Существуют несколько основных типов элиты в зависимости от того "актива", обладание которым обеспечивает ей первенствующее положение. Таковыми являются: 1) административный ресурс (непосредственное осуществление властных полномочий); 2) культ (исполнение сакральных и духовных функций); 3) знание; 4) происхождение; 5) богатство.
Названные активы могут естественным образом совмещаться, создавая ситуацию, когда одни и те же люди или социальные группы соединяют в своем лице несколько из них или даже все. Но и в этом случае обычно какой-то из них является главным, изначальным, по отношению к которому другие являются производными.
Напр., в теократическом обществе, правящий слой, хотя бы эти люди занимали управленческие должности и обладали наибольшим богатством - прежде всего жрецы соответствующего учения, и ведущую роль играет их положение в иерархии идеологического авторитета, в бюрократическом обществе будет важно само по себе положение на служебной лестнице или близость к трону, в аристократическом - для получения всех иных активов будет важна знатность происхождения, в плутократическом - размер личного состояния. Высказывались предположения, что с наступлением эры "информационного общества" основой власти, духовного влияния и богатства станет интеллект.
Большинство традиционных обществ были аристократическими или бюрократическими (хотя и плутократические встречаются с глубокой древности), в которых правила элита, условно говоря, "меча" или "пера". т.е. для должностных лиц их положение именно в качестве таковых было определяющим. Связь их с собственностью или культом, знатность, не имели существенного значения. Причем в Европе аристократические в б-ве случаев со временем сменялись бюрократическими. Так обстояло дело и в Российской империи, высший слой должностных лиц которой никогда не был самым богатым слоем, а к началу ХХ в. почти вовсе утратил связь с собственностью.
В обществах, порожденных "восстанием масс", на первый план выходит богатство, и власть часто становится производной от него (если не брать также свойственные эпохе тоталитарные идеократические диктатуры, неизбежно носящие квазитеократический характер). Б-во современных обществ являются плутократическими (успехи демократий есть на самом деле успех плутократий). Это не принято декларировать, но де-факто признается социологией, которая в основу социальной стратификации и деления общества на слои кладет не профессиональный, не статусный, не образовательный, а именно имущественный признак - размер дохода. В них само по себе занятие высоких государственых должностей не является самоценным, а лишь производным. Часто на них допускаются и достаточно случайные люди. Для реального влияния существенно прежде всего положение в сфере собственности.
В советском обществе, носившем квазитеократический и отчасти квазибюрократический характер, личная связь с собственностью была относительно невелика, зато решающее значение имело положение человека в партийной иерархии: значимость должности наглядно высвечивалась тем, был ли ее обладатель членом ПБ, ЦК, кандидатом ЦК или только ЦРК и на на низшем уровне – членом соответствующего обкома-райкома и их бюро.
Я не стал бы утверждать, что изменение характера современных элит может идти только в одном направлении (т.к. во все времена встречались общества с разным типом устройства элиты), но то, что трансформация нынешней элиты у нас в стране идет от "чиновной" к "собственнической" мне представляется вполне естественным. Но это переходное время, как и всякая эпоха перемен полно противоречий. С одной стороны, крупные собственники в чистом виде уже есть, но их положение неустойчиво и зависит от управленцев - их можно обидеть и даже вовсе раскулачить.
С другой стороны, управленцы, несмотря на свои возможности господствовать над собственниками, обнаруживают очевидную тенденцию не оставаться чисто в этом качестве, а стать такими же крупными собственниками, и на практике реально совмещают обе роли (этакие "трансформеры"). Однако, даже став такими, они не желают отказываться от своих позиций "силовиков", инстинктивно опасаясь доверить эти позиции другим.
Пока собственники и полусобственники-получиновники - две разные группы (как по происхождению, так и по положению). Когда они сольются и превратятся по известному образцу в единый истеблишмент, а положение высших чиновников утратит самоценность, процесс завершится.
Такое направление эволюции пока что кажется мне преобладающим. Хотя, конечно, надо иметь в виду, что существует и категория "силовиков", принципиально желающая остаться только в этом качестве и видящая будущее общество несколько иным. Но вообще-то требуется хотя бы два поколения, чтобы о трансформации элиты в том или ином направлении можно было говорить как о свершившемся факте.
shlyahtich
January 23 2009, 09:03:24 UTC 10 years ago
salery
January 23 2009, 09:34:27 UTC 10 years ago
shlyahtich
January 23 2009, 14:06:36 UTC 10 years ago
salery
January 23 2009, 17:16:26 UTC 10 years ago
shlyahtich
January 24 2009, 11:47:01 UTC 10 years ago
salery
January 24 2009, 11:54:23 UTC 10 years ago
sssshhssss
January 24 2009, 17:47:23 UTC 10 years ago
enzel
January 25 2009, 20:35:30 UTC 10 years ago
shlyahtich
January 26 2009, 06:53:17 UTC 10 years ago
enzel
January 26 2009, 12:45:06 UTC 10 years ago
salery
January 29 2009, 17:18:17 UTC 10 years ago
zlokazov
January 23 2009, 09:57:20 UTC 10 years ago
Мне представляется, что Вы близки к сути. Но, по-видимому, Вы не рассматриваете вариант сопреничества элит иной, чем борьба старой и новой. А что, если предположить, что имеет место соперничество двух разнородных суперэтнических элит? Условно москвичей и сибиряков.
Москвичи тяготеют к сближению с Европой, им близки ее идеалы и ценности. естественно с поправкой на особое место России в большой Европе от атлантики до Урала и от Скандинавии до Сахары и индийского океана. Это старая элита, ослабевшая и деградирующая, что позволило захватить власть новой элите - сибирякам, которым ближе идеалы интеграции России с Индией и Китаем, а на Европу им вобщем наплевать. равно как и на ее ценности.
Вот Вам и конфликт интересов. разные наборы базовых ценностей и различные стратегии развития страны. Да и менталитеты тоже очень разные. Питерцев я рассматриваю как своего рода наемников сибиряков.
salery
January 23 2009, 17:20:51 UTC 10 years ago
zlokazov
January 23 2009, 19:38:43 UTC 10 years ago
salery
January 24 2009, 10:56:42 UTC 10 years ago
zlokazov
January 24 2009, 12:01:00 UTC 10 years ago
1. захватить командные административные, экономические и идеологические высоты.
2. плавно дискредитировать влияние старой элиты
3. перенести центр восточнее, то есть туда, где проще будет контролировать страну.
Мне кажется основная особенность этого этапа противостояния - борьба между формальной легитимностью старой элиты и силой и целеустремленностью новой.
То что Вы понимаете под столичной публикой - всегда было довольно разношерстным сообществом. Но пока раскол де факто не обозначился, карьеристы и честолюбцы всех мастей стремились именно в московскую элиту. А теперь у них появился выбор. Согласитесь, что у людей, для которых Москва - лишь удобное место для обогащения и укрепления собственного влияния, крайне удобно торговаться. Не имеет значение, что стремление одних по-прежнему замыкать все потоки на себя, а других - разрушить эту систему, причем вместе с городом. Важно, что Москва и шире - вся европейская Россия превратилась в площадку, на которой никто не думает о благосостоянии обывателей и торгашей. Важно, что европейская часть русской суперэтнической территорией разделена между Россией, Украиной и Казахстаном, что критически сказывается на качестве управления внутренними делами этой территории.
То есть я хочу сказать, что по-видимому набирает силу тренд на превращение европейской части России в колонию Зап. Сибири, главный ресурс которой - люди.
Если раньше сила правящих элит зависела от поддержки этнического коллектива и эффективного использования ресурсов (пастбищ, лесов и месторождений, нефти и газа), то теперь первое условие остается все так же актуальным, а на второе место выходят люди, не воспринимаемые как часть своего суперэтнического сообщества.
karantin
January 23 2009, 10:05:19 UTC 10 years ago
salery
January 23 2009, 17:25:42 UTC 10 years ago
Вы абсолютизируете российские реалии
seespirit
January 23 2009, 11:14:00 UTC 10 years ago
Никсон, Рейган, Тэтчер, Блэр, Коль, Меркель, Ширак, Саркози ... конечно, не бедняки. Но они далеко не миллиардеры.
Для них занятие высоких государственых должностей не было самоценным?
У них не было реального влияния?
Редкое исключение в этом ряду - Берлускони.
Re: Вы абсолютизируете российские реалии
enzel
January 23 2009, 12:20:30 UTC 10 years ago
Re: Вы абсолютизируете российские реалии
enzel
January 23 2009, 13:05:47 UTC 10 years ago
Марксистское, очень марксистское ...
seespirit
January 23 2009, 14:52:35 UTC 10 years ago
Под этим с удовольствием бы подписался некий Ленин
Re: Марксистское, очень марксистское ...
enzel
January 23 2009, 17:18:48 UTC 10 years ago
Re: Вы абсолютизируете российские реалии
salery
January 23 2009, 17:31:00 UTC 10 years ago
Хорошо, более сложный пример :-)
seespirit
January 23 2009, 18:05:32 UTC 10 years ago
А пример такой. Oбщеизвестно, что профсоюзы в Западной Европе (и даже США) тоже пользуются значительным политическим влиянием (особенно вплоть до 80х, но и сейчас тоже).
Это потому что их руководители выделились по размеру дохода?
Их подкупили воротилыСитиУоллСтрита?
Re: Хорошо, более сложный пример :-)
enzel
January 23 2009, 18:15:23 UTC 10 years ago
Re: Хорошо, более сложный пример :-)
salery
January 24 2009, 10:47:02 UTC 10 years ago
Тогда чем Вы в этом вопросе отличаетесь от марксистов?
seespirit
January 24 2009, 21:47:57 UTC 10 years ago
Re: Тогда чем Вы в этом вопросе отличаетесь от марксисто
enzel
January 25 2009, 20:40:38 UTC 10 years ago
При том что плутократия - добрая марксистская мысль
seespirit
January 27 2009, 10:28:39 UTC 10 years ago
1. Разницы между богатыми и богатыми. Как, например, разница между Gianni Agnelli (обладавшим большой властью) и его сыном (не обладавшим никакой властью).
2. Распределение (пусть и неравномерное) власти в обществе среди групп, выделяемым по другим признакам.
Мне кажется гораздо более продуктивным взгляд, согласно которому общество можно разделить на группы по функциям и ролям, которые и определяют долю властного пирога, достающегося той или иной группе.
Богатые с такой точки зрения пользуются властью в той мере, в какой выполняют ключевые социальные функции (как работодатели, предприниматели, финансовая верхушка ...) для выполнения которых богатство есть необходимое, но недостаточное условие. Однако своей долей власти будут пользоваться также и носители других важных функций (как политические партии, профсоюзы, профорганизации и их руководители).
В приведенном выше примере Gianni Agnelli выполнял функцию крупного предпринимателя и капитана индустрии, в то время как его сын был просто богатым человеком, отсюда и разное отношнение к власти.
Re: При том что плутократия - добрая марксистская мысль
enzel
January 27 2009, 12:59:38 UTC 10 years ago
Re: Хорошо, более сложный пример :-)
kjgsdhfjhgsd
January 25 2009, 18:49:25 UTC 10 years ago
Re: Хорошо, более сложный пример :-)
salery
January 25 2009, 21:09:07 UTC 10 years ago
По ощущением логически все верно...
elotar
January 23 2009, 11:17:43 UTC 10 years ago
Re: По ощущением логически все верно...
salery
January 23 2009, 17:32:15 UTC 10 years ago
Так рановато...
elotar
January 23 2009, 22:49:03 UTC 10 years ago
Re: Так рановато...
salery
January 24 2009, 10:49:11 UTC 10 years ago
Ну все-таки не совсем верно...
elotar
January 24 2009, 11:02:40 UTC 10 years ago
что имеется в виду
b_graf
January 23 2009, 12:36:22 UTC 10 years ago
Разные по происхождению ? Что имеется в виду ? Все же из советской школы вышли (Вы же сами много писали о политике выдвиженчества вплоть до кануна конца СССР)... Более существенные различия могут быть только у нынешних совсем молодых людей, до 25-30, но они в правящую элиту пока не входят. Сроки существования постсоветского общества к тому же - очень невелики. ИМХО до сих пор различия между чиновниками и собственниками были в пределах жизненной траектории индивида, а не различий слоев.
Re: что имеется в виду
enzel
January 23 2009, 13:13:13 UTC 10 years ago
кстати
b_graf
January 24 2009, 20:43:48 UTC 10 years ago
Re: что имеется в виду
salery
January 23 2009, 17:36:56 UTC 10 years ago
lybomir
January 23 2009, 13:47:15 UTC 10 years ago
salery
January 23 2009, 18:12:47 UTC 10 years ago
grisharasputin
January 23 2009, 16:26:11 UTC 10 years ago
прививка исторического материализма, полученная в высшей школе, бродит в Вашей крови
все исторические, социальные процессы, в том числе образования элит, стратификации обществ, ротаций и рекрутинга, носят у Вас некий неотвратимый, стихийный характер, что-то вроде природных катаклизмов
вроде как элиты сами по себе возникают, трансформируются, развиваются, поглощаются, сливаются и т.д.
я понимаю, что вам невыносима мысль о существовании некоей наднациональной, мiровой силы, определяющий направление, развитие и качество исторических процессов
и потом это и небезопасно - немедленно попадёшь в конспирологи, отрицатели и ревизионисты
потом не отмоешься
вот и современные российские элиты живут у Вас вполне самостоятельной жизнью - образуются, изменяются, враждуют, соперничают, враждуют вполне свободно и независимо ни от кого
но ведь любой добросовестный, совсем даже и не выдающийся, историк или социолог, просто внимательный и усидчивый, непременно заметит, что трансформация любых обществ, в том числе и христианских цивилизаций, по мановению этой невидимой руки, всегда шла именно в том направлении, плоды которого все мы ныне созерцаем
уничтожение национальных аристократий, создание вначале безсословных, эгалитарных, ограниченных вполне декоративных монархий, затем демократических республик, затем демократических федераций
и теперь совсем немного осталось для воцарения Нового Мiрового Порядка, наступления Новой Эры
неужели Вы допускаете мысль, что эта сила позволит любым, не только российским, элитам резвиться и самовольничать?
об этом хорошо написал более ста лет тому назад незабвенный Константин Леонтьев - что эта сила всегда стремиться преобразовать христианские монархические государства вначале в безсословные, эгалитарные, а затем в безцерковные, секулярные, обмiрщённые
а дальше все разрушительные для них (христианских монархий) процессы приобретают необратимый, обвальный характер
salery
January 23 2009, 17:47:30 UTC 10 years ago
+1...
elotar
January 24 2009, 11:04:42 UTC 10 years ago
enzel
January 23 2009, 18:07:49 UTC 10 years ago
ondriaw
January 23 2009, 18:13:49 UTC 10 years ago
salery
January 24 2009, 11:08:09 UTC 10 years ago
Как в Риме доставались деньги?
Anonymous
February 16 2009, 21:19:53 UTC 10 years ago
А как доставалась земля? как правило по наследству.
Ну вот и все. Совпадение денежной элиты и наследственной аристократии.
flamin_juventa
kjgsdhfjhgsd
January 23 2009, 19:44:25 UTC 10 years ago
При этом, в упомянутых странах государственный строй в ХХ ст. менялся от военной диктатуры до демократической республики, экономическая политика - от корпоративизма до этатизма, от неолиберализма до неосоциализма. Но при всех этих "быстрых переменах" обеспечивалась историческая преемственность, непрерывное развитие, сохранение геополитических позиций.
Процитирую некоторые ключевые мысли...
"...Что же обеспечило столь радикальный прорыв страны, которая по всем признакам еще недавно была обречена на полуколониальное существование под диктовку МВФ? Неисчерпаемые природные ресурсы, эффективное сельское хозяйство и могучая производственная база в промышленности гарантируют поступления в бюджет, способные покрыть задолженности практически любого размера.
Но есть и подспудное обстоятельство, скрытое от поверхностного взгляда, которое в равной мере служит порукой процветания Бразилии в будущем. Речь о глубоком внутреннем патриотизме властей предержащих. Причем совершенно не важно, чей это патриотизм — генералов из радикальной хунты или гражданских президентов, выбранных прямым народным голосованием.
В плане же метафизическом этот патриотизм коренится в историческом переселении, предпринятом португальской монархией в 1807 году. Именно из того далекого и необычного решения короля Жоау Шестого вышла сегодняшняя, гордая Бразилия с мощной армией, растущей экономикой, взвешенной политикой и авторитетом в мире.
(с) "Люби меня или проваливай!" Сергей Голубицкий , опубликовано в журнале "Бизнес-журнал" №21 от 12 Ноября 2007 года.
"...вооруженные силы были не в состоянии достичь успехов и оставить под своим контролем все основные проекты в ядерной и космической сферах, ракетостроении и военной промышленности. Президент Фернанду Колор (1990—1992) раскрыл секретную бразильскую программу разработки ядерного оружия, которая проводилась армией, так называемую «Параллельную программу» (Programa Paralelo). В результате ядерная программа Бразилии была поставлена под международный контроль. Колор также подчинил бразильскую космическую программу, которая осуществлялась бразильской Военной авиацией (Força Aérea Brasileira — FAB), гражданскому правительству.
Кроме того, в начале 1994 года бразильское правительство заявило о стремлении присоединиться к Режиму контроля ракетных технологий и осуществило это в октябре 1995 года. Военная промышленность Бразилии, которую поддерживало военное правительство, пришла в упадок после его падения без государственной поддержки и из-за геополитических изменений..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Вот такой пример...
Вопрос Сергею Владимировичу
Anonymous
January 23 2009, 22:33:15 UTC 10 years ago
Re: Вопрос Сергею Владимировичу
salery
January 24 2009, 11:16:24 UTC 10 years ago
Re: Вопрос Сергею Владимировичу
Anonymous
January 26 2009, 00:30:09 UTC 10 years ago
Re: Вопрос Сергею Владимировичу
salery
January 29 2009, 17:27:51 UTC 10 years ago
kornev
January 24 2009, 10:17:34 UTC 10 years ago
А не есть ли это одна из причин катастрофы 1905 и затем 1917 г.?
Если представить, что в руках тогдашних управленцев имелись бы значительные личные средства, они могли бы перекупить всю прессу, прикормить публицистов и писателей и т.д. По крайней мере, информационный фон в стране был бы другим, более позитивным. И наоборот, допустим эти средства были бы изъяты у не вполне лояльных представителей финансовой и промышленной верхушки (типа Саввы Морозова, Гучкова и т.п.), тогда их разрушительное влияние на ситуацию было бы меньше.
salery
January 24 2009, 11:25:08 UTC 10 years ago
kjgsdhfjhgsd
January 24 2009, 14:26:10 UTC 10 years ago
А как же "Святая Дружина" (1880-е), "Союз Русского народа" и др.? Попытки были, тенденция тоже.
У меня складывается впечатление, что, наоборот, имело место желание чрезмерно полагаться на государство и непонимание, что корона сама требует защиты, и защита её - долг подданных. Имея 26 тыс. убитых террористами государственных чиновников, представителей элиты, вплоть до Великого князя, элита могла бы задуматься о перспективах...
Если монархия полагала, что имеет дело с личными врагами, которых нужно по-христиански миловать, и забыла, что это ещё и враги государства и вверенных ей подданных, об этом могли задуматься сами подданные. Особенно высокопоставленные.
Мне очень понравилось высказывание Солоневича (в вольной цитате): нужно было на каждое оскорбление Императрицы отвечать прямо "в морду"; после того, как этот метод дискуссии прижился на его факультете, агитаторы от с.-р. куда-то исчезли, революционные настроения резко ослабли.
Видимо, просто надо было иметь опыт ХХ ст., чтобы воспринимать ситуацию адекватно и понимать тенденцию революции. Хотя, была ведь Великая Французская революция, и "творчество" российских левых было пропитано апелляциями к гильотине...
Борьба за власть
Anonymous
January 24 2009, 16:50:01 UTC 10 years ago
Re: Борьба за власть
kjgsdhfjhgsd
January 25 2009, 17:13:17 UTC 10 years ago
Опираясь на фактический материал, я не вижу почему "режим" Романовых или Бурбонов можно было бы назвать не успешным. Наоборот, у революционеров и последующих республиканских режимов получалось много хуже. А сами революции целиком оправдали своё название (re-volutio - обратное движение, движение вспять, регресс).
Это интересный вопрос, почему "все их действия по укреплению власти воспринимались массами как бездарные и неуклюжие" и как действовали альтернативные элиты. Но ответ на него, по моему мнению, лежит не в том, что политика власти была "бездарной" или власти не понимали реальные проблемы страны (реальные проблемы, а не, скажем, завышенные ожидания масс, возникающие в период как раз быстрого, успешного развития и демографического роста) или общественно-политическая система была объективно неэффективной.
Наряду с революциями мы видим целую серию примеров успешных контрреволюций, когда старой элите удавалось дать отпор революционной волне и спасти ситуацию. В этом контексте очень интересны фашистские и близкие им движения (но не национал-социализм и нацизм!).
enzel
January 26 2009, 12:48:47 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 24 2009, 12:01:19 UTC 10 years ago
Если представить, что в руках тогдашних управленцев имелись бы значительные личные средства, они могли бы перекупить всю прессу, прикормить публицистов и писателей и т.д.
---
зачем личные средства. в их распоряжении находились боьшие суммы казённых денег.
однако с "перекупом" ничего не вышло. пресса не пользовалась влиянием, публицисты и писатели оказывались, как на подбор, бездарями, которые скорее компрометировли строй, чем его укрепляли.
в сущности мы наблюданм схожую картину и сегодня: большая часть охранителей совершенные безтолочи, и спервого же взгляда понятно, что ими движет корысть, а не убеждения.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
kjgsdhfjhgsd
January 25 2009, 18:56:59 UTC 10 years ago
По-моему, стабильность строя после золотого XIX-го века большинство людей просто психологически переоценивали, а масштаб возможной катастрофы не понимали. Те же предприниматели и финансисты совершенно чётко не понимали, что возможные "потрясения" во-первых, грозят не только помещикам, и, во-вторых, в своём пределе имеют не только парламентскую республику с присущими ей атрибутами "свободной политики".
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
January 26 2009, 12:59:09 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 27 2009, 14:24:28 UTC 10 years ago
---
Вы переоцениваете роль денег. Вы можете назвать хоть одного первоклассного руского писателя или поэта, не стоявшего в то время в оппозиции к правительству?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
January 27 2009, 16:39:39 UTC 10 years ago
beetlegoise
January 24 2009, 18:12:27 UTC 10 years ago
Вот от таких как ты и вся беда в России.
poseidon_ru
January 25 2009, 16:12:14 UTC 10 years ago
Никогда люди, награбившие и просто получившие по наследству огромное богатства, прийдя к власти не будут проявлять заботу о обществе и стране. Никогда!!!!! Так было 1000-чи лет и я не вижу, что бы отбросы общества, типа Марджашова или того же всем надоевшего Ходорковкого, заботились о государстве.
И еще тут один пишет, что: А не есть ли это одна из причин катастрофы 1905 и затем 1917 г.?
О какой катастрофе плачет автор?? Это закономерный процесс развития общества-Эволюция называеться!! И то, что те силы, кто был у тогдашненго руля обществом были перебиты или подохли позороно сбежав из своей страны, тебе не факт!!
Или ты еще бредишь тем, что как отброс общества Михалков, всем говорит спасение России в Православии (поголовном) и в монархии??
Вот от таких как ты и вся беда в России.
Re: Вот от таких как ты и вся беда в России.
kjgsdhfjhgsd
January 25 2009, 17:15:21 UTC 10 years ago
Re: Вот от таких как ты и вся беда в России.
Anonymous
January 26 2009, 13:46:37 UTC 10 years ago
Re: Вот от таких как ты и вся беда в России.
Anonymous
January 27 2009, 14:41:55 UTC 10 years ago
ser_uinston
January 25 2009, 17:29:15 UTC 10 years ago
Всего гораздо проще
Произошла, как и предсказывали академик Сахаров (Елена Боннэр (её кураторы)) КОНВЕНГЕРЦИЯ двух противостоящих социальных систем.
2) На смену классам капиталистов и партийных номенклатурщиков пришёл новый господствующий класс – класс НОМЕНКЛАТУРНЫХ ФЕОДАЛОВ.
3) Этот класс использует в основном методы ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО принуждения и ленную систему распределения прибавочной стоимости.
В качестве такого «лена» могут выступать, к примеру, как государственная корпорация «Газпром», так и частная фирма «Мелкософт»
4) Этот класс победил во всех, без исключения странах: ex-СССР, EU, Британии (увы, уже не великой), USA, обеих Кореях, Иране и Израиле, Китае и Индии…
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 25 2009, 18:04:25 UTC 10 years ago
---
Вас выкидывают из дверей - Вы лезете в окно. Вас выбрасывают в окно - Вы лезете через чердак.
Вас надо банить через IP address. чтоб Вы заткнулись уж навсегда.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
January 26 2009, 13:05:50 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
January 27 2009, 05:35:38 UTC 10 years ago
Ну да.
Лучше уж стучать, чем перестукиваться....
О трансформациях... интересный материал выложили на фо
Anonymous
January 28 2009, 14:24:10 UTC 10 years ago
В биологии химерами называются «…животные или растения, разные клетки которых содержат генетически разнородный материал, в отличие от обычных организмов, у которых каждая клетка содержит один и тот же набор генов. Возникает в результате мутаций, рекомбинаций, нарушения клеточного деления.
В медицине - больной с чужим костным мозгом; жертва иммунного процесса "хозяин против трансплантата" или "трансплантат против хозяина".
--------------------
Хотя конец 80-х гг. и был периодом некоторого духовного возрождения общества, в конечном итоге, "реформы" 1990-х гг. проводились советскими людьми и для советских людей. Их целью была реанимация советской версии общества потребления на новой рыночной основе.
Если говорить просто, большая часть коммунистов разочаровалась в рецептах и прогнозах марксизма и приняла объективную реальность экономической эффективности западного капитализма, данную им в супермаркетах. В 90-е гг. происходит новый раунд большевистских преобразований. Но на этот раз направленный на разрушение не капитализма, а социализма и построение не коммунизма, а "свободного рынка".
Результатом "кавалерийской атаки на социал" стало постсоветское общество - противоречивое и противоестественное внедрение отдельных классических институтов капитализма и американской демократии в советскую систему.
Возникла химера: капиталистическая конкуренция без беспристрастного суда, свобода прессы без гражданского общества, парламентаризм с советами, рынок без институтов регулирования... Или советский вуз с платным обучением. На примере практически любого института общества видно это противоречивое сочетание разнородных элементов.
Символична сохраняемая мумия сабжа в Москве и погребение останков Царской семьи (?) в Петербурге...
Главный итог большевистского "строительства капитализма в отдельно взятой стране": коррупция, бывшая родовым пятном советского строя (она базировалась на произволе в распределении ресурсов и бесправии населения - см. обширный материал по проведению продразвёрстки, конфискаций и революционных налогов, "ущемления нэпмана", раскулачивания...), с 90-х гг. вновь стала всеохватывающей.
Что особенно печально, это коррупция не только и не столько в сфере собственно экономической (экономика сама по себе "дело техники"), но и коррупция, разложение (от лат. corrumpere — «растлевать»), общественного сознания.
Как отмечает К.М.Александров, цитируя замечательного русского мыслителя Фёдора Августовича Степуна "сформулирован очень важный тезис, актуальность которого остается непреходящей: «От постоянного занятия большевизмом в душе поднимается непреодолимая тоска и возникает соблазн ухода в искусство, философию, науку. Но соблазн быстро отступает. Уйти нам нельзя и некуда».
В ХХ столетии большевизм принес многим народам не только бесчисленные людские страдания, равно как и национал-социализм, но, в первую очередь, оказался беспрецедентным соблазном. Уже после Ленина и Сталина упорно привносимые советской властью в души людей на протяжении десятилетий ложь и лицемерие привели к такому всеобщему духовному оскудению и нравственной деградации, в результате которых Личность и Слово обесценились совершенно, а своеобразные рабство и цинизм стали для нас естественным состоянием".
( http://iletskiy.livejournal.com/103633.html)
(Просто замечательной химерой постсоветского общественного сознания выглядят попытки нравственно дезориентированных людей сочетать христианство с культом Сталина.
"В Сталине видит Божьего вестника, который помогал людям найти дорогу в Царство Божие, раздавая им мученические венцы (аналогичная бредня есть у самых отъявленныхъ почитателей Иввна Грозного). (а) А.Кураев).
Химера отторгает инородные институты, продолжая быстро разлагаться. Что это и чем закончится "советский проект с рынком" - кризис это или разложение, распад?..
Для меня очевидно, что выходом из него не может быть политический спиритизм, вызывание духов Ленина, Землячки, Саенко и проч. "товарищей", отметившихся в начале ХХ ст.
Мнение о теории элит. Бюрократия.
Anonymous
February 16 2009, 16:07:53 UTC 10 years ago
Бюрократ - это как водитель принадлежащей фирме Газели. Надоел - выгнали, на Газель прав не имеет, использование Газели в личных целях - зло.
Или как в АО - есть акционеры, а есть наемные топы.
Бюрократия и создана для того, чтобы убрать личный корыстный интерес к управляемому объекту _у среднего и нижнего звена управления_, тем самым снизив энтропию и повысив качество управления.
_Над бюрократией должно быть что-то еще_. Не может быть АО без акционеров, с одними топами. Бюрократия предназначена для _исполнения воли Людей_, а не для самостоятельного командования.
Крайне редко встречались общества, где над бюрократией не было бы никого. Опишу их и их черты чуть позже.
flamin_juventa
Мнение о теории элит. Феодально-абсолютистская аристо
Anonymous
February 16 2009, 16:17:58 UTC 10 years ago
Это Люди. Они и есть нация на самом деле, они устанавливают правила, а все остальные - бюрократы, торговцы, холопы, пролетарии - вынуждены жить по установленным аристократией правилам.
Они есть акционеры в АО "Нация". Им некуда увольняться - у них земельные владения и власть - тут, они привязаны к этой территории, и к этой нации.
Эта система до поры до времени работала (сломал ее мировой финкап на самом деле, даже не коммунисты и уж тем более не якобинцы).
Чтобы система работала, необходим _вечный_ характер элитарного статуса аристократа и его семьи. Достигался он земельно-правовым образом - даже за долги землю не отнять, но и продать ее аристократ тоже не может.
Чтобы система не сгнила, нужен кодекс чести аристократов, и он был. Слово Человека стоило многого. Высшее управление обществом осуществлялось "по понятиям", принятым в среде аристократии. Соответственно, ее обычно наделяли льготами в вопросах образования и участия в офицерском и генеральском корпусе, как и в чиновничестве. Потому что она Своя, она и есть Нация. У нее интересы _тут_, а не на абстрактных счетах в багамском банке.
Естественно, поощрялось наследование статуса Человека, леди воспитывалась с бабушки, чтобы еще и семейные обычаи поддерживали статус Человека.
Правовая система вытекает из обычного права, принятого среди Людей.
Все это очень хорошо, если бы не то, что у такой системы мало потенциала к развитию. Князь, он княжит, и ему все пофиг. Территории у него не отберут, даже неразвитые.
Именно на этом система и споткнулась, проиграв социал-дарвинистское соревнование западной демократии. Осталась только в сырьевых странах, ибо там именно что мало что развивать и все решает доминирование над территорией.
flamin_juventa
Мнение о теории элит. Западная демократия.
Anonymous
February 16 2009, 16:29:18 UTC 10 years ago
Рулят - вторые. Они могут выгнать бюрократа, а бюрократ их - нет.
Основа легитимности - были избраны (у аристократов - наследственная принадлежность к Людям, у бюрократов - назначение вышестоящим).
Выборы, конечно, во многом обман. Главная цель - дать легитимную опору пребыванию данного человека в системе управления.
Существует партии, которые по сути - организации предвыборной поддержки кандидатов. Через них истинная элита влияет на свою часть (избираемых политиков), а политики уже рулят административно бюрократией.
Истинная элита формируется по _куче самых разных признаков_, вплоть до успешных комедиантов и прочих актеров типа Шварценеггера. Есть какое-то количество self-made бизнесменов, которые в основном и развивают общество.
При этом есть еще и old money, которые мало отличаются от феодальной аристократии и составляют как бы идеологическое и этическое ядро элиты - все остальные реально равняются на них в вопросе "каким быть обществу", иначе - положение изгоя.
Есть и чистые политики типа Обамы, которые ничем, кроме сбора голосов за себя и последующего управления при победе на выборах, не занимаются. 100% зависимы от поддержки партий, которую могут вдруг и отнять. Играют по правилам, заданными не ими.
Естественно, есть финкап, который частью совпадает с old money и на деле выстроил себе эту систему, чтобы ему было хорошо.
Самая эффективная сейчас система, главным образом из-за хороших условий для self-made бизнесменов (которые часто технические изобретатели и инноваторы).
Вкратце: элита набирается по смутно понятому признаку "известный влиятельный человек" (да хоть комедиант), внутри элиты есть финкап/old money, который ее идейно и обеспечивает, и есть self-made men, которые развивают общество при помощи того самого финкапа. Элита делегирует из себя подгруппу избираемых политиков через механизм партий. Бюрократия же подчинена избираемым.
Врут, конечно, много, например, врут ширнармассам о народном государстве на основании всего-то их участия в выборах. Правды в этом вранье не так и много, но одного не отнять - нет принципиальных (рожей не вышел) преград на пути вверх.
flamin_juventa
Мнение о теории элит. Теократия.
Anonymous
February 16 2009, 16:36:40 UTC 10 years ago
Идея считается абсолютной, и все в обществе должно подчиняться ей. Она превыше межчеловеческих "понятий" и обычаев, как и естественных мотиваций типа роста и саморазвития.
Жрецы развивают Идею, следят за ее хоть какой-то адекватностью реалу, и вкладывают ее в головы ширнармасс (политпросвет).
Легитимность власти жрецов следует из Идеи. Из нее же - а не из "понятий" между элитариями - проистекают и моральные устои общества, понятия о "желаемом поведении" и так далее. Жрецы играют ту же управленческую роль, что избираемые политики в демократии.
Социальные лифты достаточно широко открыты (обычно, иногда каста жрецов герметическая).
Примеры: ранний (и на какую-то часть поздний) СССР, 3ий рейх (чем Розенберг не жрец?), Иран.
Часто, как в СССР и Иране, есть 2 параллельных госаппарата, один жреческий, другой - обычная бюрократия (в Иране даже 2 параллельных армии).
В демократии тоже есть Идея (прав человека и отсутствия аристократии де-юре), но она играет куда меньшую роль (обмана масс, чтоб верили, что влияют на управление) и у нее обычно нет жрецов с властными полномочиями.
Работает, пока в Идею верят, хотя бы сами жрецы и хоть какое-то количество бюрократии. С утратой веры - когда Идея показывает неадекватность реалу - деградирует.
flamin_juventa
Мнение о теории элит. Бюрократия в чистом виде.
Anonymous
February 16 2009, 16:51:21 UTC 10 years ago
А что, если ее нет вообще? если везде до самого верха одни бюрократы? если бюрократы подмяли под себя религию и идеологию? если нет независимых от бюрократов old money (а то и вообще никаких money) и аристократии?
А тогда на самом верху бюрократии начинается разложение. Бюрократия придумана для "суб-Людей", которые рулят, но не имеют прав на объект руления, с целью убрать из руления их лично-корыстный фактор, чтоб рулили так, как надо надбюрократической элите, а не их карману.
До конца убрать личный фактор невозможно, но на низовом и среднем уровне - вполне, путем контроля и наказаний. На высоком же уровне возникает проблема - а кто контролер? эту роль выполняет надбюрократия.
А если последней нет? Тогда некому контролировать высших бюрократов на предмет удовлетворения ими личного интереса, некому ставить им препоны на предмет коррупции, и так далее.
Получается такая недоаристократия. Власть над управляемым объектом - вполне себе герцогская, а не губернаторская, да только вот она таки бюрократически ограничена. Снять могут, например. От начальства указивки поступают. По наследству не передашь (статус элитария передашь, но не конкретное кресло). Возникает психология временщиков и компрадоров.
Легитимность нулевая. "Почему эти правят?" - "да а так получилось". Массы поголовно не верят в то, что правят Люди, что актуальные правящая прослойка есть Элита.
Причины возникновения? например, разложение теократии. Жречество и так само частично бюрократы, но когда еще и умирает Идея из-за массового неверия - жречество частично люстрируется при отмене теократии де-юре, частично перерождается в бюрократов.
Почему так получается? а потому что теократия подминает под себя все (тоталитаризм). Инструментом подавления у жрецов выступает бюрократия. С отменой теократии способность бюрократии все подавлять, все _иные пути возникновения элиты_ - сохраняется, да еще и утрачивается контроль над ней (некому).
При разложении теократии возникает два состояния а) де-факто чистая бюрократия, де-юре еще теократия и б) де-факто чистая бюрократия, де-юре демократия - бюрократы стряхнули фиговый листок Идеи.
Де-юре демократия при полном контроле бюрократов над выборами и вытеснением ими оппозиций и контрэлит из политики - вполне себе удобна.
Вот мы в такой стране и живем. Перспективы унылые.
Что можно сделать, чтобы разлагающаяся теократия не пошла по такому пути? нужно вбросить в общество новую элиту, и не жрецов (отмирают) и не бюрократов (они по сути элита второго уровня). Откуда? откуда угодно, либо контрэлиту поднять, либо даже из-за рубежа импортировать эмигрантскую аристократию и old money.
В РФ не получилось. Все.
flamin_juventa
Re: Мнение о теории элит. Бюрократия в чистом виде.
salery
February 16 2009, 18:29:20 UTC 10 years ago
Спасибо.
Anonymous
February 16 2009, 21:11:26 UTC 10 years ago
Например, аномия по Мертону (которая бесспорно наблюдается в РФ и горбачевском СССР) - возникает именно от проблем _элиты_.
Кстати. Видел один труд, написанный матом, написанный сторонником СССР явно для необразованных людей. Как обычно, об уродствах ельцинского строя. Так вот, труд содержал в себе почти _дословное_ определение аномии по Мертону - т.е. тот автор явно кое-что читал по теме, и умышленно опростил лексикон, чтоб простонародью типа понятней стало.
flamin_juventa
Re: Спасибо.
salery
February 17 2009, 08:32:03 UTC 10 years ago
А вот скажите - совноменклатура - это феодалы?
Anonymous
February 16 2009, 21:28:41 UTC 10 years ago
Читал в студенчестве Восленского "Номенклатура", он там предлагал именно эту мысль.
Мне кажется, что она неверна. а) слаба наследуемость статуса - наследуется только принадлежность к элите без конкретных постов и авуаров, да и то неформально б) нет отношений вассалитета, когда _выдают в пользование имущество_ с клятвой верности.
Похоже, что номенклатура - это то, что я обозвал "бюрократия в чистом виде", и что _отдельные_ феодальные черты она таки имеет в случае крайнего разложения, но при этом она таки не феодальна и не создает феодальное общество.
Я прав?
flamin_juventa
Re: А вот скажите - совноменклатура - это феодалы?
salery
February 17 2009, 09:36:57 UTC 10 years ago
Если же говорить о методе управления, то он в Совке был "бюрократическим" (как и в совр."демократиях" и множестве др. обществ с древности), а не "феодальным" (как, напр., у нас сейчас). Но в этой плоскости дихотомия "бюр." - "феод" - касается не сущности правящего слоя, а лишь метода управления (в одном случае первично "место", в др. - "лицо", которому "место" дается как бы в доверительное управление, как раньше давались территории).
Re: А вот скажите - совноменклатура - это феодалы?
Anonymous
February 23 2009, 02:40:20 UTC 10 years ago
Разложившийся гибрид бюрократии с бывшей теократией. Впрочем, не думаю, что хотя бы где-то _высшие_ этажи бюрократии строились по каким-то иным принципам. На уровне до эдак полковника - могут быть формальности и экзамены, а вот дальше уже "круг своих".
Другое дело, что алмаз нуждается в огранке, а поднявшийся выходец из низов - в социальной огранке, во "включении в контекст", во включении в ментальную систему акционеров ЗАО "Нация". Без такового он - оборзевший парвеню, и все тут. Как наши олигархи.
Беда России в том, что "гранильщиков" повывели на волне большевизма. Акционеров у ЗАО "Советская Нация" не оказалось. Только приказчики и менеджеры среднего звена.
Кстати, о параллелях с уголовным. Когда такие параллели читает человек, не знакомый никак с реалиями уголовного мира, то у него возникают две коннотации а) они там все убийцы и воры б) "автор хочет их обругать порезче".
Скажите, верно ли такое понимание Вашей параллели с уголовным вот тут? Или же Вы имели в виду традиции воров в законе и их обычно-правовые понятия?
flamin_juventa
Re: А вот скажите - совноменклатура - это феодалы?
salery
February 24 2009, 14:29:37 UTC 10 years ago
Что кас. высш. слоев бюрократии, то правило, согл. которому "генералитет" бывает в среднем хуже, чем предш.слой, действ. существует, но действует не всегда и не везде. И он не бывает сильно хуже. "Круг своих" не может составлять неск. тыс. чел. - это десятки, редко сотни, т.е. "самый" верх. Но в России, напр., чинов высш.4-х классов было порядка 5 тыс., причем получали они их гл. обр. по выслуге и по обр.цензу, и В ЦЕЛОМ это был исключительно качественный слой (что не всегда можно сказать о неск. десятках самых высших).
Весьма умный ЖЖюзер asterrot
Anonymous
February 24 2009, 16:38:54 UTC 10 years ago
- элита тупа. Тупее среднего класса, такая же, как нижний класс. Это совсем не лучшие ни по одному параметру люди в обществе.
- но у нее очень наработанное поведение на уровне "знать нужных людей", "адреса-пароли-явки", социальная контактность с "правильными людьми" эдакая. Это и есть искусство даже не то что управлять государством (это сделают толковые приказчики) -а Властвовать. Быть Господином. Это отчасти то, чему леди учат с бабушки.
- иногда интеллектуальная недостаточность элиты приводит к тому, что они не способны решить проблему. Тогда привлекается Предприниматель, человек с организационными и управленческими навыками. За решение возникшей у элиты проблемы его вознаграждают, иногда - кооптацией опять же в элиту. При этом кооптированному четко дается понять, чтобы он не тянул Предпринимательское в круги элиты. Предприниматель не обязательно экономический - может быть и идеологический, например. Религиозный.
- иногда Предприниматели реально пытаются массированным наступление потеснить элиту. Элита обороняется, с тем или иным успехом - вплоть до жертвования своей частью.
Вот такая вот теория.
flamin_juventa
Re: Весьма умный ЖЖюзер asterrot
salery
February 24 2009, 17:19:42 UTC 10 years ago