Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:

Ускоряется ли история

Что-то, как я погляжу, историю многие “не хотят”. Для кого-то это лишь “концепция” принципиально непознаваемого, для кого-то - вообще “кошмар”, от которого хочется освободиться. Последнее хотя бы понятно, потому что история - это сама жизнь, только прошедшая, а от нее освободиться было бы куда как комфортно.

Представить, что ничего реального на самом деле не было и нет - не так уж плохо. Всегда завидовал людям, способным отнестись к собственному существованию как плоду своего о нем воображения (я вот тоже, году в 82-м, перебирая гнилую капусту на овощной базе, пытался внушить себе нечто подобное, но не получилось).

Суждение о том, что “20 лет - всегда 20 лет”, судя по откликам, не у всех нашло понимание, спрашивают, как я отношусь к тому, что история “убыстряется”. Представление о том, что время, в которое ему довелось жить, и есть “самое важное”, похоже, столь же присуще каждому поколению, как пресловутое недовольство “нынешней молодежью”. Конечно, сейчас (как на то обратили мое внимание) в единицу времени можно убить существенно большее число людей. Но и самих людей стало существенно больше (и плодятся они еще быстрее, чем их убивают - чем и вызвана потребность делать это эффективнее), так что ход событий от этого не убыстряется, а последние полвека так и совсем скучно было.

Просто об изменених этого времени все осведомлены, а о том, что происходило, например, в течение полувека в ХУШ столетии, не говоря о более отдаленных временах - почти никто. Да, в ХХ в. в войнах погибло больше людей, чем в Х1Х, но в ХУШ - не меньше, а больше, чем в Х1Х, так что линейная зависимость не всегда просматривается даже в абсолютных цифрах. Главное же то, что, несмотря на чудеса технического прогресса, масштабы изменений в прошлом часто бывали гораздо более существенны. Вот, скажем потери 2-й мировой (наиболее пострадавшие страны потеряли порядка 10% населения) воспринимаются общественным сознанием как “невиданные”. Между тем в середине ХУ11 в. в результате Тридцатилетней войны в Чехии из 2,5 млн. осталось 0,7, население Германии сократилось почти на 50% (в некоторых регионах - на 90).

Так что к “убыстрению” (а равно замедлению) истории или вообще к идее какой-либо глобальной ее “цели” я отношусь скептически. Не знаю, отдают ли себе отчет те, кто так думает, в том, что “ускорить” историю, это значит - ее ЗАКОНЧИТЬ. Помню, один модный в свое время советский историк даже рисовал круто загибающуюся вверх “историческую кривую”: вот-де каменный век длился десятки тысяч лет, древность - тысячи, средние века - чуть более тысячи, новое время - пару столетий, а новейшее - всего одно. (Куда только Агитпроп смотрел - на “коммунистическое будущее” времени-то при таком раскладе уже не оставалось…)

Впрочем, конструкторы известной “пятичленной” схемы, имеющей венцом это самое будущее, как известно, оскандалились. Равно как и американский японец, еще недавно предвещавший свой “конец истории”. Думаю, оскандалится и всякий, кому придет в голову приписать истории какое-то развитие, имеющее концом некий конкретный результат, то или иное “светлое будущее”.

Не говорю уже о том, что периодизация (с понятиями “средняя”, “новая” и т.д.) вещь довольно условная. Я-то лично полагаю, что пока, по большому счету, известны только две принципиальные вехи, оказавшие влияние на характер общества - т.н. “неолитическая революция”, создавшая традиционное общество и промышленная, приведшая со временем к его деформации.

Изменить собственную природу человеку не дано, а потому его история будет просто идти. И, кстати, “достижения общественного прогресса” последних 50-60 лет еще через полвека покажутся, скорее всего, не более, чем временным загибом, неудачным извращением на фоне тысячелетий вполне естественного человеческого бытия.
историю многие “не хотят”

Это так. И так же верно, что от хотения или не хотения кого-то история не исчезнет и не изменится. Факт есть факт. Комплекс фактов есть комплекс фактов. А оценочные суждения... Крики о конце истории... Можно найти такие же слова в надписях за лве тысячи лет до нас...
Когда-то запомнилась фраза что "технический прогресс в изобретении оружия и новых способов уничтожения достиг уже такого уровня, что дальнейшее его развитие представляется невозможным". Кто сказал и при каких обстоятельствах - вот не помню. Но точно что фраза 19-го века и кажется еще до появления пулеметов.
Был такой рассказ, кажется "Абсолютное оружие", про лук. В рассказе довольно убедительно объяснялось, что с изобретением лука войны стали невозможны ;).
Не, "Абсолютное оружие" - это у Шекли. Там трое отправились искать супероружие марсиан - неожиданно исчезнувшей цивилизации. Оружие нашлось. Оно уничтожило всех. Такой вот "конец истории".
Спасибо.
Не за что. Если вы запустите поиск по библиотеке Мошкова, то найдете еще несколько вещей
Не за что. Если вы запустите поиск по библиотеке Мошкова (lib.ru), то найдете еще несколько вещей под названием "Абсолютное оружие". Популярность названия действительно связана с классическим рассказом Р.Шекли.
<достижения общественного прогресса” последних 50-60 лет еще через полвека покажутся, скорее всего, не более, чем временным загибом, неудачным извращением на фоне тысячелетий вполне естественного человеческого бытия.> Хотелось бы, чтоб так и было.

Вы мазохист?
или под достежениями общественного прогресса подразумеваете что-то другое?
А вот не подскажите, а существуют ли работы на тему освоения РИ Средней Азии? В идеале с цифрами. Сомневаюсь конечно, что выходили какие-то издания на эту тему, но, чем черт не шутит.

И еще один вопрос, а вот есть где-то цифры по пику промышленного производства в РИ, т.е не в 1913 году, а допустим 16 году, т.е после военной индустриализации.

Заранее огромное спасибо за ответы
ага, спасибо.
Надо будет поискать.
Во многом Вы правы, но есть и такие вещи: экспоненциальный рост населения, всякие кривые потребления и проч, что так поразило еще Мальтуса, но особенно людей в ХХ в., и положило конец или, по крайней мере, заставило сильно усомниться в вере в прогресс и его всеблагость (даже не учитывая фактор войн). Отсюда "Римский клуб", прогностика, алармизм, битвы за ресурсы и проч. Видимо, лишь некотрая контрреволюция в умах способна как-то повлиять на дальнейший ход мирового исторического процесса, некая глобальная переоценка ценностей, в соответсвии с которой возникнет антитеза "промышленной революции" с ее установкой на расширенное потребление и диверсификацию потребностей. Но пока не видно, чтобы это происходило.
Процесс постепенно переходит в информационно-виртуальную сферу. В материальные "игрушки" и "безделушки" люди уже почти наигрались; продолжают лишь по инерции. Истинные Ценности лежат за пределами материального мира. Возможно, пресловутый "прогресс" и есть тот необходимый шаг, чтобы "блаженные алчущие", наконец, "насытились". И обратили свои взоры к иным сферам бытия.
Кто "наигрался"? Пресыщенный Запад? И то сомнительно. А как насчет народов Азии и Африки? Они только на подходе, можно сказать, и не начинали еще. Суть моего комментария проста: беспрецедентное увеличение населения и цивилизация потребления может и не означают ускорения истории, но явно знаменуют какое-то новое ее качество. Кстати, не стоит бояться и приведения истории к концу - она с неизбежностью к нему идет и без нас.
Можно исходить из оптимистических или пессимистических соображений. В идеале лучше учитывать как те, так и другие аспекты. То, что Вы говорите, отчасти верно. Но есть и другие признаки. Всё-таки "потребляндия" понемногу уступает свои позиции то там, то тут. Человечество не раз меняло принципы, по которым оно живёт. Не исключено, что и в этот раз произойдёт смена "формации".

"Конца истории" я не боюсь. Он может быть в смысле Фукуямы, а может быть в смысле "конца". Грубо говоря, если человечество объективно заслужило такую участь, то так тому и быть.
Насчет смены "формации"... Маловероятно. Всякие технологические усовершенствования, прорывы, это да, и это постоянно происходит, но все это лишь средства, обслуживающие потребности человека в парадигме цивилизации потребления. Рассуждая о собственно Западе, это все вполне соответствует постхристианству, гуманизму, которые лишь усугубляются. Люди живут здесь и сейчас, и хотят, чтобы это продолжалось как можно дольше и приятнее, вот и вся жизненная философия современного западного сознания. Что касается "конца истории", то о таком недоразумении как построения Фукуямы как-то и говорить неловко. Разумеется, стоит говорить лишь о том конце, который будет и концом мира, об апокалипсисе. История как и жизнь каждого человека, начинается и кончается, и будет некое "потом", по поводу которого есть лишь пророчества, но не может быть никаких прогнозов.
Да я со всем сказанным вообще-то согласен. Если человечество не начнёт жить по другим принципам и не откажется от "парадигмы потребления", то крах неминуем. Но всё-таки есть шанс, что под угрозой самоуничтожения люди как-то выработают новые принципы жизни. Возможно (и даже скорее всего) это произойдёт ценой больших жертв. Я совершенно не отношу себя к безудержным оптимистам; у меня не было и нет веры в то, что человечество себя не погубит. Но я верю в Вечную Жизнь и Вечные Ценности. А человечество для меня не абсолютно.

И уж не те слова под тою же рукой,
Далёко от Земли, застывшей и немой,
Возникнут вновь загадкой бледной.
(c)
Рассуждая о собственно Западе, это все вполне соответствует постхристианству, гуманизму, которые лишь усугубляются. Люди живут здесь и сейчас, и хотят, чтобы это продолжалось как можно дольше и приятнее, вот и вся жизненная философия современного западного сознания
---
очень, мне кажется, верное замечание. но порядка ради "пресыщенный запад" в Вашем предыдущем комменте надо взять в кавычки. никаких признаков пресыщения и даже насыщения не наблюдается. скорее наоборот. (разумеется, ротшильдов в расчёт не берём).
Скорее всего, демографический фазовый переход происходит как раз в наше время. Кстати, по поводу Мальтуса, рост населения последние пару тысяч лет очень плохо описывается экспонентой. Это сразу видно, если взять таблицу из Wikipedia и построить в логарифмическом масштабе. Хорошо подходит гипербола с бесконечностью в районе 2040-го года. Ясно, что эта зависимость сейчас ломается. Может быть, переход и не вызовет катаклизмов. Живут же горные папуасы в состоянии гомеостаза уже тысячи лет.

Насчёт экспоненциального роста населения Вы ошибаетесь. Число людей на Земле растёт гиперболически, примерный вид N = 200 000 000 000 /(2025-t)

То есть, вы не верите в прогресс - я имею не его якобы положительные влияния и т.п., а вообще в то, что он существует?
Пост не о вере или безверии? Нет?
В тех сферах, где он существует, например, в технологии, я в его существовании и не сомневаюсь. А что такое прогресс "вообще" - я не знаю.
Ну... как мне еще сформулировать?

В то, что деятельность человека позволяет человечеству постепенно жить более качественно, лучше, с меньшим числом страданий добираться до конца жизни каждому индивидууму и прочее.
Вот, скажем потери 2-й мировой (наиболее пострадавшие страны потеряли порядка 10% населения)

Что-то я не совсем уверен - 27 миллионов это всяко больше 10% от населения тогдашенго СССР.
Историк скажет: разделим 27 миллионов, названных Михал Сергеичем с трибуны, на потери от войны и потери самой страны в силу ее собственной внутренней политики.
Это как раз "порядка 10" - не 5 и не 20.
Не говорю уже о том, что периодизация (с понятиями “средняя”, “новая” и т.д.) вещь довольно условная. Я-то лично полагаю, что пока, по большому счету, известны только две принципиальные вехи, оказавшие влияние на характер общества - т.н. “неолитическая революция”, создавшая традиционное общество и промышленная, приведшая со временем к его деформации.
А как Вам Тоффлер?)
Да никак пока, о будущем и я могу пофантазировать, но до сих пор все укладывается в известную модель. Поживем - увидим. На самом деле все движется куда медленнее, и будущее оказывается не столь "новым" как от него обычно ожидают. Вы никогда не видели, как рисовали 1950-й год в популярных журналах 1900-го? Помните, как представляли себе 2000-й в 1950-м?
Сергей Владимирович, а где можно посмотреть как рисовали 1950-й год в популярных журналах 1900-го? Очень интересно.
Извините за офф-топик.
Вы не подскажете, что было с белым офицером Дроздовского полка Морицем Конради после убийства Воровского и швейцарского суда над ним. Как его жизнь прошла после суда?
Большое спасибо.
Это у Вас гуглится на раз, а у меня ни на два, ни на десять не гуглилось.
Спасибо большое.
Скоро выйдет книга, где есть некоторая информация о нем:
http://www.airis.ru/dpage.php?pgname=catalog.php&qt=good&ID=20250
Спасибо большое!
После оправдания он продолжал состоять в кадре Дроздовского полка во Франции, потом, насколько мне известно, служил сержантом во франц. Иностранном легионе, во время 2 м.в-ны участвовал во франц. Сопротивлении и был убит в 1944 г.
Насколько я мог заметить, чувство истории - то есть просто понимание, что всё бывшее было вовсе не с единственной целью, чтобы сейчас было как оно есть, - очень редко приходит к людям до того, как вырастут из дети :)
Видимо, в смысле истории, кое-что познавать можем - фрагменты. Потом связывать эти фрагменты найболее вероятными соотношениями, вырабатывая некую систему внутреннего позитивизма. Это продуктивно и, видимо, научно.

"Сжатие истории" найболее заметно в схемах внешнего позитивизма, где роль основания для исследования-вывода отводится некоему позитивному знанию, историческому материализму, движущим силам и всякой другой наносной мути. "Фрагменты" для внешнего позитивиста сами по себе - неинтересны.
металл ещё надо
Ага. Еще "верхнепалеолитическую революцию" забыли. Все-таки происхождение человека. Обидно как-то получается:::)))
и гончарную керамику!
Я-то лично полагаю, что пока, по большому счету, известны только две принципиальные вехи, оказавшие влияние на характер общества - т.н. “неолитическая революция”, создавшая традиционное общество и промышленная, приведшая со временем к его деформации.

Вы забыли про христианство, что даже несколько странно.
Возможно потому, что христианство не причина, а следствие.

Anonymous

December 10 2006, 06:04:38 UTC 12 years ago

Ничего странного. Для него это просто актуальная политическая идея, не более того.
atrey
Христианство - религия. Религии возникли как раз в тот первый период становления традиционного общества. Название религии не меняет ее сути.
А при чем тут оно? Я же не имел в виду историю духовных исканий. Это совсем иная плоскость. Мировые религии благополучно пережили вторую из этих вех, надо думать, переживут и третью, если таковая последует.
текст отправил.
по данной теме согласен, особенно если вспомнить, "с кого" Маркс описывал рабовладение...
[американский японец, еще недавно предвещавший свой “конец истории”]

Неокон Фукуяма праздновал победу ельцинской революции, но, как водится, несколько переборщил. Бывает.
Ну, здесь просто имеет место терминологическая неточность. Ускоряется, конечно, не история, а время, конечно, время в его субъективном восприятии человеком. Это ощущение невольно переносится и на историю. Особенно для людей, привыкший рассуждать понятиями исторического и доисторического времени :).
Категория "времени" имеет очень ограниченное применение (как и категория "пространства"). На рубеже XIX и XX веков это было уже осознано. "Время" пригодно лишь для упорядочения событий в пределах одного конкретного сознания. Далее уже возникают трудности, на что обратил внимание Пуанкаре.

Иллюзия "ускорения времени" -- это следствие учащения тех событий, которые мы в своём личном "времени" регистрируем. Но эта характеристика зависит от того, что мы считаем значимым, потому что малозначащее мы не относим к событиям. Отсюда получается, что "скорость" хода истории -- это в первую очередь представление о том, "что важно". А последнее -- это вообще главный вопрос, который стоит и перед каждым человеком, и перед человечеством в целом.
Мне кажется вполне логичной мысль, что чем древнее история, тем меньше мы о ней знаем. Не потому, что тогда "ничего не происходило", а потому, что информация до нас не дошла. Во-первых, чем дальше в прошлое, тем меньше численность населения, и меньше доля грамотных, соответственно, меньше людей, оставивших какие-то записи. Приблизительно 100 лет назад не было кино и звукозаписи, 150 лет назад не было фотографии, 200-300 лет назад не было государственной статистики. 500 лет назад не было книгопечатания - это, на мой взгляд, и есть некий "горизонт событий".
Совершенно верно, просто некоторые принимают этот горизонт за черту, за которой можно творить что угодно. Но надо иметь в виду, что, если мы знаем - чем ближе к нам, тем несопоставимо больше о КАЖДОМ из событий, это не значит, что в той же пропорции - о самих событиях как единичном факте. Тут пропорции другие. Грубо говоря, мы знаем обо всех войнах Х1Х в. в массе подробностей, обо всех войнах ХУ в. без особых подробностей, почти о всех войнах Х в. без подробностей, о большинстве войн У в. как факте и т.д.

Anonymous

December 10 2006, 06:02:46 UTC 12 years ago

"Не знаю, отдают ли себе отчет те, кто так думает, в том, что “ускорить” историю, это значит - ее ЗАКОНЧИТЬ."

Это если ускорение плавное.
но ускорение может быть и циклическим.
Тогда оно заканчивается с окончанием цикла.
дальше скачком замедление.
и потом новый цикл начинает новое ускорение.

вы же сами говорите, что в 19 в. погибло меньше чем в 18. Кстати, интересно- как это сосчитано?

atrey
Против "циклов" я в принципе ничего не имею, хоть они могут выделяться разно. Сосчитано по данным о потерях в различных войнах, которые если и не всегда точны, то, по крайней мере, сопоставимы, так что порядок цифр едва ли сильно врет.
ладно фукуяма... а как насчёт жака аттали? он вроде бы пока не оскандалился.. и, боюсь, оскандалит всех нас...
Нас-то может, и оскандалит, а вот историю - слабо ему.
Думаю, оскандалится и всякий, кому придет в голову приписать истории какое-то развитие, имеющее концом некий конкретный результат, то или иное “светлое будущее”.

Траектория кометы предсказывается хорошо, а человеческое общество плохо. Недавно опубликовали результаты опроса начала 60-х, разных известных и успешных людей в Америке спрашивали - что бы они ожидали увидеть в 2000-м году. Практически все настолько попали пальцем в небо, что отдельные более удачные предсказания можно отнести к случайности, вроде выйгрыша в рулетку.

Представление о том, что время, в которое ему довелось жить, и есть “самое важное”, похоже, столь же присуще каждому поколению, как пресловутое недовольство “нынешней молодежью”.

В некоем механистическом понимании это представление не лишено смысла. В силу монотонного демографического роста каждое следующее поколение было многочисленней и потребляло больше ресурсов, чем предыдущее.
Думаю, оскандалится и всякий, кому придет в голову приписать истории какое-то развитие, имеющее концом некий конкретный результат, то или иное “светлое будущее”.

как насчёт singularity??
Да любопытна, конечно, эта естественная склонность человека считать последнюю секунду последней. В каком-то смысле просмотр хроники твоего детства освежает взгляд. Смотришь, проникся, для тебя это - вернувшееся настоящее. А оно всё - прошлое. Так и сегодняшний день - для кого-то это будет забытым прошлым... и причем довольно скоро. 20-й век прошел; пройдет и 21-й. И 28-й. Для вселенной это такой же миг, как и предыдущие.
> потери 2-й мировой (наиболее пострадавшие страны потеряли порядка 10% населения)

Называемые вами 10% очень сомнительны.

Известно, что после войны в СССР мужчин призывного возраста практически не осталось. Мужчины призывного возраста заведомо составляют больше 10% населения. Есть сведения, что только за одну войсковую операцию под Ржевом (замалчиваемой официальной историей) потери убитыми советской стороны составили более 2 миллионов военнослужащих! У Германии, Италии и Японии были те же проблемы - судя по фотографиям пленных, на всех фронтах в конце войны воевали в основном подростки, только - только достигшие призывного возраста. Фотографий таких в Интернете навалом. Приплюсуйте сюда также потери гражданского населения обоих полов и всех возрастов, проживавшего на территориях, на которых шли боевые действия. Сколько гражданского населения погибло при бомбардировках советских городов в первые дни войны - никто даже и не считал. За одну только ночь бомбардировки Дрездена союзной (английской и американской) авиацией было уничтожено больше 100 тысяч человек. В Японии тоже значительная часть гражданского населения погибла под американскими авиабомбами (включая Хиросиму и Нагасаки). Насчет Англии и США я не знаю, поскольку на их территориях боевые действия не велись, у них потери, вероятно, были меньше.
Да нет, это многие считали, учитывая все эти факторы - гражд. население и т.д. - примерно так и выходит. Довольно большая литература по вопросу. Ну, положим, Польша потеряла, по некоторым оценкам до 20%, но это исключение. Вы хотите сказать, что СССР потерял не 27, а 54 млн.? Не знаю, но едва ли так, думаю в любом случае не более 15-20%.
"Есть сведения, что только за одну войсковую операцию под Ржевом (замалчиваемой официальной историей) потери убитыми советской стороны составили более 2 миллионов военнослужащих!" - сведения секретные, очевидно? Хоть бы намекнули - откуда эти странные(мягко говоря) цифры и какими методиками пользовались при подсчёте и что считали.
", на всех фронтах в конце войны воевали в основном подростки, только - только достигшие призывного возраста. Фотографий таких в Интернете навалом." - кроме Интернета по истории что либо читали вообще? Да, сеть вещь опасная - формирует целый слой якобы всезнаек.
История не может ускоряться, потому что её "характерной единицей времени" остаётся продолжительность поколения, определяющая с какой скоростью могут происходить социальные изменения. Люди не стали быстрее думать и быстрее меняться.
Знаете, у меня есть сомнения в "50(90)% в Тридцатилетку". И в "трех четвертях" так же.

Ибо экономика Германии восстановилась слишком быстро. Даже удвоение населения за 15-20 лет в благоприятных условиях - как-то не объясняет этого.

В то что подобные потери в некоторых районах (масштаба города/волости) - верю.

А так - в известных мне работах ссылок не нашел. Может плохо искал
Да это в учебниках есть.
В учебниках есть и "немытая Европа".
Скачайте телефонные приколы с Романом Петровичем! http://pizdopidor.ru/mp3.php
Без рекламы, регистраций, ограничений скокрости!
Уважаемые посетители salery.livejournal.com, приглашаем Вас на http://matrixforum.net.ru
Форум о высоких технологиях и науке. IT форум. Софт, железо, windows, linux, интернет.