Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:

Ускоряется ли история

Что-то, как я погляжу, историю многие “не хотят”. Для кого-то это лишь “концепция” принципиально непознаваемого, для кого-то - вообще “кошмар”, от которого хочется освободиться. Последнее хотя бы понятно, потому что история - это сама жизнь, только прошедшая, а от нее освободиться было бы куда как комфортно.

Представить, что ничего реального на самом деле не было и нет - не так уж плохо. Всегда завидовал людям, способным отнестись к собственному существованию как плоду своего о нем воображения (я вот тоже, году в 82-м, перебирая гнилую капусту на овощной базе, пытался внушить себе нечто подобное, но не получилось).

Суждение о том, что “20 лет - всегда 20 лет”, судя по откликам, не у всех нашло понимание, спрашивают, как я отношусь к тому, что история “убыстряется”. Представление о том, что время, в которое ему довелось жить, и есть “самое важное”, похоже, столь же присуще каждому поколению, как пресловутое недовольство “нынешней молодежью”. Конечно, сейчас (как на то обратили мое внимание) в единицу времени можно убить существенно большее число людей. Но и самих людей стало существенно больше (и плодятся они еще быстрее, чем их убивают - чем и вызвана потребность делать это эффективнее), так что ход событий от этого не убыстряется, а последние полвека так и совсем скучно было.

Просто об изменених этого времени все осведомлены, а о том, что происходило, например, в течение полувека в ХУШ столетии, не говоря о более отдаленных временах - почти никто. Да, в ХХ в. в войнах погибло больше людей, чем в Х1Х, но в ХУШ - не меньше, а больше, чем в Х1Х, так что линейная зависимость не всегда просматривается даже в абсолютных цифрах. Главное же то, что, несмотря на чудеса технического прогресса, масштабы изменений в прошлом часто бывали гораздо более существенны. Вот, скажем потери 2-й мировой (наиболее пострадавшие страны потеряли порядка 10% населения) воспринимаются общественным сознанием как “невиданные”. Между тем в середине ХУ11 в. в результате Тридцатилетней войны в Чехии из 2,5 млн. осталось 0,7, население Германии сократилось почти на 50% (в некоторых регионах - на 90).

Так что к “убыстрению” (а равно замедлению) истории или вообще к идее какой-либо глобальной ее “цели” я отношусь скептически. Не знаю, отдают ли себе отчет те, кто так думает, в том, что “ускорить” историю, это значит - ее ЗАКОНЧИТЬ. Помню, один модный в свое время советский историк даже рисовал круто загибающуюся вверх “историческую кривую”: вот-де каменный век длился десятки тысяч лет, древность - тысячи, средние века - чуть более тысячи, новое время - пару столетий, а новейшее - всего одно. (Куда только Агитпроп смотрел - на “коммунистическое будущее” времени-то при таком раскладе уже не оставалось…)

Впрочем, конструкторы известной “пятичленной” схемы, имеющей венцом это самое будущее, как известно, оскандалились. Равно как и американский японец, еще недавно предвещавший свой “конец истории”. Думаю, оскандалится и всякий, кому придет в голову приписать истории какое-то развитие, имеющее концом некий конкретный результат, то или иное “светлое будущее”.

Не говорю уже о том, что периодизация (с понятиями “средняя”, “новая” и т.д.) вещь довольно условная. Я-то лично полагаю, что пока, по большому счету, известны только две принципиальные вехи, оказавшие влияние на характер общества - т.н. “неолитическая революция”, создавшая традиционное общество и промышленная, приведшая со временем к его деформации.

Изменить собственную природу человеку не дано, а потому его история будет просто идти. И, кстати, “достижения общественного прогресса” последних 50-60 лет еще через полвека покажутся, скорее всего, не более, чем временным загибом, неудачным извращением на фоне тысячелетий вполне естественного человеческого бытия.

dir_for_live

December 9 2006, 20:07:09 UTC 12 years ago

историю многие “не хотят”

Это так. И так же верно, что от хотения или не хотения кого-то история не исчезнет и не изменится. Факт есть факт. Комплекс фактов есть комплекс фактов. А оценочные суждения... Крики о конце истории... Можно найти такие же слова в надписях за лве тысячи лет до нас...

xaba_xaba

December 9 2006, 20:08:36 UTC 12 years ago

Когда-то запомнилась фраза что "технический прогресс в изобретении оружия и новых способов уничтожения достиг уже такого уровня, что дальнейшее его развитие представляется невозможным". Кто сказал и при каких обстоятельствах - вот не помню. Но точно что фраза 19-го века и кажется еще до появления пулеметов.

oldadmiral

December 10 2006, 08:53:19 UTC 12 years ago

Был такой рассказ, кажется "Абсолютное оружие", про лук. В рассказе довольно убедительно объяснялось, что с изобретением лука войны стали невозможны ;).

zhiltsov

December 10 2006, 21:09:20 UTC 12 years ago

Не, "Абсолютное оружие" - это у Шекли. Там трое отправились искать супероружие марсиан - неожиданно исчезнувшей цивилизации. Оружие нашлось. Оно уничтожило всех. Такой вот "конец истории".

semen_serpent

December 11 2006, 13:57:21 UTC 12 years ago

http://lib.luksian.com/textsfnf/trans_h/055/

zhiltsov

December 14 2006, 01:07:31 UTC 12 years ago

Спасибо.

semen_serpent

December 14 2006, 15:28:50 UTC 12 years ago

Не за что. Если вы запустите поиск по библиотеке Мошкова, то найдете еще несколько вещей

semen_serpent

December 14 2006, 15:30:07 UTC 12 years ago

Не за что. Если вы запустите поиск по библиотеке Мошкова (lib.ru), то найдете еще несколько вещей под названием "Абсолютное оружие". Популярность названия действительно связана с классическим рассказом Р.Шекли.

andreystv

December 9 2006, 20:10:43 UTC 12 years ago

<достижения общественного прогресса” последних 50-60 лет еще через полвека покажутся, скорее всего, не более, чем временным загибом, неудачным извращением на фоне тысячелетий вполне естественного человеческого бытия.> Хотелось бы, чтоб так и было.

/c интересом/

vogluskr

December 11 2006, 13:10:14 UTC 12 years ago

Вы мазохист?
или под достежениями общественного прогресса подразумеваете что-то другое?

совсем не по теме.

sinkler

December 9 2006, 20:16:59 UTC 12 years ago

А вот не подскажите, а существуют ли работы на тему освоения РИ Средней Азии? В идеале с цифрами. Сомневаюсь конечно, что выходили какие-то издания на эту тему, но, чем черт не шутит.

И еще один вопрос, а вот есть где-то цифры по пику промышленного производства в РИ, т.е не в 1913 году, а допустим 16 году, т.е после военной индустриализации.

Заранее огромное спасибо за ответы

По Средней Азии.

ogrizomuta

December 9 2006, 20:52:31 UTC 12 years ago

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1576337/
Без цифр.

Re: По Средней Азии.

sinkler

December 9 2006, 21:00:21 UTC 12 years ago

ага, спасибо.
Надо будет поискать.

enzel

December 9 2006, 20:17:29 UTC 12 years ago

Во многом Вы правы, но есть и такие вещи: экспоненциальный рост населения, всякие кривые потребления и проч, что так поразило еще Мальтуса, но особенно людей в ХХ в., и положило конец или, по крайней мере, заставило сильно усомниться в вере в прогресс и его всеблагость (даже не учитывая фактор войн). Отсюда "Римский клуб", прогностика, алармизм, битвы за ресурсы и проч. Видимо, лишь некотрая контрреволюция в умах способна как-то повлиять на дальнейший ход мирового исторического процесса, некая глобальная переоценка ценностей, в соответсвии с которой возникнет антитеза "промышленной революции" с ее установкой на расширенное потребление и диверсификацию потребностей. Но пока не видно, чтобы это происходило.

"прогресс"

falcao

December 10 2006, 05:04:03 UTC 12 years ago

Процесс постепенно переходит в информационно-виртуальную сферу. В материальные "игрушки" и "безделушки" люди уже почти наигрались; продолжают лишь по инерции. Истинные Ценности лежат за пределами материального мира. Возможно, пресловутый "прогресс" и есть тот необходимый шаг, чтобы "блаженные алчущие", наконец, "насытились". И обратили свои взоры к иным сферам бытия.

Re: "прогресс"

enzel

December 10 2006, 07:47:03 UTC 12 years ago

Кто "наигрался"? Пресыщенный Запад? И то сомнительно. А как насчет народов Азии и Африки? Они только на подходе, можно сказать, и не начинали еще. Суть моего комментария проста: беспрецедентное увеличение населения и цивилизация потребления может и не означают ускорения истории, но явно знаменуют какое-то новое ее качество. Кстати, не стоит бояться и приведения истории к концу - она с неизбежностью к нему идет и без нас.

конец

falcao

December 10 2006, 08:20:03 UTC 12 years ago

Можно исходить из оптимистических или пессимистических соображений. В идеале лучше учитывать как те, так и другие аспекты. То, что Вы говорите, отчасти верно. Но есть и другие признаки. Всё-таки "потребляндия" понемногу уступает свои позиции то там, то тут. Человечество не раз меняло принципы, по которым оно живёт. Не исключено, что и в этот раз произойдёт смена "формации".

"Конца истории" я не боюсь. Он может быть в смысле Фукуямы, а может быть в смысле "конца". Грубо говоря, если человечество объективно заслужило такую участь, то так тому и быть.

Re: конец

enzel

December 10 2006, 08:31:10 UTC 12 years ago

Насчет смены "формации"... Маловероятно. Всякие технологические усовершенствования, прорывы, это да, и это постоянно происходит, но все это лишь средства, обслуживающие потребности человека в парадигме цивилизации потребления. Рассуждая о собственно Западе, это все вполне соответствует постхристианству, гуманизму, которые лишь усугубляются. Люди живут здесь и сейчас, и хотят, чтобы это продолжалось как можно дольше и приятнее, вот и вся жизненная философия современного западного сознания. Что касается "конца истории", то о таком недоразумении как построения Фукуямы как-то и говорить неловко. Разумеется, стоит говорить лишь о том конце, который будет и концом мира, об апокалипсисе. История как и жизнь каждого человека, начинается и кончается, и будет некое "потом", по поводу которого есть лишь пророчества, но не может быть никаких прогнозов.

не те слова...

falcao

December 10 2006, 08:59:37 UTC 12 years ago

Да я со всем сказанным вообще-то согласен. Если человечество не начнёт жить по другим принципам и не откажется от "парадигмы потребления", то крах неминуем. Но всё-таки есть шанс, что под угрозой самоуничтожения люди как-то выработают новые принципы жизни. Возможно (и даже скорее всего) это произойдёт ценой больших жертв. Я совершенно не отношу себя к безудержным оптимистам; у меня не было и нет веры в то, что человечество себя не погубит. Но я верю в Вечную Жизнь и Вечные Ценности. А человечество для меня не абсолютно.

И уж не те слова под тою же рукой,
Далёко от Земли, застывшей и немой,
Возникнут вновь загадкой бледной. (c)

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

December 10 2006, 10:04:47 UTC 12 years ago

Рассуждая о собственно Западе, это все вполне соответствует постхристианству, гуманизму, которые лишь усугубляются. Люди живут здесь и сейчас, и хотят, чтобы это продолжалось как можно дольше и приятнее, вот и вся жизненная философия современного западного сознания
---
очень, мне кажется, верное замечание. но порядка ради "пресыщенный запад" в Вашем предыдущем комменте надо взять в кавычки. никаких признаков пресыщения и даже насыщения не наблюдается. скорее наоборот. (разумеется, ротшильдов в расчёт не берём).

Re: конец

yevgenij

December 10 2006, 09:47:58 UTC 12 years ago

Скорее всего, демографический фазовый переход происходит как раз в наше время. Кстати, по поводу Мальтуса, рост населения последние пару тысяч лет очень плохо описывается экспонентой. Это сразу видно, если взять таблицу из Wikipedia и построить в логарифмическом масштабе. Хорошо подходит гипербола с бесконечностью в районе 2040-го года. Ясно, что эта зависимость сейчас ломается. Может быть, переход и не вызовет катаклизмов. Живут же горные папуасы в состоянии гомеостаза уже тысячи лет.

экспоненциальный рост населения

januarier

December 11 2006, 17:00:21 UTC 12 years ago

Насчёт экспоненциального роста населения Вы ошибаетесь. Число людей на Земле растёт гиперболически, примерный вид N = 200 000 000 000 /(2025-t)

animal_zordok

December 9 2006, 20:41:12 UTC 12 years ago

То есть, вы не верите в прогресс - я имею не его якобы положительные влияния и т.п., а вообще в то, что он существует?

dir_for_live

December 10 2006, 08:13:42 UTC 12 years ago

Пост не о вере или безверии? Нет?

salery

December 16 2006, 15:40:44 UTC 12 years ago

В тех сферах, где он существует, например, в технологии, я в его существовании и не сомневаюсь. А что такое прогресс "вообще" - я не знаю.

animal_zordok

December 16 2006, 16:19:03 UTC 12 years ago

Ну... как мне еще сформулировать?

В то, что деятельность человека позволяет человечеству постепенно жить более качественно, лучше, с меньшим числом страданий добираться до конца жизни каждому индивидууму и прочее.

sergeyhudiev

December 9 2006, 20:50:55 UTC 12 years ago

Вот, скажем потери 2-й мировой (наиболее пострадавшие страны потеряли порядка 10% населения)

Что-то я не совсем уверен - 27 миллионов это всяко больше 10% от населения тогдашенго СССР.

dir_for_live

December 10 2006, 08:15:03 UTC 12 years ago

Историк скажет: разделим 27 миллионов, названных Михал Сергеичем с трибуны, на потери от войны и потери самой страны в силу ее собственной внутренней политики.

salery

December 16 2006, 15:42:13 UTC 12 years ago

Это как раз "порядка 10" - не 5 и не 20.

ogrizomuta

December 9 2006, 20:55:20 UTC 12 years ago

Не говорю уже о том, что периодизация (с понятиями “средняя”, “новая” и т.д.) вещь довольно условная. Я-то лично полагаю, что пока, по большому счету, известны только две принципиальные вехи, оказавшие влияние на характер общества - т.н. “неолитическая революция”, создавшая традиционное общество и промышленная, приведшая со временем к его деформации.
А как Вам Тоффлер?)

salery

December 16 2006, 16:03:36 UTC 12 years ago

Да никак пока, о будущем и я могу пофантазировать, но до сих пор все укладывается в известную модель. Поживем - увидим. На самом деле все движется куда медленнее, и будущее оказывается не столь "новым" как от него обычно ожидают. Вы никогда не видели, как рисовали 1950-й год в популярных журналах 1900-го? Помните, как представляли себе 2000-й в 1950-м?

const_van_g

January 15 2008, 13:17:59 UTC 11 years ago

Сергей Владимирович, а где можно посмотреть как рисовали 1950-й год в популярных журналах 1900-го? Очень интересно.

fomich

December 9 2006, 21:08:21 UTC 12 years ago

Извините за офф-топик.
Вы не подскажете, что было с белым офицером Дроздовского полка Морицем Конради после убийства Воровского и швейцарского суда над ним. Как его жизнь прошла после суда?
Большое спасибо.

pascendi

December 10 2006, 20:31:45 UTC 12 years ago

Памятуя о том, что у ВЧК - ОГПУ "длинные руки", Мориц (Александр) Конради уехал во Францию и поступил в Иностранный Легион, где чекистам до него было не добраться. В 1925 - 1926 годах он, вероятно, принял участие в войне испано-французских войск против так называемой Рифской республики - племенного повстанческого образования в Северном Марокко6. Согласно сообщению газеты "За свободу", выходившей в Варшаве (Польша) на русском языке, скончался М. Конради в Африке, в марте 1931 г., находясь в рядах Иностранного Легиона.

Гуглится на раз.

fomich

December 10 2006, 20:54:39 UTC 12 years ago

Это у Вас гуглится на раз, а у меня ни на два, ни на десять не гуглилось.
Спасибо большое.

еще о Конради

bel_ross

December 10 2006, 21:56:38 UTC 12 years ago

Скоро выйдет книга, где есть некоторая информация о нем:
http://www.airis.ru/dpage.php?pgname=catalog.php&qt=good&ID=20250

Re: еще о Конради

fomich

December 10 2006, 22:17:44 UTC 12 years ago

Спасибо большое!

salery

December 16 2006, 16:08:39 UTC 12 years ago

После оправдания он продолжал состоять в кадре Дроздовского полка во Франции, потом, насколько мне известно, служил сержантом во франц. Иностранном легионе, во время 2 м.в-ны участвовал во франц. Сопротивлении и был убит в 1944 г.

a_p

December 9 2006, 21:32:14 UTC 12 years ago

Насколько я мог заметить, чувство истории - то есть просто понимание, что всё бывшее было вовсе не с единственной целью, чтобы сейчас было как оно есть, - очень редко приходит к людям до того, как вырастут из дети :)

k999

December 9 2006, 22:38:59 UTC 12 years ago

Видимо, в смысле истории, кое-что познавать можем - фрагменты. Потом связывать эти фрагменты найболее вероятными соотношениями, вырабатывая некую систему внутреннего позитивизма. Это продуктивно и, видимо, научно.

"Сжатие истории" найболее заметно в схемах внешнего позитивизма, где роль основания для исследования-вывода отводится некоему позитивному знанию, историческому материализму, движущим силам и всякой другой наносной мути. "Фрагменты" для внешнего позитивиста сами по себе - неинтересны.

reineke

December 10 2006, 00:02:44 UTC 12 years ago

металл ещё надо

dr_gutman

December 11 2006, 21:14:27 UTC 12 years ago

Ага. Еще "верхнепалеолитическую революцию" забыли. Все-таки происхождение человека. Обидно как-то получается:::)))

reineke

December 11 2006, 21:24:06 UTC 12 years ago

и гончарную керамику!

colonel_hunter

December 10 2006, 00:18:31 UTC 12 years ago

Я-то лично полагаю, что пока, по большому счету, известны только две принципиальные вехи, оказавшие влияние на характер общества - т.н. “неолитическая революция”, создавшая традиционное общество и промышленная, приведшая со временем к его деформации.

Вы забыли про христианство, что даже несколько странно.

anton_rau

December 10 2006, 00:29:55 UTC 12 years ago

Возможно потому, что христианство не причина, а следствие.

Anonymous

December 10 2006, 06:04:38 UTC 12 years ago

Ничего странного. Для него это просто актуальная политическая идея, не более того.
atrey

dir_for_live

December 10 2006, 08:17:12 UTC 12 years ago

Христианство - религия. Религии возникли как раз в тот первый период становления традиционного общества. Название религии не меняет ее сути.

salery

December 16 2006, 15:49:21 UTC 12 years ago

А при чем тут оно? Я же не имел в виду историю духовных исканий. Это совсем иная плоскость. Мировые религии благополучно пережили вторую из этих вех, надо думать, переживут и третью, если таковая последует.

makkawity

December 10 2006, 01:27:04 UTC 12 years ago

текст отправил.
по данной теме согласен, особенно если вспомнить, "с кого" Маркс описывал рабовладение...

occuserpens

December 10 2006, 02:04:00 UTC 12 years ago

[американский японец, еще недавно предвещавший свой “конец истории”]

Неокон Фукуяма праздновал победу ельцинской революции, но, как водится, несколько переборщил. Бывает.

ritovita

December 10 2006, 03:41:14 UTC 12 years ago

Ну, здесь просто имеет место терминологическая неточность. Ускоряется, конечно, не история, а время, конечно, время в его субъективном восприятии человеком. Это ощущение невольно переносится и на историю. Особенно для людей, привыкший рассуждать понятиями исторического и доисторического времени :).

"что важно?"

falcao

December 10 2006, 05:11:03 UTC 12 years ago

Категория "времени" имеет очень ограниченное применение (как и категория "пространства"). На рубеже XIX и XX веков это было уже осознано. "Время" пригодно лишь для упорядочения событий в пределах одного конкретного сознания. Далее уже возникают трудности, на что обратил внимание Пуанкаре.

Иллюзия "ускорения времени" -- это следствие учащения тех событий, которые мы в своём личном "времени" регистрируем. Но эта характеристика зависит от того, что мы считаем значимым, потому что малозначащее мы не относим к событиям. Отсюда получается, что "скорость" хода истории -- это в первую очередь представление о том, "что важно". А последнее -- это вообще главный вопрос, который стоит и перед каждым человеком, и перед человечеством в целом.

ixl_ru

December 10 2006, 04:39:26 UTC 12 years ago

Мне кажется вполне логичной мысль, что чем древнее история, тем меньше мы о ней знаем. Не потому, что тогда "ничего не происходило", а потому, что информация до нас не дошла. Во-первых, чем дальше в прошлое, тем меньше численность населения, и меньше доля грамотных, соответственно, меньше людей, оставивших какие-то записи. Приблизительно 100 лет назад не было кино и звукозаписи, 150 лет назад не было фотографии, 200-300 лет назад не было государственной статистики. 500 лет назад не было книгопечатания - это, на мой взгляд, и есть некий "горизонт событий".

salery

December 16 2006, 16:24:29 UTC 12 years ago

Совершенно верно, просто некоторые принимают этот горизонт за черту, за которой можно творить что угодно. Но надо иметь в виду, что, если мы знаем - чем ближе к нам, тем несопоставимо больше о КАЖДОМ из событий, это не значит, что в той же пропорции - о самих событиях как единичном факте. Тут пропорции другие. Грубо говоря, мы знаем обо всех войнах Х1Х в. в массе подробностей, обо всех войнах ХУ в. без особых подробностей, почти о всех войнах Х в. без подробностей, о большинстве войн У в. как факте и т.д.

Anonymous

December 10 2006, 06:02:46 UTC 12 years ago

"Не знаю, отдают ли себе отчет те, кто так думает, в том, что “ускорить” историю, это значит - ее ЗАКОНЧИТЬ."

Это если ускорение плавное.
но ускорение может быть и циклическим.
Тогда оно заканчивается с окончанием цикла.
дальше скачком замедление.
и потом новый цикл начинает новое ускорение.

вы же сами говорите, что в 19 в. погибло меньше чем в 18. Кстати, интересно- как это сосчитано?

atrey

salery

December 16 2006, 16:29:09 UTC 12 years ago

Против "циклов" я в принципе ничего не имею, хоть они могут выделяться разно. Сосчитано по данным о потерях в различных войнах, которые если и не всегда точны, то, по крайней мере, сопоставимы, так что порядок цифр едва ли сильно врет.

thainen

December 10 2006, 06:12:36 UTC 12 years ago

ладно фукуяма... а как насчёт жака аттали? он вроде бы пока не оскандалился.. и, боюсь, оскандалит всех нас...

salery

December 16 2006, 16:31:19 UTC 12 years ago

Нас-то может, и оскандалит, а вот историю - слабо ему.

"Предсказывать сложно. Особенно - будущее."

yevgenij

December 10 2006, 08:56:01 UTC 12 years ago

Думаю, оскандалится и всякий, кому придет в голову приписать истории какое-то развитие, имеющее концом некий конкретный результат, то или иное “светлое будущее”.

Траектория кометы предсказывается хорошо, а человеческое общество плохо. Недавно опубликовали результаты опроса начала 60-х, разных известных и успешных людей в Америке спрашивали - что бы они ожидали увидеть в 2000-м году. Практически все настолько попали пальцем в небо, что отдельные более удачные предсказания можно отнести к случайности, вроде выйгрыша в рулетку.

Представление о том, что время, в которое ему довелось жить, и есть “самое важное”, похоже, столь же присуще каждому поколению, как пресловутое недовольство “нынешней молодежью”.

В некоем механистическом понимании это представление не лишено смысла. В силу монотонного демографического роста каждое следующее поколение было многочисленней и потребляло больше ресурсов, чем предыдущее.

faceless_lady

December 11 2006, 16:17:11 UTC 12 years ago

Думаю, оскандалится и всякий, кому придет в голову приписать истории какое-то развитие, имеющее концом некий конкретный результат, то или иное “светлое будущее”.

как насчёт singularity??

ex_juan_gan

December 11 2006, 16:42:38 UTC 12 years ago

Да любопытна, конечно, эта естественная склонность человека считать последнюю секунду последней. В каком-то смысле просмотр хроники твоего детства освежает взгляд. Смотришь, проникся, для тебя это - вернувшееся настоящее. А оно всё - прошлое. Так и сегодняшний день - для кого-то это будет забытым прошлым... и причем довольно скоро. 20-й век прошел; пройдет и 21-й. И 28-й. Для вселенной это такой же миг, как и предыдущие.

Потери в войне

alexey_zharikov

December 15 2006, 03:27:53 UTC 12 years ago

> потери 2-й мировой (наиболее пострадавшие страны потеряли порядка 10% населения)

Называемые вами 10% очень сомнительны.

Известно, что после войны в СССР мужчин призывного возраста практически не осталось. Мужчины призывного возраста заведомо составляют больше 10% населения. Есть сведения, что только за одну войсковую операцию под Ржевом (замалчиваемой официальной историей) потери убитыми советской стороны составили более 2 миллионов военнослужащих! У Германии, Италии и Японии были те же проблемы - судя по фотографиям пленных, на всех фронтах в конце войны воевали в основном подростки, только - только достигшие призывного возраста. Фотографий таких в Интернете навалом. Приплюсуйте сюда также потери гражданского населения обоих полов и всех возрастов, проживавшего на территориях, на которых шли боевые действия. Сколько гражданского населения погибло при бомбардировках советских городов в первые дни войны - никто даже и не считал. За одну только ночь бомбардировки Дрездена союзной (английской и американской) авиацией было уничтожено больше 100 тысяч человек. В Японии тоже значительная часть гражданского населения погибла под американскими авиабомбами (включая Хиросиму и Нагасаки). Насчет Англии и США я не знаю, поскольку на их территориях боевые действия не велись, у них потери, вероятно, были меньше.

Re: Потери в войне

salery

December 16 2006, 16:39:11 UTC 12 years ago

Да нет, это многие считали, учитывая все эти факторы - гражд. население и т.д. - примерно так и выходит. Довольно большая литература по вопросу. Ну, положим, Польша потеряла, по некоторым оценкам до 20%, но это исключение. Вы хотите сказать, что СССР потерял не 27, а 54 млн.? Не знаю, но едва ли так, думаю в любом случае не более 15-20%.

Re: Потери в войне

stierliz

December 17 2006, 09:54:30 UTC 12 years ago

"Есть сведения, что только за одну войсковую операцию под Ржевом (замалчиваемой официальной историей) потери убитыми советской стороны составили более 2 миллионов военнослужащих!" - сведения секретные, очевидно? Хоть бы намекнули - откуда эти странные(мягко говоря) цифры и какими методиками пользовались при подсчёте и что считали.
", на всех фронтах в конце войны воевали в основном подростки, только - только достигшие призывного возраста. Фотографий таких в Интернете навалом." - кроме Интернета по истории что либо читали вообще? Да, сеть вещь опасная - формирует целый слой якобы всезнаек.

furia_krucha

December 17 2006, 16:56:37 UTC 12 years ago

История не может ускоряться, потому что её "характерной единицей времени" остаётся продолжительность поколения, определяющая с какой скоростью могут происходить социальные изменения. Люди не стали быстрее думать и быстрее меняться.

ex_mitia_and947

December 21 2006, 20:16:20 UTC 12 years ago

Знаете, у меня есть сомнения в "50(90)% в Тридцатилетку". И в "трех четвертях" так же.

Ибо экономика Германии восстановилась слишком быстро. Даже удвоение населения за 15-20 лет в благоприятных условиях - как-то не объясняет этого.

В то что подобные потери в некоторых районах (масштаба города/волости) - верю.

А так - в известных мне работах ссылок не нашел. Может плохо искал

salery

January 6 2007, 20:52:40 UTC 12 years ago

Да это в учебниках есть.

ex_mitia_and947

January 7 2007, 07:50:45 UTC 12 years ago

В учебниках есть и "немытая Европа".

MP3 приколы бесплатно и без регистрации

Anonymous

April 23 2007, 13:50:36 UTC 12 years ago

Скачайте телефонные приколы с Романом Петровичем! http://pizdopidor.ru/mp3.php
Без рекламы, регистраций, ограничений скокрости!

Обучение Черной Магии и Магические услуги

Anonymous

June 4 2007, 16:54:39 UTC 12 years ago

MESSAGE

Любовная магия. Привороты.

Anonymous

June 7 2007, 06:35:36 UTC 12 years ago

MESSAGE

Любовная магия. Привороты.

Anonymous

June 7 2007, 08:50:41 UTC 12 years ago

MESSAGE

Софт, железо, IT

Anonymous

September 15 2007, 22:03:25 UTC 11 years ago

Уважаемые посетители salery.livejournal.com, приглашаем Вас на http://matrixforum.net.ru
Форум о высоких технологиях и науке. IT форум. Софт, железо, windows, linux, интернет.