристократии по воссозданию нами Русской Православной монархической государственности.

Храни Вас Господь! Ангела-спасителя!
Дядя, опять вы незакусывали.
И где сейчас эти потомки? Что-то они жизнью на родине предков не очень интересуются...
Возрождать самим придётся видимо.
Вот он я - потомок. Интересуюсь.
Порулить-то государством кто даст?
Я тоже потомок. Но мои то остались в СССР и стали мы все советскими людьми(или антисоветскими, что в общем одни и то же). Порулить - сколько угодно, организовывайте движение, партию - выдвигайте цели и идеи, отличающиеся отуже представленных. И если наберёте достаточно большое количество сторонников и финансирование вас не подгребёт под себя - всё будет нормально. Нам это хоть как-то нужно, а вот зарубежным русским тут не интересно, видимо, ничего. После перестройки единицы вернулись.
Эх, забыл я закончить предыдущий пост дежурным двоеточием со скобкой.
Вот они :)

С еас эту ответственность тоже никто не снимал. А насчет потомков, ВЫ - не правы. Есть еще порох в пороховницах закрытых русских диаспор. Есть. Но в Эрефию же им ехать?
Вот вот. Эрэфия - плохо, а делать никто ничего не хочет. Действительно, пусть дождутся восстановления Империи и потом, может быть... Зачем они здесь нужны с такими настроениями? Не надо забывать, что это потомки всех тех, кто страну погубил в том числе.
Там разные люди. Зачем же мазать всех одним цветом? И есть казаки, сражавшиеся с большевиками до конца!

Момент подходящий не настал. А вот нам надо готовиться к коллапсу Эрефии, ибо заканчивается нефть и газ. Готовиться хотя бы морально!
Разные конечно. И тем не менее, хорошо бы понимать, что виноваты в катастрофе были почти все в разной мере, конечно.
А насчёт коллапса - это уж с 17 года всё ждут - вот сейчас, сейчас. Не будет ничего подобного - можете не ждать.
В 1991 году все-таки кое-что да произошло.
Ага. То ждали падения совласти - теперь эрэфии. Ждать не устали?
Устать -то устал. Только вот кое к чему готовимся все-таки...
Эт хорошо. Хоть кто-то к чему-то готовится.
А что делать?
Вы меня простите, я всерьёз всё это не воспринимаю. То, о чём вы говорите, это даже не маргинальное явление, а супермаргинальное. Русских надо объединять, а вы, как и красные, из разъединителей. И хотя я вам сочувствую, но поддерживать эту линию не могу.
Да, блядь, к стенке его нахуй, в расход, всего и делов-то, гнилую контру кончить.

Когда мы тут дерьмо кирзывым спогом хлебали, германца биди, в космос летели вся эта пиздабратия в Парижах отсиживалась, а сейчас они на всем готовеньком на трон норовят опять сесть.
Хуй им во всю морду.
Дарагой, с папиросками аккуратнее. А то до передоза недалеко. У вас уже галлюцинации начались - про дерьмо и прочее.
Ха-ха-ха. Видел я этих потомков.
"потомки таких эмигрантов станут остовом новой Русской государственной аристократии по воссозданию нами Русской Православной монархической государственности".
Аминь!
>Обнаружилось, что из 487 его выпускников в СССР к 1924 г. осталась только половина – 259 (53,2%), а погибло 12,3%.

Как Вы это делаете?!
Что тут непонятного? Все оставшиеся известны, остальные - в эмиграции или тоже погибшие, но без достоверных о том сведений.
Чудовищное истребление национальной элиты...

По существу время совдепии это то же самое ордынское иго - "только хуже".

Deleted comment

Вы плохо знаете историю. Изучите классовое происхождение белого офицерства и генералитета - очень удивитесь. И в Баден-Баден мог съездить перед войной обычный учитель гимназии, например. И пороть на конюшнях мужиков лет так за пятьдесят до революции прекратили.
Хотя вам всё это не интересно - видно, что у вас есть мысель и вы её думаете...
> Думали и дальше порость мужиков на кнюшнях и прохлождаться в Баден-Баденах.
Ан не вышло.

Вот она - черная зависть!
Или Вас недавно в очередной раз выпороли на конюшне? :)
Видимо Вы Буден Семенный считаете, что из русской кормушки должны кормиться не сливки (ЭЛИТА) русского общества а иудейское хамло (что произошло после 1917 и продолжается до сих пор)???
Так по Вашему?

Эх, береза по буденновцам скучает...

Пишет Вам как Вы уже поняли идейный и духовный потомок золотопогонной контры, и сам законченная контра.
По буденновцам, чапаевцам, фрунзевцам, тухачевцам, троцкистам, сталинистам, дзержинцам ( имя им легион ), всей безпогонной и погонной красной сволочи - береза скучает, осина - горько рыдает.
Тяжелый хронический случай.
Ужасно.
А потом ведь был еще ликбез - http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=13047&ob_no=13401
Всех более-менее грамотных (читай русских) уничтожили, а потом начали обучать национальные окраины - чабанов из чеченских высокогорных сел и прочих. Причем создавать первые советские учебники помогал сам Максим Горький, а также Володя Маяковский, Демьян Бедный и прочие. Учебники заказывали аж за рубежом (уж не в Англии ли?)!
Жаль только с цифрами у советских проблемы - все что можно было скрыть, скрыто. Остались только "достижения" по сравнению с "отсталым и кровавым" царским режимом.
Так что большое Вам спасибо, Сергей Владимирович, за то что приоткрываете тайну цифр около- и послевоенного времени. Очень интересно узнавать факты.
Всё таки странно в этом ЖЖ - или упёртые красные или такие же упёртые ненавистники всего периода совласти. Отрицать пользу проведённой красными ликвидации безграмотности и введения обязательного начального образования можно только, будучи не в себе.
относительно грамотности говорит одно из воспоминаний командира минометной батареи в ВОВ. Когда потербовалось укомплектовать батарею грамотными солдатами, со всего батальона удалось найти лишь 8 человек, и тех евреев.

не было никаких достижений.

и одну букву Вы в своем нике потеряли ;)
Ну как так можно - на основании одного воспоминания писать - не было никаких достижений. Если бы не было - ничего бы не было - ни семидесяти лет, ни нынешних вздохов народа по той власти. В том то и дело, что было. Труднее всего понимать историю во всём объёме - не скатываясь до чёрно-белого видения.
Да не было, не было никаких достижений.

Выжимали все соки из страны. Люди жили хуже свиней, но зато делали много танков, самолетов, ракет, атомных бомб.

И все, что делали, было полунегодным - даже это оружие. Однако пропаганда создавала про все мифы. Люди жили и как свиньи, и в полним бреду сознания.

Из тех же воспоминаний - ветерана ВОВ, танкиста спросили, какой танк был самый лучший? Танкист, не моргнув глазом, ответил: Т34! Его переспросили: А на каком танке Вы бы хотели вовать сами? Сразу же ответ: На Тигре! Тогда уточнили: Тигр это танк противника, а на каком НАШЕМ танке Вы бы хотели воевать? И финальный ответ: На Шермане.

Относительно черного и белого. Есть такой подход к изучению проблем, называется системный анализ. И одним из положений в нем состоит то, что нужно начинать изучение проблемы с выяснения основных аспектов ситуации.

Конкретнее про историю России. Исходный пункт: мы практически ничего не знаем об этой истории, мы все видим, как в сильном тумане, из которого иногда выступают фата-морганы.

После начального изучения истории России, естественно становится видно, что все сталинское прошлое - черное. А мы, изучая эту историю, еще не вышли из этого периода.

Возможно, на следующем этапе изучения истории мы увидим и другие цвета, кроме черного. В чем я, впрочем, сомневаюсь. По крайней мере нынешние "авторитеты" всячески стараются препятствовать изучению истории.

Относительно цветое и видения России - посмотрите рисунки замечательного художника прошедших времен - Сысоева - http://www.syssoev.de/albums.htm


Первая ваша фраза находится в противоречии со второй. Или не было НИКАКИХ достижений или не делали много танков, самолётов и атомных бомб. Качество советского оружия вещь спорная. Например приведённые вами слова мне знакомы, вы только забыли сказать, что Шерман был более удобен для существования в нём экипажа, а Т-34 для боя. И потом - западные рейтинги его по прежнему ставят на весьма высокие места - они вроде заданий таких из ЦК не получали. Насчёт же свиноскго существования людей - ну не все так жили, не все. Иначе режим не просуществовал и трёх дней. Кто был нужен - жил весьма неплохо.
Про системный анализ - именно о нём я и говорю.
Про историю - вы ошибаетесь. Она известна достаточно хорошо. И хотя чёрный цвет превалирует - другие цвета тоже присутствуют. Пример взвешенного отношения к проблемным эпохам своей истории я нахожу во Франции - отношение к Французской революции и Наполеоновским войнам. И в Китае - где все периоды существования под властью захватчиков и маоистский период всё равно рассматривается как часть истории Китая. И никаких чёрных красок - иначе просто придётся признать, что России нет. Если вы так думаете, то тогда понятно такое отношение. Меня Господь миловал - я лично думаю, что как татаро-монгольское нашествие и Смутные годы большевистский период также просто часть нашей истории. Не самая лучшая - но историю не выбирают. Уж какая есть.
Рисунки Сысоева мне давно известны. Лет так тридцать.
Штирлиц да пошли ты нахуй это Ганса.
Бутылкой ему по кумполу и в колодец.
Помнит, гад, Сталинград от того и психует.
Полиграф Полиграфыч, я не согласен ни с вами ни с ними. Я за Россию. А не за государственный строй.
Это как так? получается не войны ни мира, а армию распустить.

Интересно, как вы видите Россию и без государственного строя?
Обижаете. даже у попуасов и пигмеев есть свой родной хоть первобытно-общинный, но строй.
Чем прогневила вас РФ?
Армию распускать никак нельзя. Пока не решили, как новую строить - пусть старая будет.
Россию без госстроя не вижу. Смысл моих слов в том, что хоть советская власть в общем меня не радует, но из-за её существования считать Россию несуществующей я не могу. Также не согласен я и с левыми, которые считают Россию погибшей без соввласти. Неужто я так сложно пишу, что простые вещи понять сложно?
Вы для начала, чтоб так глубоко рассуждать баранов попытались бы научиться пасти, а лучше гусей.
А то у компа все гении- менеджеры, политики, а сами у себя дома даже своей женой управлять неспособны.
Што, Полиграфыч, прищемил что-то? Што за нах переходы на личности? Сами то как - с баранами и жёнами справляетесь?

Deleted comment

Я не сомневаюсь, что и без совдепии всё бы произошло. Но что случилось то случилось. И план ГОЭЛРО тоже не красные придумали. Но воплотили они.
Тут существенно то, что без нее все произошло бы гораздо лучше. Люди, любящие рассуждать о том "хорошем", что было при соввласти, обычно склонны упускать из виду, что ничего из этого "хорошего" не появилось благодаря именно и исключительно ей, ничего, что без нее никак не могло бы состояться. Напротив, все такое "хорошее" (и даже гораздо более лучшее) в нормальных странах создавалось несравненно более успешно и эффективно,без надрывов, "подвигов" и миллионов излишних трупов.
Это всё ясно, но вычёркивать семьдесят лет из жизни страны как-то странно, чесслово. Хотя вам удаётся. Это как-то по большевистски вполне. Они также поначалу с историей России обходились.
Именно - вычеркивать. Это годы, пропавшие для истории страны и народа. Также как 12 лет нацизма из истории Германии.

Эти 70 лет выбросили страну ЗА обочину истории. Россия не просто отстала от всего мира, а двигалась ортогонально мировому развитию - уходя все далее за обочину. Если Вы помните школьную математику, Россия пошла по направлению мнимой оси плоскости чисел.


И в данное время это очень большой вопрос, сможет ли Россия выйти на дорогу мирового развития и если сможет, то каково будет отставание страны.

Это не большевизм. Это реальный взгляд на мрачное прошлое и туманное будущее.
Иди нахуй, уебок.
Сама история показала, что эти ничтожные 70 лет советской власти перевернули мир, направили ход социальной эволюции в совершенно новом направлении. это сродни удару по Земле гигантского метиорита 60 млн лет назад, результатом которого стало появление среди земноводных животных новой категории млекопетающих.
Россия стала сверхдержавой, вырвалсь в космос и на океанские просторы.
И как бы такие пидоры не психовали мы есче скажем свое последнее слово.
Вот это и есть большевизм. Типичный. В Германии, кстати, никто 12 лет нацизма не выбрасывает из истории. Это вас кто-то обманул.
Россия отстала от некоторых стран, но считать их всем миром смешно. Да, перед революцией мы были мировой державой. Ну так в результате сталинских усилий мы стали одной из двух супердержав. Какой ценой - другой вопрос. Так ведь ещё неизвестно, как расплатятся за нынешние успехи теперешние лидеры.
Сможет ли Россия куда нибудь выйти и пойти - зависит только от её жителей. Потому пока ещё всё возможно. И возрождение и перерождение и гибель.
Отставание же это вопрос такой, сложный. Сорок лет назад отставание некоторых нынешних лидеров развития казалось непреодолимым. Но умелое руководство и работящий народ отставание убрали.
Из жизни какой страны???
Из жизни народа - нет, не вычеркивает. Но надо отдавать себе отчет в том, народу эти 70 лет пошли явно не в плюс. Как минимум ни в количественном, ни в качественном отношении.

>И план ГОЭЛРО тоже не красные придумали. Но воплотили они.
Уничтожение русских тоже не красные придумали, но воплощали опять же они.
Спор бесконечен, продолжать будем? :)
Страна - Россия. Заметьте, что так её называли и в годы существования СССР. На Западе.
Народу конечно не в плюс. Мы в заднице именно вследствие этого всего.
И насчёт русских совершенно согласен. О чём спорим?
Вот Вы, например, ч(м)удак со знаком качества. А народу до Вашего знака качества ещё далеко :)
Почти всегда с Вами согласен, но сейчас не могу молчать :))
Позвольте, зачем же выбрасывать?! Надо просто честно и прямо говорить, что коммунистический режим был антинародным, преступным и кровавым. Вот такая черно-красная полоса длиной в 74 года у нас была и ничего тут не поделаешь. Тут можно брать пример с отношения самих коммунистов к, например, Николаю 1 - жестокое угнетение народа, пренебрежение национальными интересами, отсталость и деспотия, но при этом расцвет культуры, развитие экономики - Пушкин же в заслугу Н1 не ставился!

Вот почитайте короткую статью Перлы: http://www.vz.ru/columns/2008/7/16/186893.print.html

В общем я с вами согласен. Но надо ещё не забывать, что большинство нынешних граждан РФ жило при поздней соввласти и кровавость и преступность её были уже занижены. С антинародностью вообще дело сложное. Такое слово пропагандистское.
Типа ругательства. Левые вот императорскую власть антинародным режимом зовут.
Можно ли дореволюционную власть назвать народным режимом? Тогда почему народ так вяло реагировал на разрушение своего режима?
Я не люблю красных, но и причины революции видеть в большевиках и английских происках как-то не получается. У А.Зубова была хорошая серия статей в Новом Мире по этому поводу - мне кажется, он наиболее близок к истине.
А Перла человек хороший, но немного поверхностный.
Короче, мне очень мешает идиотская привычка на всё смотреть с двух сторон. Я даже тут спорю сразу и с красными и с, условно говоря, белыми.
///В общем я с вами согласен.///

Уф-ф-ф! Очень рад!

///Но надо ещё не забывать, что большинство нынешних граждан РФ жило при поздней соввласти и кровавость и преступность её были уже занижены.///

Да, это верно. Вообще, конечно, если смотреть в динамике, то степень кровавости-преступности-антинародности сильно менялась. В начале ВОВ Сов.власть мутировала особенно сильно. Ну, отчасти в том и задача, чтобы показать это - а то постоянно можно читать в сети "свидетельства очевидцев" конца 70-х - начала 80-х о благостности СССР.

Антинародность - слово, конечно, хлёсткое и оценочное (субъективное). Степень антинародности менялась, но то, что было сделано с крестьянами в 30-е, уверенно перевешивает, имхо, вегетарианский период Брежнева и псевдонародный период Хрущева и Ленина.
Царскую власть, имхо, народной назвать нельзя. Но и антинародной тоже.

Причины революции, согласен, есть и объективные. Но согласитесь и Вы, что не было причин, которые бы "сработали" без "человеческого фактора". (Читал отрывки из "Красного колеса" Солженицына (Царствие ему Небесное!) и сердце кровью обливалось - на КАЖДОМ шагу всё могло пойти иначе!) В конце концов, большевики с прочими социалистами задолго до 1917 начали толкать историю под локоть, чтобы всё закончилось примерно таким образом.
А.Зубова не читал.

Имхо, объективный, взвешенный взгляд "с двух сторон" сейчас, как если бы подрались два человека, у одного зубы выбиты, нос сломан, ухо оторвано, сотрясение мозга и кости поломаны, а у другого синяки и ссадины, а Вы бы их одинаково на 15 суток в КПЗ. Вот исправим всякие названия и памятники, тогда, глядишь, нужно будет с "белыми" спорить!
"Уф-ф-ф! Очень рад!" - "А когда тебе будет хорошо, мине тоже будет хорошо"(с)
В остальном, как говорили наши нордические предки - подписываюсь под каждым словом. Время только нужно и желание. И наши люди в СМИ.
Зубов здесь - magazines.russ.ru/novyi_mi/2004/7/zub8.html
Ему хоть нассы в глаза и всераво божья роса.
Вот в Индии, Бразилии, Аргентине, Нигерии и т.д. в помине не было никаких большевиков, и что?
Половина населения имеет в собственности одеяло и коробку от холодильника где можно уютно спать.
Климат в этих странах другой. Когда тебе о том, чтобы не замерзнуть, думать не надо (зимой 20 тепла), когда на поиски еды уходит минимум времени, у многих формируется вот такя "избыточная" жизненная потребность.
Это какой-то этнограф в Африке аборигенов хотел научить возделыванию пшеницы, то они на него как на идиота смотрели. Зачем? У нас же и так все есть: бананы, жуки, бататы и тп...
Вот за это меня Паршев на своем форуме и забанил.
Я четко доказал, что холодный климат имеет свой ряд, гораздо белее серьезных преимуществ и большой потенциал для экспансии.
При зимней температуре в -20С без фуфайки и теплого обогреваемого помещения даже самый богатый нищий долго не протянет.
---Тут существенно то, что без нее все произошло бы гораздо лучше.

Это всего только ваше личное мнение, ничем не подкреплённое. Оно и не может быть подкреплено чем-то существенным, поскольку вы не располагаете знаниями в предметной области. К примеру, можете вы как-то оценить объём выполненных геологоразведочных работ за советский период? А потом убедительно показать, что и в случае победы Белых результат был бы похожим? Показать не на уровне мещанско-кухонной болтовни, а серьёзно с цифрами и ссылками на авторитетные источники. Не сможете. Уверен, что уровень ваших знаний, скажем по экономической географии России, не соответствует требованиям к выпускнику средней школы. Я уже не говорю о вашей способности оценить достижения в области инженерных наук, сельского хозяйства и пр. В вашем возрасте молоть языком должно быть стыдно.

Anonymous

August 3 2008, 20:25:26 UTC 11 years ago

О достижениях в сельском хозяйстве не откажите в любезности рассказать подробнее.
Это мнение подкрепляется простой логикой.
Выше уже было замечено, что в России шло поступательное развитие, и нет оснований полагать, что при отсутствии смуты оно бы прекратилось.
Вы ошибаетесь, говоря о "случае победы Белых", автор имеет в виду сов. власть, когда говорит "без нее все произошло бы гораздо лучше".
Ваши слова тоже недоказуемы. В дореволюционной России всё было неплохо на тогдашнем уровне и с геологией и с инженерными работами. Почему всё это не должно было развиться - непонятно. План ГОЭЛРО придуман до революции. И многое из того, что потом красные сделали, было задумано до них. А уж ваши претензии к хозяину ЖЖ по поводу недостаточности образования - вообще смешны. Его работы известны - ваши нет. Представьте их, чтобы можно было оценить ваше интеллектуальное превосходство и всё будет нормально. А так это просто ругань и болтовня.
Блядь, а в Германии всеобщее среднее образоваие было введено еще в 1871 году/

А потом еще удивляются почему германец пиздил лапотную россию в хвост и в гриву.

Anonymous

August 3 2008, 20:17:29 UTC 11 years ago

Мне представляется так, что Советская власть --- реализация народной мечты о справедливости с поправкой на необходимость построения мощного государства. Задача эта частично была решена. Полностью она решена быть не могла, поскольку получивший образование крестьнин крестьниным и остаётся. Мыслит он по-крестьянски там, где нужно уже иметь другое мышление. Вот против крестьянского мышления в вопросах жизнеустройства в России сражались Белые. Понять я их могу. Волков - типичный крестьнин среди историков. Тип неприятный. Крестьянин Михаил Горбачев. Что этот натворил известно. Примеры можно приводить до бесконечности. Особенность крестьянского мышления в том, что крестьнин не сомневается в своей правоте. Это не рефлектирующий горожанин. Нобходимость скорой индустриализации привела к потребности в большом числе инженеров. Их сделали из крестьян. Другого материала не было. Но крестьянин в городе превращается в мещанина. Вот эти мещане сперва вырезали большевиков, а затем реставрировали капитализм. И возможно правы были Белые, когда жизни отдавали, чтобы недопустить крестьнина к управлению государством. Но ведь была же и крестьянская правда. Они не хотели медленной трансформации. Они хотели быстро выйти в люди. И реализовали свои желания через Советскую власть. Нравится нам, их потомкам, это или не нравится, но Советская власть - власть русских крестьян, а КПСС - партия русских крестьян и чиновников. Что они могли, то и построили. В любом случае к результату их труда стоит относиться с уважением.
Не согласен ни с одним вашим словом. Русские крестьяне были советской властью частью физически уничтожены, частью превращены в новых крепостных. Так что называть их уничтожителей ими же - это очень странно. Вы бы что ли по истории что нибудь почитали. Кроме учебника История СССР 1984 года издания.

Deleted comment

Крепостные это колхозники, работающие не за деньги, а за отметки в третради учётчика. Лишённые документов и права свободного передвижения. До середины 60-х годов.
Насчёт образования, жилья, работы и карьеры - это тоже было. Однако трансформации не произошло - большей частью выходцы из деревень заселили промышленные окраины городов, не став по настоящему горожанами и перестав быть крестьянами. Если бы не невыносимые условия в деревне - многие из них остались работать в сельском хозяйстве. Подобные трансформации произошли во всех странах, переходящих к индустриальному типу, но надо ли гордиться коротким сроком - мне не ясно. Я бы не гордился, зная цену этой краткости.


Это вы "Огоньку" образца 1989 года обчитались, да так, что до сих пор не отошли от угару.
Объясняю. Трудодни это своеобразная форма налога. В год необходимо было отработать насколько помню 56 трудодней. Дальше твое личное хозяйство. Иначе от чего в Великую Отечественную отдельные колхозники на свои сбережения покупали танки и самолеты. При сталине у колхозников частное предпринимательство было весьма развито. Это Хрущев его потом придавил налогами.

Индустриализацию надо было проводить в предельно сжатые сроки иначе смерть. Поэтому есть чем гордится. И чем крестьянин в городе хуже горожанина, непойму. Даже наоборот. И вооще никто колхозников на цепи в колхозах не держал. Поехал в город поступил в институт, техникум или ремесленое там и остался. Нашел мужик работу на заводе или на стройке там и остался. Все ограничения сводились к тому чтобы у каждого было место учебы или работы, все продуманно, это чтоб неплодить бомжей и трущебы.
Огонёк не читал даже тогда, когда вы его читали(вы явно из этих, зачарованных перестройкой, а потом разочаровавшихся). Про трудодни и прочее это вы в Огоньке узнали, а у меня в деревнях родные жили. И живут. Так что пургу не надо мне гнать. Чай не на партсобрании. Самолёты и прочее это делалось также, как и займы - у людей забирали всё, что было накоплено. Государству нужнее.
Про индустриализацию - не было бы красных и торопиться возможно не надо было бы.
Колхозников именно держали на цепи - чтобы получить паспорт нужно было совершить массу телодвижений и получить кучу разрешений. И если председатель колхоза считал, что не хер тебе делать в городе - никуда никто не ехал. Это всё не из книг, а из жизни моих родственников.
Трущобы были созданы всё равно, начиная с 70-х - когда уже не хватало рабочих - путём завоза как своих лимитчиков, так и зарубежных. В Питере по окраинам стояла куча общаг с приезжими из провинции или вьетнамцами.
Кто виноват, что пришли красные?
Сами красные?
Налицо Логическое противоречие.
Изучайте причинно-следственные связи.
Откуда взялась несравнимая в мире движение социальных лифтов и то что из колхозов никого не пускали, а сельское население буквально за 2 поколения сократилось в 4 раза, перебежав в города где его разместили вполне оперативно и в приличном жилье.
Микрорайоны хрущевок это по вашему трущебы, тогда вы трущеб не видели, поезжайте в индию или Бразилию.
Красные пришли, потому что ошибок много было наделано. Это понятно.
Я нигде и не писал, что они просто с неба упали. Это у вас аберрация восприятия.
Насчёт несравнимого в мире движения и прочего - особенно про приличное жильё - милай, хоть бы в Турецию съездил чтоль, чтоб понять что собачьи ящики хрущёвок жильём вообще называть нельзя. И равняться на Индию и Бразилию до революции России никто не предлагал. Это уж точно следствие соввласти.
>Всё таки странно в этом ЖЖ - или упёртые красные или такие же упёртые ненавистники всего периода совласти
Если это и так, то КО МНЕ это какой отношение имеет?

>Отрицать пользу проведённой красными ликвидации безграмотности и введения обязательного начального образования можно только, будучи не в себе.
Да-да, очень полезно вырезать весь мало-мальски образованный слой людей, а потом "ликвидировать безграмотность" среди остальных. И правда - о чем это я? :-O Наверное не в себе.
Если к вам не имеет - очень рад.
Ну вырезали всё таки не весь образованный слой. Часть этого слоя собственно и крепила режим. Кто за страх а кто и за совесть. Часть российского образованного слоя и тогда и сейчас очень не любит собственную страну. И всегда находились причины. То тюрьма народов, то совдепия, теперь эрэфия. Причём с удовольствием участвуют в разрушении и тут же начинают ненавидеть получившееся.
А безграмотность всё таки ликвидировали по настоящему. Кавычки тут ни к чему.
Другое дело, что это же можно было сделать и без советской власти.
Ваша ошибка в смешении России и анти-России, которой была РСФСР/СССР. Так же можно говорить о Турции, как о продолжении Византии.
- русский (в современном понимании российский)образованный слой был уничтожен как таковой, оставшиеся его представители были использованы антирусской властью в своих целях;
- сейчас трудно судить о взглядах дореволюционной интеллигенции, свидетельства в основном представлены победившей стороной, но есть основания полагать что русские СВОЮ страну никогда не ненавидели, а хотели её сделать лучше.
Я лично, к сожалению, пока не могу назвать РФ своей страной, но она уже гораздо ближе к этому, чем СССР, являясь переходным этапом от него к России.
Ваша ошибка в том, что вы некритично повторяете слова хозяина данного ЖЖ. Франция после Французской революции перестала быть Францией? Китай после всех пертурбаций 19-20 веков перестал быть Китаем? Расскажите это китайцам и французам. Народ и страна больше государственного строя.
Русский образованный слой был уничтожен лишь частично - антирусские цели использования Павлова или Тимирязева мне не ясны. Также как и использование представителей образованного слоя в преподавании - если бы не это - никаких успехов у Советов бы не было.
Почму вам трудно судить о взглядах дореволюционной интеллигенции - не понятно. Всё известно и всё сохранилось - статьи, книги и т.п. Почитайте что ли. И "стремление свою страну сделать лучше" и привели страну к революциям и мятежам.
Почитайте протоколы заседаний Госдумы - там всё видно.
а вот с последней вашей фразой согласен. Надеюсь на эволюцию. Но, если честно, надежды тают. По другому надо было эти двадцать лет последние проводить нам. С просвещением масс всё очень плохо. Или хотя бы того самого образованного слоя.
Не упомню, где Сергей Владимирович это говорил, ну да воля Ваша, пусть повторяю, не соглашусь только, что некритично. А вообще-то всё это уже обсуждалось - если интересно, http://galkovsky.livejournal.com/129854.html?thread=21068862
Вы меня извините, но Д.Е.Г.а мне читать трудно. Он себя в моих глазах дискредитировал рядом странных заявлений - по моему он сам ни во что не верит и просто развлекается. И стиль его писаний мне очень неприятен.
Да, он не прост (хотя к нему скорее подойдёт его собственное определение философии - "это не просто о сложном, и даже не сложно о простом, это просто о простом и сложно о сложном"), и может многих раздражать. Но тем интереснее доходить до сути сказанного.
Я не о том. Он слишком клоун. В последнее время особенно. И стиль - невозможный - я не люблю хамства - у него оно какое то прямо демьянбедновское...
Если Вы имеете в виду его ЖЖ - это особенности жанра ("ну так на то и ЖЖ"(с)). Есть ещё "Гестбук", статьи в журналах, на сайтах и т.д., и "Бесконечный тупик". В общем, о Галковском я могу говорить долго, но поскольку это не его журнал, а Волкова, то предлагаю закончить обсуждение.
Именно ЖЖ меня и отвратил. Утиную правду читаю. Люблю Тупик и Друг утят(моё самое у него любимое произведение). Так шта с моей стороны это критика от ценителя.
Понимаю, что говорю неприятные вещи.

Но что же делать? Бог поругаем не бывает. За богопротивную теплохладность и понесла Россия-Новый Израиль такие наказания и казни. Как и Ветхозаветный Израиль в своё время за грехи богоотступления и цареубийства.

Сегодня в Илиин день уместно вспомнить, как строго посещал Господь Израиль, впавший в низкое идолопоклонство и идольское нечестие.

Строго посещал Господь и Россию перед окончательной национальной катастрофой. Достаточно вспомнить и страшное цареубийство 1881 года, и поражение в войне с Японией, и первую революцию. Не внял русский народ грозным предостережением Божиим, увлёкся богопротивными учениями и суетными земными попечениями. Невысоко себя показала и "правящая элита", в том числе и правоведы, и лицеисты, и горняки.

Ярчайший пример тому - положение Августейшей Семьи после насильственного отречения. Господь промыслительно сохранял Их на протяжении почти полутора лет. И где были все эти правоведы и лицеисты из полков гвардейской кавалерии7 Читал что-то невразумительное у Трубецкого - дали какие-то небольшие деньги, собралась буквально горстка офицеров в обер-офицерских чинах и... - хуже чем ничего в результате.

По заслугам и честь. Зато очень и очень многие представители "правящей элиты" после победы большевиков во второй мировой войне стали поспешно брать совецкие паспорта и записываться в многочисленные общества друзей Сов.Союза.

И нечего пенять на жестокость большевицкой власти. Вспомним грозные пророчества столь ненавидимого русской интеллигенцией Кронштадского Пастыря - Покайся Россия, вернись на пути Божии. А не покаешься и не вернёшься - пошлёт Господь бич в лице нечестивых правителей, которые зальют страну кровью.

Да, строго посетил Господь Россию и не бывшим правоведом, лицистам и горнякам решать её судьбу. Господь ждёт нелицемерного и искренного покаяния некоего необходимого и достаточного числа Русского народа в коренных наших грехах богоотступления и цареубийства. Вот только тогда и произойдёт долгожданное и обещанное свв. последнего времени недолгое воскрешение России.

73 (10%) погибли в 1918-1920 (в белых армиях или расстреляны в ходе террора), 12 (ок. 2%) умерли после в СССР и 650 (88%) оказались в эмиграции
++++++++++++
Мда, 10% погибли, остальные росто съебались, когда запахло жареным.
Что-то хуево защиали они белую власть.
И нахуя тогда нужна была СССР такая "элита", которая готва чухнуть при первом же шухере?
Место ее на свалке истории.
Шариков опять Каутского начитался, видать Швондер подогнал.
Очевидно всем зравомыслящим, что очень хуевая у царя была элита, продажная, трусливая, тупая, алчно-вороватая с глубокими нерусскими татаро-немецкими корнями.
Японскую войну проебала, которую проебать невозможно было в принципе.
В Империалистическую тоже все козыри были в руках, воевали вместе со 2-м фронтом и все просрали.
Из всех возможных решений выбирали самые худшие.

Мне больше по душе сталинская элита: поджарая, напористая, интелектально агрессивная преданная стране и народу. В отличие от РИ СССР 3 года с германцем махался фактически один на один и переломил ему хребет, вырвались в авиацию, в космос, в океаны.
Ну не будь революции, чтобы представляла собой Россия, собственно ничего, уровень латиноамериканской сатрапии, то же что и сейчас, только без ядерного оружия и космоса, которую все чмырили бы по полной.
Вы малограмотный идиот. Но ник выбрали очень удачно. Некоторые перлы запомню надолго - про Российскую империю как латиноамериканскую страну(сейчас мы ближе всего к такому положению) и про то, что СССР в одиночку сражался с Германией во Второй мировой - это вообще что-то...Пеши исчо...
Это все тот же Сёма Буденный.
Тролль.
Вы эти свои педерастические замашки бросте.
Тут вам не там.
Гражданин, дай попиросочку, у тебя брюки в полосочку!
Забитую?
Видать в контразведке на твоем лбу окурки еще не тушили.
Ну что вы - это ж ваше любимое занятие. То вы затушите, то на вашем тельце затушат - так и развлекаетесь.
Зубов бояться в рот не давать.
Разве вам их до сих пор не выбили? Непорядок. Укусить же можете. Красные они такие...
Я так и не понял.
Вы за большевиков, али за коммунистов?
Я за русских. Ни большевики ни красные русским добра не желали, а наоборот, гнобили и уничтожали. Остальное сами додумайте.
Непонятно, а кто же тогда сделал из русских свех-нацию победителей.
Пушкин?
Русская история насчитывает немного более 70-ти лет, если вам интересно.
Пушкин кстати один из тех, благодаря кому можно гордиться тем, что ты русский.
Красные же первые тридцать лет своего правления русских просто уничтожали. Моего рода это коснулось напрямую. Потом ввиду войны Сталин сделал ряд уступок русскому национальному самосознанию и РПЦ, но временно. После войны русские продолжили уничтожаться - достаточно сравнить уровень жизни и капиталовложения в русский север или нечерноземье со Средней Азией, Прибалтикой и Кавказом. Не знаю, сколько вам лет, но я вот застал советскую власть и потому сужу о ней с позиций очевидца.
Вот только почему-то самыми русскими оказываются всегда нерусские.
Татарин Иван Грозный, голландский шкипер в виде Петра 1, немка Екатерина2, эфиопский негр Пушкин, шотландец Лермонт, хохол Гоголь, еврей Толстой, датчанин Даль, осетин Джугашвили и даже Гус Хиддинг оказался более русским чем все наши тренеры вместе взятые.
Диалектика.

Так, пройдёмся по вашему списку - Иван Грозный не был татарином(не больше остальных русских), Пётр Романов не был голландцем (этак и стиляг 50-х в американцы можно записать), Пушкин не был эфиопским негром(его прадед по последним сведениям был кенийцем вроде), Лермонтов не был шотландцем (им был его пращур), Гоголь себя считал русским из Малороссии(украинцев тогда ещё не придумали), Толстой Лев Николаевич не был евреем точно, Алексей Константинович тоже, Алексей Николаевич может быть и был, Даль действительно этническим не был русским, Джугашвили может и хотел быть русским, но им не был, уж больно безжалостно к русским относился, Гус Хиддинк уже объявлялся и корейцем и австралийцем и если перекупят, станет хоть пигмеем.
Но к чему все эти подсчёты, я что, похож на придурка? Русский для меня это человек русской культуры и себя считающий русским. Вот именно их и уничтожали.
Да и сейчас к слову "русский" относятся не очень. Разрешено только Русское радио.
И ещё по поводу Джугашвили - я понимаю, что некоторым русским нравится, когда их в дерьмо втаптывают для великих целей - мне нет.
Странно, как касается футбола, то тут вам срочно нужен менеждер иностранец и обязательно с европейской культурой футбола.
Как дело доходит управления страной тут обязательно нужен своей единокровный носитель архаически-отсталой русской культурно-управленческой системы.

Сталин собственно и построил русское национальное государство, а все демографические потери были по причине того, что имелись мощные силы которые этому процессу отчаянно противились. Впрочем, после войны население страны выросло на 100 млн, что во много больше чем в какой иной западной стране. И только в советское время к культуре приобщились не единицы, а огромные массы населения.
Мне никто не нужен. Лет так сорок назад вполне обходились и отечественными специалистами. Да и двадцать тоже. Нынешние футбольные проблемы имеют общие корни с остальными проблемами. Денег все хотят немерянных, а играть от души не хотят.
Когда дело касается управления страной - как верно написал тогда ещё вменяемый Галковский - свой управляющий Иванов, хоть и драл семь шкур, в случае чего шёл воевать вместе со всеми. А гражданину Икс по херу, что будет с людьми - он их своими не чувствует. Джугашвили лучший пример - он хотел быть царём, но не был ни православным ни русским по культуре(кровь пох, императоры по крови на 90 процентов немцы были) и потому царство его кровавым таким получилось.
Насчёт постройки Сталиным русского нац.государства и мощных сил, сопротивлявшихся - спасибо, смеялся. Значит, Сталин строил русское государство, а русские такие тупые сопротивлялись. Ну и пришлось их немножечко того. Для них же старались. Ну и что, что осталось их немного - зато государство есть.
После войны население выросло за счёт Средней Азии - где рождаемость, как и положено в доиндустриальных культурах плодилось со стращной силой. Русских становилось только меньше. К культуре приобщилось население - это да. Только вот ни концерты классической музыки по ТВ с утра до вечера, ни прочие насильные втюхивания культуры в народ пользы не принесли. как только начали показывать Рабыню Изауру - тут то всё и прояснилось. Так что приобщение это такое, по бумажкам в основном. Я же жил тогда, понимаете, меня вся эта ботва не берёт. Я себе верю. А вы, Полиграф Полиграфыч, что-то быстро человекообразуетесь. Нехорошо. Жажда ничто - имидж всё!

Вообще-то Сталин своих сыновей отправил воевать, одного потерял, а ведь мог и отмазать.
Какие вам еще нужны доказательства?
Ельцин своего бы внука в Чечню отправил?
Так он же типо в своём представлении царь был. Правда сам ближе ста км. к передовой не приближался. Ну да ладно. Больше никто из красных руководителей таким похвастать не может. И Ёлкин то тут при чём? Он чё, типа не красный? Типичный обком обкомыч и по повадкам и по натуре. Я вообще сомневаюсь с том, что в 91 в стране произошли какие-то изменения серьёзные. Копнуть если - всё начальство оттель - из КГБ, ЦК и прочих ВЦСПС(вот ещё за что красным бы счёт предъявить - за эти собачьи аббревиатуры).
Так вот выясняется, что после окончания Гражданской войны в Совдепии их осталось крайне мало (меньше, чем я мог себе представить). ...
Но больше всего меня удивили данные по Екатеринославскому горному институту ...


Образованные люди вполне способны понять, откуда ветер дует, и что будущее готовит.
А тем более инженеры: им ничего не стоило найти работу в Европе и Америке, в отличие от правоведов.
Я удивляюсь, что их осталось так много.

Личный пример: я прекрасно знал в начале 1990, что науку ждут тяжелейшие времена, посему и сменил мeсто жительства (а в СССР я не бедствовал).
Не все так просто. В 1990 Вы знали уже , что бывает, когда происходит крушение г-ва, а в 1917 это было внове. Кроме того, в 16-м еще шла война, а после начала событий нелегко было так просто взять и уехать. Гражд. ч-ки и инженеры в отл. от кадровых офицеров и зеленой молодежи (оф-в военного времени) люди в подавл. б-ве обремененные семьями, пустившие корни в данном месте.
А что было достойнее в то время: уехать или остаться, чтобы по мере возможности не дать разрушить родину? Для меня это спорный вопрос. Конечно, прекрасно, что стало возможным возвращение потомков белой эмиграции, чаще всё-таки визиты, но я бы больше почестей воздала оставшимся, хотя бы спасибо им сказала за сохранение и умножение генофонда.
70-80% - это цифра для современных соракалетних мужиков. При всём уважении к медицине начала 20 века, не верю, что она была лучше. Если учитывать не только голод, но и тиф. 50 % это вполне реальная цифра.