Гадание на иероглифах

Как и насчет Иван Грозного,Russian Serial Murder.
Хотя свою версию Александра предложили и Гумилев с Фоменкой: у них он то ли ордынский полицай над Русью,то ли сам Батыга.
В официальной же версии Александр-основоположник евраазийства,враг Западу но друг Востоку.

И на чем же основано ваше смелое утверждение?
Напомню, что
1) вот это -- http://www.ido.edu.ru/ffec/hist/chrest/X_7.html -- было написано несколько ранее 1938 года
2) канонизован Александр Ярославич также был чуть ранее фильма Эйзенштейна -- в 1547 году.
3) Александро-Невская Лавра и организованная Петром I "компания" по рославлению князя -- это примерно 1724 год, ЕМНИП.
4) Третий "по старшинству" орден Российской Империи -- орден святого Александра Невского -- учреждён в 1725 году.

Так, может быть, хоть вы сможете пояснить свою странную позицию, раз уж faustpatrone предпочел уклониться от ответа под предлогом нанесенной ему обиды? :-)

"Предпочёл уклониться от ответа"? Я просто не понял, что Вы меня о чём-то спросили...:)

Ну, не поняли -- значит не поняли :-)
Если желаете по существу обосновать спорное утверждение про "Александра,придуманного по приказу Сталина", то это можно легко сделать здесь.
Если не желаете, то и я не собираюсь навязывать вам своё общество.

Вообще-то узловая личность русской истории это несомненно Иван III. Все остальное это лишь следствие его замеса. Только вот кто это понимает, даже из "профессиональных" историков?

Характерно, что либерасты предусмотрительно оттерли и наиболее сильный советский симол А. Гагарина - а он бы стал безусловным лидером, только кому это сейчас надо? Совок не может иметь положительного смысла в принципе.

В первоначальный список 500 набили толпу всякой жидовни, типа Льва Самойлвича Бакста, Фереденанда Винцингероде ???, Рейнгольда Глиэра, ну и тд. но не нашлось места действительно достойным советским людям. К примеру нет там философа мирового уровня Александра Зиновьева, (как же, он же за коммуняк).
Нет конструктора-ракетчика С. П. Непобедимома. А ведь именно благодря ему мировая буржуазия бегает сейчас вокруг России как кошка вокруг чашки с горячим молоком.
Ублюдки.

Меня интересует другой вопрос.

Вот когда врангелевцы драпали из Крыма то за море сбежало, не считая гражданских, 15 тыс казачков, 12 тыс офицеОв и всего 3-4 тыс. безмолвной солдатской скотинки в серых шинелях (надо полагать приближенная к телу их благородий всякая там обслуга, адьютантцы, ординарцы, чистильщики сапог, самоваровары, полотеры и т.д.). Это что выходит, что в белой армии-освободителнице рядовой солдат был вымирающей редкостью, или представителям народа просто не нашлось места в трюмах?
Растолкуйте.

мосьё шариков, Вы перегибаете палку, умерьте пыл и тон.

Он же мусью Будёный, Ворошилов, Уинстон, Сааков и кто-то ещё. Многоликий и энергический господин.

А вы тот самый enzel по подлому доносу которого меня забанили?
Типичный антилижент.
Где стучать научились?
Хотя путь слива инфы подобных вам дегенератов типичный.

Бабушка-мама-воспитательнаца-учительнаца-декан-участковый-КГБ-ФСБ-Моссад....

Надо полагать, дома на старшего брата стучал, в детском саду, школе, институте на друзей в НИИ на сослуживцев, сейчас на всех инакомыслящих в инете.

Тут главное, чтобы:

БДИТЕЛЬНОСТЬ НЕ ПЕРЕРОСЛА В БзДИТЕЛЬНОСТЬ.

Так держать!

Слушайте, а вы, что, на самом деле тот самый Сёма Бу?

Прости, брат, убили, (забанили) нашего Семку эти злые буржуины.
Нет больше Семки...

Всех не перевешаете.

Мы вас на польта пустим.Кожаные.

Казаки тебе не народ? А Гагарина звали Ю., а не А.

Ну да, Юрий Алексеевич, уже и букву нельзя чисто технически пропустить.

А казачки народец не устойчивый и не надежный и особого доверия не вызывают, особенно в сложные моменты.

Извиняюсь, может у вас какие особые источники, но везде практически одно и тоже.

Ипократов Карпенко и Ко утверждают:
На 126 судах было вывезено 145 693 человека, не считая команд. За исключением погибшего миноносца "Живой", все корабли прибыли в Константинополь[175].
Было эвакуировано: до 15 тысяч казаков, 12 тысяч офицеров, 4-5 тысяч солдат регулярных частей, более 30 тысяч офицеров и чиновников тыловых частей, 10 тысяч юнкеров и до 60 тысяч гражданских лиц, в большинстве своем семей офицеров и чиновников[176].
За время боевых действий - 28 октября - 16 ноября - войска Южного фронта взяли в плен 52,1 тысячи солдат и офицеров[177].



Еще в мае 1920 года генералом бароном Врангелем был учрежден так называемый «Эмиграционный Совет», спустя год переименованный в Совет по расселению русских беженцев. Гражданских и военных беженцев расселяли в лагерях под Константинополем, на Принцевых островах и в Болгарии; военные лагеря в Галлиполи, Чаталдже и на Лемносе (Кубанский лагерь) находились под английской или французской администрацией.
Последние операции по эвакуации армии Врангеля прошли с 11 по 14 ноября 1920 года: на корабли было погружено 15 тысяч казаков, 12 тысяч офицеров и 4-5 тысяч солдат регулярных частей, 10 тысяч юнкеров, 7 тысяч раненых офицеров, более 30 тысяч офицеров и чиновников тыла и до 60 тысяч гражданских лиц, в основном, членов семей офицеров и чиновников.
В конце 1920 года картотека Главного справочного (или регистрационного) бюро уже насчитывала 190 тысяч имен с адресами. При этом количество военных оценивалась в 50-60 тысяч человек, а гражданских беженцев - в 130-150 тысяч человек.[1]
1. ↑ 1 2 3 4 Павел Полян Эмиграция: кто и когда в XX веке покидал Россию Опубликовано в: Россия и ее регионы в XX веке: территория - расселение - миграции / Под ред. О. Глезер и П. Поляна. М.: ОГИ, 2005 с. 493-519

+++++++++++++++++++++++
52 тыс. пленных не многовато ли?
Фактически вся армия сдалась.

Еще удивляет число тыловых крыс из офицеров и чиновников 30 тыс.
Не много ли?
В то время как у Буденного было тыс 10-11 сабель и штыков у Мировнова 2-й конной и того меньше.

Что-то совсем неохотно воевали их благородия за идеалы белой России.

Сергей Владимирович, меня таки раздирает любопытство - а Вы бы за кого проголосовали?

мой бы выбор был преподобный Сергий Радонежский.

какой вид опиума вы предпочитаете?
религию?

Для меня такого выбора просто не существует. Когда я в перв.раз касался этого вопроса, то говорил как раз о принципиальной невозможности "рейтинга" среди видных лиц русской истории. Существует по меньшей мере сотня таких лиц "первого ряда", которые друг без друга в росс.истории не существуют, и "выбирать" между которыми, ставя кому 78, а кому 87 "баллов" кощунственно.
---
так-то это так. но у многих верующих есть свои "наиболее любимые" апостолы.

здесь не столько объективная сторона дела важна, сколько душевная симпатия.

я думаю, что если вопрошаемому не двать более пяти секунд на раздумье, у него само собой вырвется самое сокровенное имя.

Показательно отсутствие в тройке Петра Алексеевича.
---
против него резко настроены все поклонники Солоневича и Солженицына.
а также вообще все славянофилы.

Пётр весьма противоречивая фигура. не консенсусная явно.

Дело не в "поклонниках" и уж тем более не в "славянофилах", а в разрыве преемственности с РИ, которую создал Пётр. Даже авторитета Пушкина и кремлёвского кинозрителя тут недостаточно.

а в разрыве преемственности с РИ, которую создал Пётр. Даже авторитета Пушкина и кремлёвского кинозрителя тут недостаточно.
---
ну уж нет. как совецкие в своё время вели отсчёт истории с 1917, Вы ведёте отсчёт с Петра.
и достижение Петра это не официальное провозглашение РИ, а здоровый пинок, который он дал задремавшему обществу, заставив его постигать "западные" науки.

Речь не об "отсчёте истории", а о последней форме русской государственности и, соответсвенно, наиболее проявленном периоде русской истории. Для всякого русского значение Петра несомненно, будь он даже трижды "славянофил" (только настоящий, не ряженый). Этим они указали, что РИ - не их родина, что понятно. Но интереснее другое, что в призовой тройке нет и ни одного уроженца совдепии. Как умудрились без Гагарина, ума не приложу. Видимо, шли жаркие дискуссии. А ведь стоило заменит Джугашвили на Гагарина, и тройка выглядела бы уже вполне прилично. Не дерзнули.

А ведь стоило заменит Джугашвили на Гагарина, и тройка выглядела бы уже вполне прилично. Не дерзнули.
---
как отметил С.В., поздно уже было. не взяли процесс под должный контроль с самого начала.

ПС
пр.Сергий Радонежский, по моему глубочайшему убеждению, эта та фигура, которая в наибольшей степени нужна России сегодня.

дело освобождения от ига совковского не менее тяжело, чем дело освобождения от ига ордынского.

У этого "бинома" было, конечно, куда более логичное решение. Кто-то от "древней Руси" (Александр Невский, Прп.Сергий, Дмитрий Донской), кто-то от Империи (всех бы устроил Пушкин), кто-то от совка (советский "пушкин" - Гагарин). Так просто.

Они ошиблись с методикой голосования. Нужно было разбить на три эти "корзины" и предложить по каждой дать одно имя. Конечно, в советской корзине вперёд вылез бы Джугашвили, но его под конец опустили бы на второе место по корзине, после Гагарина. В имперской - Петр или Пушкин, в древней - Грозный, которого можно было подать как "предтечу" Джугашвили и тем оправдать опускание "эпигона". Вот оно эклектичное "имя России": Грозный-Пушкин-Гагарин.

Совершенно верно, выглядит искусственно. Но мессидж понятен: консервативный реформатор, "отторгнутый старой Россией". Этим отдается всё-таки какая-никакая дань этой самой России в лице безусловно достойного ея представителя, но вместе с тем подчеркивается и ея "нереформируемость", "обречённость" и "неизбежность советской модернизации". Я так дешифрирую это имя в их списке.

Не будь этого мудака Столыпина может и небыло бы у нас и рейволюции с гражданской....

Не будь этого мудака Столыпина может и небыло бы у нас и рейволюции с гражданской....
---
ходатайствую перед хозяином данного блога об изгнании "товарища шарикова".
коли вести себя не умеет, делать ему тут нечего.

Причём во всех его ипостасях. А то его в дверь, а он в окно, понимаешь.

Что, блядь, тошно от сермяжной правды русского народа?
Всеравно, хуй вамс,буржуйцы.
Всех не перевешаете.

А револьверы и у нас найдутся.

Ты хану присягнул и расписным шатрам.
Я русскому Царю, Европе и Рейхстагу.

++++++++++++++++
Рейхстагу, говоришь....

Типичный власовец.

А Вашингтонскому обкому и священной горе Синай не забыл дать присягу?
или тебя теще там не поставили... на довольствие?

Активнее, активнее и глу же надо землю рыть своей харей!

Знаете, про Рейхстаг как-то вот не понравилось.

Никаких обид, что Вы! Просто, мне кажется, когда приплетают к идеям русской государственности этот вот "Рейхстаг" - это не самый удачный ход. В одной из своих статей С.В. писал, (боюсь переврать, но что-то в таком смысле) что отношение к РОА - лакмусовая бумажка по определению политической окраски. При всем огромном уважении к автору не могу согласиться. Да, и Бог с ней, с РОА - время было другое, часть участников БД искренне хотела воспользоваться ситуацией и возродить РИ. Судить сложно. А вот сейчас употребление этого "Рейхстага" представляется позой.

Ja, konechno, ponimaju, chto golosovanije bylo daleko ot sovershenstva, no pugajet menja drugoje - kak-by kto-to ne manipuliroval - a Stalin-to javno popal v trojku v rezuljtate, a ne vopreki, "pozhilanijam obshestvennosti". Mne kak raz uzhe ne ochenj interesna pozicija vlastej - mne boljshe interesna pozicija obshestva, tak kak v konce koncov narod imejet tu vlastj, kotoruju zasluzhivajet. Ne v tom smysle, chto esli vlastj ploha - to narod vinovat, a v tom, chto vlastj mozhet bytj v luchshem sluchaje nastoljko nravstvenna, naskoljko nravstvennen sam narod. Beznravstvennyj narod nikogda ne budet imetj nravstvennuju vlastj. V sluchajah, kogda po-prichine nravstvenno-duhovnogo upadka naroda - on stanovitsja sam ne dostoin teh, kto im upravljajet, te, kto im upravljaut avtomaticheski terjajut vlastj - a im na smenu prihodjat ljudi bolee nizkije - chtoby sootvetstvovatj urovnju. Eto priroda vzaimotnoshenij vlasti i naroda.
Internet tem i zamechatelen, chto dajet predstavlenije o vsej strane, a ne toljko o Moskve - prichem o pokolenii molodom, kotoroje bolee shiroko predstavleno v seti, chem drugije gruppy. Tak vot, kakoje gosudarstvennoje ustrojstvo mozhet bytj v strane, gde mnogo dovoljno molodyh ljudej golosujut za Stalina? Eto ne Putin/Medvedev na knopki nazhimajet - eto kazhdyj sam (mozhno predpolozhitj, chto ne pod dulom pistoleta). Mozhet, golosovali ne tak povaljno, kak bylo smanipulirovano na Imja Rossii - no ne na pustom zhe meste Stalin iz top-10 ne vylezal. Vot eto strashno. Vlastj nebezosnovateljno kritikujut v tom, chto ona beznravstvenna, chto ona ne zanimajetsja sozidanijem, chto ona ne stremitsja k chestnomu i spravedlivomu obshestvu - a narod-to sam k chemu stremitsja?

C днем рождения Вас, Сергей Владимирович!

Александр Ярославич, а при жизни Невским никто его не называл, это почётное прозвище встречается минимум в летописях следующего века, был известен современникам как продолжатель линии своего папы, которы прославился доблестным лизанием сапог хану Бату в буквальном смысле.

Все князья отказались принять ярлык от монгольских завоевателей, согласилась только эта семейка, причём брат псевдо-Невского в знак протеста против его колабрационизма бежал в Швецию, а сам герой истории прглашал карательные войска ордынцев для усмирения недовольных и сам приказал ослепить протестующих новгородских дружинников.

Невской "битвы" вообще не было, если и была, мелкая стычка на границе, о которых в летописях не пишут, никакой ярл Биргер в ней участия близко не принимал, а сидел дома, таких драк было миллионы и сейчас они в новости не попадают по большей части.

Ледовое "побоище" было, но в нём участвовало всего 25 рыцарей и оруженосцев с примкнувшими крестьянами эстонской национальности, они шли в Псков поддержать по её просьбе одну из боярских партий в междоусобной грызне.

Легендарную биографию предателю задним числом придумала РПЦ, которую устраивала монгольская оккупация, спасавшая её от притязаний Рима подчинить себе самостоятельную контору и сделать её своей епархией.

Дело в том, что Рим и император предложили Невскому с понтом вступить в союз против ордынских интервентов, но тот отказался по настояниям своих священников, поскольку им было даровано освобождение от налогов и вообще привилигированный статус в улусе.

Именно благодаря усилиям данных "товарисчей" татарское иго довлело над Русью 300 лет, хотня вполне реально ее можно было бы скинуть уже в начале 14 в.

А попы всегда были категорически против национально-освободительной борьбы русских. Серж Радонежски до последнего отговаривал Диму Донского от конфликта с Ордой, и Ивана №3 они тоже отговаривали сп еной у рта от самостйности.
При татарве (как и при немцах) попам на Руси вольготно жилось.

Да уж Андрею Андреевичу трудно симпатизировать после такого: http://www.duel.ru/200201/?01_8_2

Более подробно про Алекса Нефски здесь же указывала ссылка http://rpnsd.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=216

А альтернативный путь все же был. Наглядный пример Литва и с немцами удачно боролась и с татарами. Обрела громадные русские трритории только благодаря тому, что выводила их из под ордынского ига.

Такая точка зрения существует, но излагается менее хамским тоном и не в таких плебейских выражениях. Но вот насколько она исторична?
---
по-моему, факт, что его отец Ярослав первый прибежал в орду за ярлыком (который и получил), не оспаривается.

во-вторых, вопрос ставится шире - насколько вообще была оправдана капитуляция русских князей перед ордой. они все зявили о своей покорности и вассалитете.
что однако не спасло Русь от целого ряда набегов, по кровавости сравнимых с первым батыевым нашествием.
потом "ордынский выход" не только разорял Русь, но и усиливал орду.
иными словами, русские сами укрепляли своё рабство.

Конечно, поклонение Орде вынужденый шаг: кто-то, как Евптий Коловрат, предпочли рабству героическую смерть, кто-то стал именем россии выбрав позорное рабство. Вот только кто же Ярослава и Александра вунуждал на такой шаг? Что же такой замечательный полководец как Александр не напал неожиданно на лагерь монголов, не вызвал Батыя на поединок и не гнал их потом до Урала? Ваше утверждение о том что житие написанно современниками князя не подтверждается фактами. Время его написание не рание 1380 г.
"Значение личности Александра и его деятельность были высоко оценены уже современниками, никто и никогда не ставил под сомнение значение битв со шведами и ливонцами, нет для этого никаких оснований". Почему же тогда современники про Невскую битву вообще не слышали, победу в Ледовом побоище приписали Андрею, а Александра, в отличие от его отца и сына, даже не величали великим? И если вы об этом не знаете, то это не значит что "никто и никогда" и что "нет оснований". Блаженный вы человек раз изучаете историю по википедии и худ.фильмам.

<При татарве (как и при немцах) попам на Руси вольготно жилось.>

Не надо все валить в одну кучу, разнообразнм шариковым и попам из ЗАО "РПЦ МП" вольготно жилось и в совке и в россиянии.

Сергей Владимирович, здравствуйте.
Интересуюсь судьбой образованного слоя Российской империи после революции 1917 года. Вы писали, что детям "бывших" большевики сильно ограничили доступ в старшие классы школ и вузов. Есть ли у вас статистика, сколько процентов учашихся советских вузов периода 1918-30 годов составляли дети "бывших", а сколько дети рабочих и крестьян?

"В общем, если Вы все это посмотрите, то какая-то картина у Вас сложится."

А какая картина сложилась у Вас?

" Многие "бывшие" все равно пробились:"

А есть ли возможность ввести какую-то меру, чтобы оценить, насколько ограничения, введенные большевиками, реально ограничили "бывшим" досутп к образованию? То есть условно говоря без ограничения учились бы в вузах 10 тысяч детей бывших, а из за ограничений удалось пробиться толко 3-4 тысячам. Эти рассуждения, я подчеркиваю, условны.

Спасибо за ответ. Итак, получается следующая картина. Судя по тому, что Вы пишете в своей книге, "старый" образованный слой сократился после революции на 2/3, а дети тех людей, которые вошли в сохранившуюся "треть" стремились поступить в вуз и из них минимум треть все таки поступила. Но есть треть поступивших это нижняя граница, то какова же верхняя граница?

2) понятие "служащие" может включать в себя как "бывших", так и (в б-ве) советских выдвиженцев, коих уже к 1919 расплодилось великое множество;
---
любопытный эпизод в мемуарах бывшего министра внешней торговли Меньшикова:

выходец из крестьян, участник гражданской войны, комсомолец стал секретарём волостного совета.
затем поступил в военную школу вцик, т.е. стал кремлёвским курсантом.

когда после смерти лукича был объявлен партийный призыв, и он подал заявление, то получил отлуп - это для рабочих и крестьянской бедноты, а ты у нас записан "из служащих". будешь вступать на общих основаниях.