Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:

О людях, по должности хороших

Какую сторону бытия ни возьми – от базовых социальных процессов до поведенческих мелочей, везде столкнемся с явлениями "переходности" Действительно, мы переживаем длительный переходный период, химерные проявления которого часто бывают весьма комичны. Полетели высокие чины на незаконную охоту, разбились, обнаружились тушки убиенных козлов-баранов. Знает вся страна. Кроме властей, которые "материалами не располагают". Почему не признать-то – ну да, "позволили себе, был грех"... Ведь об "оргвыводах" речь по новым (и совершенно здравым) понятиям не идет. А – нельзя, потому что параллельно действуют еще и старые, по которым государственный муж (коль скоро не смещен) обязан выглядеть образцом морального совершенства.

В тоталитарном г-ве об этом бы просто никто не узнал, в нормальном – в рутинном порядке оштрафовали бы, а тут... Сие и есть гримаса "переходности". Такие смешные вещи происходят, когда, с одной стороны, есть здравое понимание, что люди есть люди, а с другой – все-таки хочется изобразить власть и ее людей нравственным идеалом.

Идеократическое общество, каковым была Совдепия, руководимая "умом, честью и совестью нашей эпохи", только так себя и понимало, отчего подобные проступки (хотя были общераспространенны) предавались гласности только в тех случаях, когда человек впадал в опалу - и тогда сами по себе служили достаточным поводом для смещения. Потому как на полном серьезе считалось и подавалось общественному мнению, что, напр., человек, спящий помимо жены с обкомовской буфетчицей, не достоин руководить областным управлением строительства, а имеющий нахулиганившего сына не может возглавлять НИИ.

Другой стороной этого подхода было то, что лицо, совершившее убийство, разбой или изнасилование, но "положительно характеризующееся с места работы" ("настойчиво повышает свой культурный уровень", "активно участвует в художественной самодеятельности") могло получить сильно меньший срок или отделаться вовсе условным наказанием (мало ли, что ножом пырнул - "а человек хороший").

Главное было быть "хорошим человеком", и другим советский человек, куда-либо принимаемый или назначаемый, быть не мог. Потому характеристики писались одинаково: "правдив... к работе относится добросовестно... активно занимается общественной работой... пользуется уважением в коллективе... делу Комунистической партии и Советского правительства предан", а малейшие отклонения (в виде указания на к-л недостаток) были практически скандальны и имели конкретное назначение "нагадить", потому что человек с таковыми действительно выглядел изгоем на фоне сотни "безупречных".

Вот это остаточное понятие о "безупречности" причастных к власти лиц в сочетании с прагматизмом порождает ситуацию, когда незначительных бытовых "некрасивостей" очень стесняются, не смущаясь самым нелепым отрицанием таковых, а к действительным преступлениям весьма снисходительны (ну что такое: за доказанное серьезное преступление – запрещать занимать гос.должности... "сроком на три года"; да в старой России и в б-ве нормальных гос-в за умышленное корыстное преступление выгоняли со службы навсегда, да еще обычно "с лишением прав состояния").

В нормальном обществе исходят из того, что человек несовершенен и небезупречен, и четко отличают его нравственные недостатки и проступки, не могущие быть препятствием по службе от преступлений, с таковой несовместимых, почему и не стремятся изобразить госслужащего средоточием моральных достоинств. Помню, как, привыкший к сов.практике, я был поражен, впервые познакомившись в архиве с дореволюциоными аттестациями. Кто "невоздержан к питию", кто "пристрастен к карточной игре"... Прославленный геройством кавалерийский генерал, оказывается, "уважением товарищей не пользуется за неэтичные против них поступки". Как будто пристрастно стремились выискать как можно больше недостатков. Но, поскольку столь же тщательно отмечали и действительные (а не "нормативные") и важные для дела достоинства тех же самых лиц, то в б-ве случаев все-таки следовало: "к повышению достоин".

Любопытно, что в РИ все случаи пребывания под судом или хотя бы только следствием (даже в случаях полного оправдания или последующего прощения) в ежегодно публикуемых списках старшим и высшим чиновникам непременно отмечались, хотя бы с тех пор прошло 20-30 лет: "был под судом по делу о неправильном наказании мещанина Н.", о "неверно поставленном диагнозе", о "недостаче средств" и т.д. Читаем, напр., в списке конца 1915 г., что действительный тайный советник А.А. Нарышкин за участие в поединке в 1874 г. (более 40 лет назад!) 4 недели находился в заключении. Человек дослужился до самого высокого чина, стал сенатором, кавалером высших орденов – а "грех молодости" так все это время за ним и "числился", и это не считалось нужным и возможным скрывать. (Кстати, даже бывш.декабристы дослуживались до генеральских чинов, но вот совершившие серьезные преступления по службе исчезали из списков навсегда.)

Впрочем, надо сказать, что и настрой общ.мнения вполне созвучен понятиям властей. При нарушении министром (или его шофером) ПДД вой будет стоять неделю, а о реальном уголовном прошлом офиц. лиц напишет (без особого резонанса) лишь какой-нибудь дотошный журналюга.
Ой, только написал - по новостям слышу: глава областного центра, осужденный на большой срок за особо тяжкое преступление, лишен права гос.службы... да-да - на 3 года! Человек-то, видать хороший – не разбрасываться же такими.
«Дѣлу КПСС и Сов. правительства безъ лести преданъ…»
Так в этом и была суть номенклатуры - особой политической и административной мафии. И именно этот номенклатурный подход в отношении гос. элиты переняла у совка и РФ, только без тех стилистических крайностей, которые сейчас уже невозможно по изменившемуся "духу времени".
A propos, Сергей Владимирович, раз уж затронута эта тема: Вы знакомы с книгой О.Крыштановской "Анатомия российской элиты" и если да, то что о ней думаете?
Знаком, и даже касался в одном из постов. Она рассм. неск. не в том ключе, в каком я это обычно делаю, но все-таки интересно. Там, конечно, в начале есть соверш.непристойное для социолога жульничество (она оч.не любит ВВП и уверяет, что "ч-ков", сиречь "полит.класса" стало больше чем в Совке "на душу" чуть не в неск.раз, но при этом считая по Совку только начальников, а по РФ - всех ч-ков до посл.клерка). Но зато в посл. главах у нее изумительное для женщины понимание природы, облика и причин настроений сов.военных (и, соотв. совр.элиты) и то, что она об этом пишет - в точку.
Мне кажется, вы идеализируете бюрократию РИ, рассмотренный вами материал - д.с.п., и в СССР кроме прилизанной "объективки" хранилась информация "где надо" на кого надо
В данном случае я характеризую не саму бюр-ю, а отношение к предмету. КОнечно, "где надо" компромат в СССР собирался особо рьяно и более, чем где бы то ни было. Но я же не об этом, а именно о "публичном" отношении. Списки чиновникам по ст-ву не только не "дсп", но типографское издание, доступное любому частном лицу в публичных б-ках. А "объективок" ДРУГИХ в РИ не было, и это именно то, что в жизни русского офицера выполняло функции советских "характеристик" (аттестация его непоср. нач-ком), а не секретного дела, лежащего втайне от всех где-то в глубинах ГБ.
Извините за мленькое "в", не проверил, а палец на шифте иногда подводит:)Если Вам не трудно, что за типографское издание, каким образом оно издавалось и для кого? Очень интересно. Всегда полезно узнать новое о том, что казалось известным.Рассейте, если не затруднит, мои сомнения в тогдашней общедоступности этих характеристик.
Я в постах не раз упоминал о нем (а один из ближайших как раз посвещу имущ. портрету высш. ч-ва на 1915-16 по последним из них). "Списки чинам первых 4-х классов по ст-ву" издавались с 1858 по 1916 (трижды в год, с 1901 - дважды), до 1858 они выходили для чинов 1-6 и даже 1-8 классов. Там указывались даты вст. в сл. и в перв.класс.чин, должность и все награды, а также получаемое содержание и наличие недв. собств-ти (в т.ч. родителей и жены),ну и вот "судимость". Это офиц. издание для определения старшинства. Они были во всех ведомствах и в б-ках (где Вы и сейчас их можете найти).
Кондуитные списки для аттестации оф-в составлялись в полку на весь оф.состав полка. Там было 11 пунктов (см. мою кн. "Русский офиц.корпус" если посл. изд. то с.211). Они утвеждались по команде до корпусного к-ра включительно и представлялись ежегодно к 1 июля вместе в посл. списками офицеров (т.е. это вот та самая "характеристика"). Секрета они не представляли, т.к. итоговый вывод отражался и в посл. пункте посл. списка, подписывавшимся офицером лично. В фонде любой части Вы можете их найти в большом к-ве.
спасибо
чтож вы совершили-то, Сергей Николаевич?
Маркелова застрелили? "кассу" увели? или что похуже?
Совок не был особо оригинален в блюдении официозной морали. Случались периоды ханжества и у других. В США прямо-таки требуют совкового "ты людЯм всё расскажи на собрании". Вряд ли развлечения с Моникой могли помешать Биллу выполнять его президентские обязанности, однако чуть не слетел. Или вот губернатор штата Нью-Йорк Спитцер - таки слетел за пользование дамами по-вызову.
Всё-таки совок совершенно уникален, и всякие аналогии с нормальными об-вами совершенно поверхностны, несущностны. В абсолютной тоталитарии со своими культурой и моралью "нового типа" понятия ханжества, лицемерия, двойных стандартов - не работают. Всё это применимо к нормальным, эволюционным, историческим, органическим и проч. об-вам как описания присущих им от века свойств, но совок внеисторичен, абсолютно аномален, и то, о чем тут идёт речь, лишь частность в этой картине великого уродства и деформации человеческой и социальной природы.
Люди склонны преувеличивать собственную уникальность... Конечно, "совок" не тождественнен другим тоталитарным образованиям, а тем более обычным государствам. При этом он был удивительно не-оригинален, все строительные материалы заимствовались, вплоть до "песен советских композиторов".
Вы правы,отдельные элементы и технологии могли быть заимствованными, а попросту украденными или незаконно присвоенными, но всё вместе, как система, "тотальность" было уникальным и несравниным. Вот последующие тоталитарии уже были вторичными и подражательными - к совку.
и то, о чем тут идёт речь, лишь частность в этой картине великого уродства и деформации человеческой и социальной природы.
---
природу человека нельзя деформировать в принципе. она есть такая, какая есть от создания мiра сего.

в совке лищь были созданы такие условия, когда всё тёмное поощрялось, а светлое подавлялось. отсюда и перекос в сравненнии с западом.



Я это и имел в виду. Перекос это и есть деформация - подавление, угнетение одних сторон и поощрение, акцентировка других. Выведение новой человеческой породы, homo sovieticus.
Ув. Энцель, не знакомы ли Вы с творчеством С.Кордонского, в частности "Ресурсное государство", это такая попытка теоретизации политико-эконом. устройства совка и постсовка, там очень сильно раскрыта сущность сов. гос-ва.
Про Симона Кордонского знаю, но с творчеством не знаком, поскольку не вижу смысла знакомиться с тем, что и так очевидно, причём уже очень давно. Последнее, что представляет интерес с точки зрения описания совка, это инсайдерская информация о номенклатуре и управлении совком. А с социологией и экономикой совка уже давным-давно разобрались. Возможно, конечно, что-то новое с точки зрения научного подхода, угла зрения - но что это принципиально меняет в понимании сути этого явления?
ну, в этой работе в частности разрабатывается вполне на мой взгляд удобная теория "ресурсного государства", и отчасти доказывается полная преемственность государственности РФ от Совдепии.
По поводу инсайдерской инф. Вы имеете в виду "административные рынки"? Да, и насчет экономики, какие работы на Ваш взгляд наиболее полно характеризуют экономическую специфику СССР?
Я имел в виду нечто в русле известной книги М.Восленского. Насчёт же экономики, я не специалист и не сильно, мягко говоря, интересуюсь этим предметом. Помнится, была работа Л.Тимофеева, посвященная "теневой экономике".
Ну сколько можно повторять эту чушь! Клинтона обвиняли не в овальном сексе, а в том, что он лгал под присягой, а это - должностное преступление.
Вот и я про это. "Ты людЯм всё расскажи...". Причём - под присягой. Он мог, вероятно, отказаться - "не ваше собачье дело", но отказ отвечать под присягой обычно закрывает путь к гос. должностям. Чем это грозило бы ему - не уверен. Допрос под присягой по идее должен относиться к государственным делам, а его используют для выяснения морального облика, с целью скинуть за "аморалку".
Спитцер сразу признал, и его без всяких присяг попросили вон. Правда, в в Нью-Йорке проституция запрещена (!), так что он нарушил закон (не он один, вероятно...).

Я к тому, что "аморалка" - дело для гос. чиновника опасное.
Президенту Клинтону вменялось нечто большее нежели развлечения со шлюшкой, а именно лжесвидетельство под присягой.
Рискну повториться. Суть именно в том, что комиссия Конгресса допрашивает президента, под присягой (!), об том вступал ли он во внебрачную половую связь. При чём тут они? Вот о чём речь.
Да, я написал, не прочитав Вашего комментария. Действительно дело темное, президента Кеннеди тоже обвиняли в любовных похождениях, но на ковер в Конгресс не вызывали, может время иное было. А аморалка советских руководителей никогда прилюдно не обсуждалась. Больше после того кого опускали в виде дополнения к общему букету обвинений в уклонизме.
В Штатах преследования за незаконные отношения начались, вероятно, в 80-х, как по линии феминизма ("abuse"), так и при-рейгановского консерватизма. Естественно, стали использовать в сутяжничестве и в политической борьбе - поэтому ставки повысились, но, конечно, не до орвелловского уровня.

В СССРе бывали периоды внедрения "кодекса строителя коммунизма", или просто показательных децимаций, тогда под каток могли попасть случайные люди (не обязательно те, кого хотели прижать по другим причинам).
И все же осмелюсь высказать крамольную мысль.
Если сравнить среднестатстические социалные парамеры порядочности, антиккоррупционности, работоспособности, адекватности, полезной эффективности и даже человеческого отношения к гражданскому населению чиновнич. аппарата РИ, СССР и РФ, то общее предпочтение останется на стороне именно советского административного аппарата.
Сергей Владимирович, Вы хоть в детстве читали, там, Гоголя, Салтыкова-Щедрина, Островского, Аксакова???

Ведь провинция позапрошлого века представляется нам такой, какой описали ее наши классики, высмеивавшие действительность, в том числе быт и нравы тогдашнего чиновничества. Примеры характеров и поступков они брали из жизни. Так, в Кирсанове был знаменитый заседатель Андреянов, который ездил по селам своего уезда и, желая попользоваться мирским карманом, за неимением других ресурсов, приказывал запечатывать в деревенских избах печи. В том же городе в 1802 г. местный городничий Таиров узнал однажды, что у купца Федюкина гости. Он обиделся, что его не позвали к столу, собрал инвалидных солдат и 40 человек пленных турок и оцепил купеческий дом. Все гости Федюкина были объявлены арестованными и препровождены в полицию, в том числе священник Алексеев. В это время Таиров был пьян и ехал по городу без сюртука, в одном жилете.

Отношение обывателя к чиновнику было лишено любви и уважения. Дворяне пренебрежительно прозывали чиновников: "приказный", "чернильная душа", "крапивное семя".

Вот мнение И. С. Аксакова о провинциальных чиновниках: "Что за ужасная, губительная язва - чиновнический клан, особенно мелких канцеляристов-писцов! <...> Получает два целковых в месяц, ни к чему на службе, кроме переписывания, не способен, женат, имеет полдюжины детей и мошенничает. <...> Всякий выгнанный семинарист лезет в чиновники"".

Чиновники в России прославились тем, что имели очень большую власть и брали взятки, при этом сама государственная машина отличалась неповоротливостью и косностью. Но поскольку от чиновника завит очень многое в жизни человека, редко кто может избежать "общения" с различными представителями этого многочисленного сословия, мы привыкли относится к чиновникам с пиететом, выступать в роли просителей. Привычка русского человека ходить в присутственные места с подарком возникла давным-давно (не обязательно со взяткой, можно просто с коробкой конфет или бутылкой). Этой особенности на Руси столько же лет, сколько и поговорке: "Не подмажешь - не поедешь!" Пожалуй, сейчас самое распространенное определение, приходящее на ум в связи со словом "чиновник", - это коррупция и взяточничество. Причем еще неизвестно, когда масштабы коррупции были обширнее - сейчас или столетия назад. Вот данные за 19 лет, с 1841 по 1859 г.: было привлечено палатами уголовного суда и "равными им местами" 78496 чиновников, принадлежащим к самым низшим классам - от XIV до VIII. Более высокопоставленных судил Сенат. Число чиновников, привлеченных Сенатом за те же 19 лет, составляло 13481 человек. А по сведениям газеты "Советская Россия" (04.01.2002) в 2001 году выявлено около 8 тысяч фактов взяточничества, что на 14% больше, чем в 2000 г.

Однажды Петр пригрозил издать указ, согласно которому всякий, кто украдет у казны сумму, на которую хотя бы можно было бы купить веревку, будет повешен. На это генерал-прокурор Ягужинский раздраженно заметил государю: "Неужели вы хотите остаться императором без служителей и подданных? Мы все воруем, с тем только различием, что один больше и приметнее, чем другой".

Мелкий чиновник был высокомерен с просителем, чем искупал то унижение, которое терпел от начальства и вынужден был с ним подхалимничать. Постоянная боязнь доноса делала дружбу между чиновниками почти невозможной. Ведь попав под увольнение, чиновник лишался права на пенсию и возможности трудоустройства в государственных учреждениях. Жизнь чиновника была почти лишена радостей (помните, о чем мечтал Акакий Акакиевич - о шинели). Среди них часто происходили самоубийства, что говорит о плохом психологическом климате этой среды.

Сегодня в РФ можно говорить о реанимации всей той гнусности и мерзости чиновничьего аппарата прогнившей до основания Российской Империи. Ныне в России существует одна очень сильная мафиозная группа, именуемая чиновничеством. Она связана круговой порукой, обладает широкими властными полномочиями и практически действует безнаказанно во всех сферах жизни общества. Как писал Салтыков-Щедрин, "взятка уничтожает преграды и сокращает расстояния, она делает сердце чиновника доступным для обывательских невзгод".

Anonymous

January 20 2009, 15:05:36 UTC 10 years ago

Того, что будет при совке, ни Гоголь, ни Салтыков-Щедрин представить себе не могли даже и в страшном сне. И как насчет советских салтыковых-щедриных?
Вот в том-то и дело, что Вы и Вам подобные привыкли изучать историю РИ по литературе. Что столь же смешно, как изучать историю Совдепии по публикациям в журнале "Крокодил".
Естественно, что взяточничество есть спутник всякой гос.службы. Но как раз вычитанные Вами факт.сведения свидетельствуют о том, что в РИ с ним довольно активно боролись. И, во всяком случае, даже дореф. бюр-я была никак не более подвержена этому пороку чем современные ей др.стран. Если б Вы читали внимательнее то, откуда черпаете цифры, то обратили бы внимание. что высшее ч-во и тогда от этого было практически свободно, а во 2 пол. Х1Х в. и далее факты корупции в этом эшелоне были явлением крайне редким.
в дореформенный период - по пути "регулярного государства" (еще со времен Петра), в пореформенный дополнилось еще и правовым. В дореформенный период самым узким местом был суд - именно его несовершенство делало для населения произвол сильных мира сего наиболее тяжким. С точки же зрения чиновничества узким местом было плохое финансирование: постоянную зарплату низшим служащим ввели лишь в середине XVIII в. (до того часто "кормились от акциденций"), но жалование часто оказывалась столь низким (как изначально, так и из-за падения курса бумажного рубля), что иногда даже не позволяло толком снимать жилье (в 30-40-е г.г. XIX в. кое-где в провинции низшие служащие спали прямо в служебных помещениях, чуть ли не набивая матрасы делами прошлых лет). Это, кстати, было еще улучшением, т.к. к тому времени в провинции были построены специальные здания для учреждений, а сроки служебных занятий уменьшились (фактически установился 8-часовой рабочий день, иногда даже меньше - количество чиновников значительно выросло в первой половине XIX в.). Правда, часть неклассных канцелярских служащих были малолетними и, видимо, жили с родственниками (на службу с 1828 г. можно было поступать с 14 лет, а до того вообще не было ограничений). По количеству чиновников, несмотря на рост его, Россия была также обеспечена недостаточно - в сельской местности похожа на азиатские страны и колонии (по 1 чиновнику на несколько тысяч населения), а не на европейские, т.е. российский чиновник был перегружен ответственностью (при том, что образование у низших чинов тоже отставало) при недостаточной оплате труда. В дореформенный период положение чиновников еще осложнялось и тем, что было мало альтернативных мест занятости для оставления службы, т.к. бизнес не был развит (и должности управляющих скорее соответствовали чиновникам высоких классов, а не конторским служащим), а вследствие относительного падения доходности землевладельцы вынуждены были служить для обеспечения приличного образа жизни. Соответственно - и... (социальные условия благоприятствовали отрицательным типам чиновников в 40-50-е г.г. XIX в.).
Пожалуй, своего наивысшего развития коррупция в России достигла в последние годы Российской империи в начале XX века и в пост-советский период, когда стали реанимироваться "духовные ценности Российской Империи". Российское чиновничество, которое и так имело репутацию взяточников, тем не менее, выполняло функции государственного управления почти до конца империи. Но при нарастающем влиянии Распутина заказы на военное производство, подряды и особенно назначения на посты, включая посты министров, делались по совету "семьи", то есть царицы, которая имела влияние на императора. Ей же в свою очередь советовал друг "семьи", то есть в тех конкретных условиях Гришка Распутин, который брал взятки за свои услуги.

Можно без преувеличения сказать, что неспособность государства действовать в критическую минуту во многом была предопределена и обусловлена коррупцией. Паралич государственного аппарата в феврале 1917 г. привел к падению власти и расколу государства как такового.

Коррупциея в рядах чиновников была также одним из важнейших факторов в поражениях армии Деникина. В книге «За линией Фронта Гражданской войны» (Принстон, 1994) показано, что судьба гражданской войны решалась в тылу, а не на фронте. Тыл был зеркальным отражением системы управления. Тыл большевиков горел от крестьянских восстаний, а тыл белых от коррупции. Есть документы о том, что британские униформы, оружие, боеприпасы не доходили до фронта. Все разворовывалось по дороге от Новороссийска до Орла.

Есть такое правило - не класть все яйца в одну корзину. А то получается, что у вас на Распутине все держится и невольно складывается ощущение, что если бы Распутина не было, его бы следовало придумать ;).

Deleted comment

1. Какой смысл сравнивать художественные произведения, когда человек пишет о фактах и практиках? Не интересно и бессмысленно.
---
Вы слишком эмоционально реагируете на очередные глупости мосьё шарикова alias сёма бу и пр.

Anonymous

January 21 2009, 06:55:39 UTC 10 years ago

Все же, несмотря на свои ошибки, значительную часть своей жизни Деникин отдал службе этому государству(и неплохо служил!), а позже мечтал о его возрождении.

Deleted comment

Политика, масоны, белогвардейцы,бронепоезда с карателями это все понятно. А как прикажете понимать такой факт из жизни высоконравственного В.Х., когда он удирая от красных, бросил в Харькове на произвол судьбы своих престарелых родителей.
И не только их.
Бросил без боя вполне боеспособный бронепоезд.
Бросил боевое знамя.
Бросил свою Родину.
Кинул приютивших его югославов...
Не слишком ли много фактов набирается?
на назначения министров - это из области мифологии... (возможно, им самим и созданной: кого там назначили ? - а ведь это я мол посоветовал).
Как шутил один знакомый, советский закон был построен по правилам математического анализа, - для каждого эпсилон найдется дельта.

Быть может в том и причина требований высокой моральности для чиновника, что человек несовершенен. И соответственно при желании всегда найдется повод. Нужно же какое-то прикрытие для произвола.

Кстати в этом смысле и примеры с США дают пищу для размышлений.
++(Кстати, даже бывш.декабристы дослуживались до генеральских чинов, но вот совершившие серьезные преступления по службе исчезали из списков навсегда.)++

Уважаемый Сергей Владимирович!

Не совсем понял эту Вашу мысль. Неужели Вы хотите сказать, что участие в тайных обществах, вооруженный мятеж, планируемое посягательство на жизнь Императора, убийство генерала Милорадовича - это не "серьезные преступления"?! Да и Уложение Алексея Михайловича со списками этими... гм... не совсем пересекающиеся множества...

Или речь Вы ведете лишь о преступлениях "по службе" - т.е. о преступлениях, предусмотренных разделом пятым (статьями 329 - 505) Уложения о наказаниях уголовных и исправительных "О преступлениях и проступках по службе государственной и общественной", главой XXXVII (статьями 643 - 652) Уголовного уложения "О преступных деяниях по службе государственной и общественной"? Конечно, кроме общих мер наказаний и взысканий, предумотренных уголовным законодательством, за преступления и проступки по службе полагались и особенные наказания: исключение из службы, отрешение от должности, вычет из времени службы, удаление от должности, перемещение с высшей должности на низшую, выговор более или менее строгий (с внесением его в послужной список или без внесения), вычет из жалования, замечание более или менее строгое. Однако из них только исключение из службы влекло за собой лишение права вступать снова в какую-либо государственную службу, участвовать в выборах и быть избираемым в должности по назначению дворянства, земства, городов и селений; отрешение же от должности ограничивало срок лишения права поступать снова на службу государственную и общественную тремя годами со дня отрешения.

Вместе с тем любое наказание уголовное - по определению оного - предусматривало лишение всех прав состояния: лишение всех прав состояния и смертная казнь, лишение всех прав состояния и ссылка в каторжные работы, лишение всех прав состояния и ссылка на поселение. Включая и право поступления на государственную и общественную службу. Но уже не каждое наказание исправительное сопровождалось лишением всех или некоторых особенных прав и преимуществ, лично или по состоянию или званию осужденного ему присвоенных, включая и право вступать в государственную или общественную службу, а только отдача на время в исправительные арестантские отделения, временное заключение в тюрьме (да и то не всякое), временное заключение в крепости. Это - по Уложению о наказаниях уголовных и исправительных. По Уголовному же уложению лишение прав состояния сопровождало присуждение любого лица (любого состояния) к смертной казни, каторге и ссылке на поселение; дворяне, священнослужители, лица духовного звания, почетные граждане и купцы лишались прав состояния еще и в случае присуждения к заключению в исправительном доме (ну, и еще было несколько преступлений, при осуждении за совершение которых к заключению в тюрьме эти лица, за исключением купцов, также лишались прав состояния).

Т.е. "исчезали из списков навсегда" не только лица, "совершившие серьезные преступления по службе" (scil. исключенные из службы), но и осужденные к любому наказанию, сопряженному с лишением прав состояния или с лишением всех или некоторых особенных прав и преимуществ, лично или по состоянию или званию осужденного ему присвоенных.

Разъясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать?
Речь шла, конечно, о преступлениях по службе. Естественно, совершившие общеугол. прест-я тоже исключались из нее. Упомянул же я о полит. прест-ках для того, чтобы подчеркнуть нетерп.отношение к серьезным корыстным прест-м по службе, ибо случаи прощения за полит.провинности (и возвр. на службу) - известны, а вот таковые - нет.
Самозванцы.
Вопрос о распространении коррупции не решается с помощью нескольких цитат из воспоминаний, пускай и "авторитетных" наблюдателей. Например,Ш. Массон в своих "Секретных записках о России времени царствования Екатерины II и Павла I. Наблюдения француза, жившего при дворе, о придворных нравах, демонстрирующие незаурядную наблюдательность и осведомленность автора" всячески обличал русское взяточничество, а потом, упоминая о своем возвращении во Францию,заявил, что взяточничество чиновников при Наполеоне чуть ли не превышает российское.
Интересные вы всетаки люди.
И ежу понятно, что одним из факторов падения РИ был неадекватный требованиям времени, прогнивший и коррумпированный аппарат чиновников,особенно его высшего звена.
Классики литературы об этом давно предупреждали.
Однако, у вас все как в той песне.
Все хорошо, прекрасная маркиза!

Кстати, сегодня 85-я годовщина содня безвременной кончины вождя мрового пролетариата В. И. Ленина Прошу всех неравнодушных почтить память вождя вставанием.
хорошо про "высокие чины" - ан нет оказывается, когда осмотрели, то не тела, а туши козлов-баранов, без базара

именно козлы-бараны во власти (помните у Фазиля Искандера - знаменитые козлотуры) самая яркая примета нашего времени

в России красть казну, книги и собак никогда не считалось преступлением

великая русская пословица - "не пойман - не вор"

а коли пойман, то ноздри рвали, клеймили, а ты кайся - у Бога милости много - Бог простит

но в том то и дело, что сейчас не Россия вовсе, а некая вымороченная территория, богатая изкопаемыми горючими углеводородами

и козлы-бараны во власти