Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Categories:

"Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин..."

Когда осенью прошлого года стало известно о планах сокращения численности армии и прежде всего ее офицерского состава, то это было солидарно обругано представителями диаметрально противоположных кругов (одними потому, что противоречило их принципиальным установкам, другими – потому, что исходило от режима, от которого ничего хорошего исходить по определению не может). Между тем это одно из (к сожалению, немногих) действительно рациональных и объективно полезных решений. Может быть, слишком разумных, чтобы могло полноценно осуществиться в обстановке общего "неразумия".

Проклятия в адрес "мебельщика, разваливающего армию" со стороны известной части публики стремились перевести проблему в плоскость извечного противостояние армии и "общества" как противостояние людей, которые охраняют и которые разлагают. Действительно, в опр.кругах существует мнение, что всякая армия, есть безусловное зло, а в шестидесятнических газетах приходилось читать, что уж Россия как государство, само по себе представляющее средоточие мирового зла, вообще не имеет право содержать таковую ("Армия России не нужна. Россия должна объявить о своем нейтралитете. Земной шар вздохнет с облегчением" – ну и все такое).

Но в данном случае идея исходит не от "общества". Для меня лично, как человека известных убеждений и связанного с изучением служилых слоев, армия – институт весьма уважаемый. Но надо понимать, что самореформироваться может только такая армия, руководители которой в интеллектуальном и культурном отношении не уступают гражданской элите и способны к самостоятельному мышлению. Но преодолеть косность системы, десятилетиями сознательно в интеллектуальном отношении "опускавшейся", руководство которой принципиально подбиралось по признаку отсутствия такового (а именно такова СА, ныне именующаяся "российской") может только лицо ("мебельщик" или кто бы он там ни был), ей постороннее.

Собственно, на какую такую ценность предлагается покуситься? Шизофреническую структуру офицерского состава, представляющую собой пирамиду вверх тормашками (50 тыс. лейтенантов на 90 тыс. капитанов и 100 тыс. майоров), предполагается привести в нормальный для всякой армии вид - поставить с головы на ноги (60 тыс. лейтенантов на 40 тыс. капитанов и 25 тыс. майоров). Ну и уменьшить совершенно ненормальный процент полковников (чтобы на 1 тыс. генералов иметь их не 26, а 9 тыс.). Да перевести на гражданскую службу б-во небоевого элемента (в русской армии такие лица были не офицерами, а военными чиновниками).

Дело, однако, в том, что такая структура – "не просто так", она-то и составляет специфику армии РФ как "Союза советских офицеров" (такое название носит одна из радикальных коммунистич. организаций, но оно характеризует и суть нынешней армии). Вопрос в том, с КЕМ и ЗА ЧТО собирается воевать армия, имеющая в сухопутных войсках ок. 2000 частей (б-во из коих представляют собой склады и кадрированные части, где на 1 солдата 5 офицеров), миллионы офицеров запаса и грезящая развернуть десятки армий и фронты на все стороны света.

Совдепия, имея целью утверждение коммунизма во всем мире, не имела союзников среди сопоставимых стран и готовилась воевать со всем миром, стремясь напечь больше танков, чем у всех других вместе взятых (отчего и лопнула, как непомерно надувшаяся лягушка из известной басни). Так вот похоже, что этот "союз" и те, кто озабочен его сохранением, все время ждут, что "пересидят" до лучших времен, когда новый товарищ Сталин поведет их в бой против "золотого миллиарда".

Понятно, что их вдохновляет опыт Рейхсвера 20-х годов (сохранившего при небольшой численности офиц.состав). Но у Рейхсвера этот потенциальный рядовой контингент, за счет коего скелет должен был обрасти мясом – БЫЛ. У РФ ничего подобного нет и не предвидится (когда к-во мест в вузах превысит число призывного контингента, проблемой будет даже нынешний набор). РККА-СА была машиной с КПД паровоза и могла действовать лишь в условиях возможности неограниченной траты человеческого материала. Но даже СССР не имел никаких шансов воевать, не имея тут превосходства, а ополовиненная РФ....

Эпоха массовых армий вообще если не закончилась, то заканчивается. Ясно, что ни с Китаем, ни с США, ни вообще с любой превосходящей по численности населения и сопоставимой по развитию страной "масштабно" воевать обычным вооружением безнадежно, и невозможность такой войны гарантируется ядерным потенциалом. Но армия, имеющая неск. сот РЕАЛЬНЫХ боевых частей, для которых контингент (в т.ч. и для пополнения убыли) гарантирован с избытком, способна справиться с любым из своих возможных противников по периметру границ и в локальной войне – успешно действовать за их пределами (пока эти пределы остаются такими, какие есть, едва ли разумно желать большего).

Помимо всего прочего, сокращение численности офицерского состава – единственная возможность придать ему должное качество (поскольку лишь очень ограниченный процент лиц может соответствовать этой функции, при всяком сверхнормативном количественном росте качество всего контингента катастрофически падает).

Конечно (зная обстановку), можно предположить, что, скорее всего, эти инициативы будут торпедированы, саботированы, извращены и т.д. и результат будет далек от задуманного. Но это мне не кажется достаточным основанием, чтобы присоединяться к облаиванию самих инициатив, потому что сохранение существующего положения - бессмысленно и вредно в любом случае. Тут можно не осторожничать: хуже – не будет.
Позволю себе не согласиться с вами в главном тезисе - что СССР лопнул от большой армии и по этому ее нужно сокращать. ИМХО армия в РФ это единственное чего нет. По этому все государство да и общество существует весьма неустойчиво, уже по этому следовало все сверходоходы от нефти неправить на создание гигантской армии и занятся мирными переговорами - ультиматум всем соседям об ударе атомным оружием, после капитуляции ввод окупационных войск.

Сами танки кстати стоят копейки, и лопнуть от них экономика СССР не могла уже потому, что именно для строительства танков и создавалась - проблемы могли быть в любой области, но танки это продукт номер один выдававшийся советами без малейших затруднений.
Это советские танки стоят копейки. А настоящие танки стоят юанечку!
От же уёбок
Танки в данном случае лишь символ. СССР, даже запустив все остальное, кроме "оборонки", не мог вынести конкуренции.
Гигантской армии у РФ быть не может за отсутствием призывн.контингента. Да она для войны с этими соседями и не требуется.
СССР выносил конкуренцию 70 лет, легко и играючи давил сша которые в итоге не выдержали и были вынуждены пойти на переговоры, т.е. фактически проиграли холодную войну.

В РФ живет 140 миллионов, если в ней появится армия я и десятки миллионов молодых людей с удовольствем пополнят ее ряды и с еще большим удовольствием окупирует соседей и всю восточную европу, повоюет в арфрике, азии, поможет южной америке, да и англию я посетил бы с удовольствием. На армии сами собой вырастут и все остальные иституты - экономика, медицина, образование, гражданское общество и т.д.

Да я согласен с вашим тезисом что для таких соседей не нужна большая армия, но согласитесь, что скорее соседи нужны для такой армии :)
Ну, положим СССР ни с кем вообще конкурировать не мог по причине потрясающей неэффективности (несоответствия затрат результатам) и когда кончился сталинский надрыв (который как и всякий надрыв долго продолжаться не мог), ни на что рассчитывать не мог, почему и "хол.в-на", наск.мне известно, закончилась для него не то что поражением, а полной ликвидацией.
Что касается последнего, то именно это я и имел в виду.
напЬчь танкъ какъ бы и недорого, НО
(1) надо отвлекать на это людей и ПРИЛИЧНО имъ платить
(2) надо танкъ складировать (строить склады, заводить обслугу, опять люди, да кстати и матерiалы и ЗЕМЛЯ, много земли)
(3) надо инспектировать это всё (а тутъ уже не только люди но и лампасы)
(4) надо порой это ремонтировать и перевооружать (вплоть до установки новыхъ аккумуляторовъ на рацiи, опять люди, да кстати и матерiалы и ЗЕМЛЯ)
(5) надо заботиться чтобы не потырили всЬхъ затраченныхъ ресурсовъ и чтобы не развЬдали про каждую часть этакой прорвы
(6) кстати цЬлый рядъ людей надо ещё и учить...


цена обслуживанiя военныхъ припасовъ, даже безъ альтернативной стоимости рабочей силы, можетъ (особенно если этихъ припасовъ МНОГО) въ разы превозходить ихъ исходную себестоимость настолько превышать ликвидацiонную стоимость, что проще раздать эти припасы (отъ форменныхъ пуговицъ до танковъ) безплатно кому попало ... это экономика ...

и НИКТО не скажетъ такъ запросто, и точно, надо ли было СССР имЬть 27 000 такновъ или 13 882 можно было себЬ позволить а больше ни-ни

понятно, что ЧИНОВНИКЪ заинтересованъ увеличивать штаты своихъ подчинённыхъ а собственникъ какъ правило нЬтъ

"легко и играючи давил сша которые в итоге не выдержали и были вынуждены пойти на переговоры, т.е. фактически проиграли холодную войну." - очевидно решение о ликвидации выигравшего, потеря трети территории и половины населения, а также лишения 100% военных баз было вынесено в результате этих переговоров. Либо вы троль бзмозглый, либо сумасшедший. Так просто не бывает.
Плохо кончилось. Для войск.

На удары атомным оружием ответят атомным же, для начала по военно-морским базам и аэродромам. Америка просто не сможет не защитить союзников по НАТО, ибо окажется тогда полным чмом.

Гарантированное взаимное уничтожение в СССР никогда никем не отрицалось ни в пропаганде, ни на РВСНовских военных кафедрах вузов.

И ядерное табу в советской доктрине было абсолютным. Боялись бонбочки-то. Даже сценарии ограниченных ядерных войн не прорабатывались.

flamin_juventa
Как мне видится, основная проблема боевой несостоятельности РККА/СА состиоит в том, что в ней отсутствует полностью унтер-офицерский состав. Из-за этого эту армию били всегда и везде (где не был применен "суворовский" метод, что воюют числом, а не умением).

Я где-то читал об "открытии", сделанном в ходе 1-й Чеченской войны - костяком армии является лейтенант. Большего бреда себе и вообразить невозможно.

Зная качество офицерского состава армий западных стран, я мог бы предложить провести девалюацию в рядах русской армии: переаттестовать лейтенантов в сержанты, майоров в лейтенанты, полковников в капитаны, а генералов в майоров или подполковники.

Тогда русская армия стала бы несколько сравнима с армией цивилизованной страны по качеству командования.
и провести общеармейский день сдачи норм ГТО всеми без исключения офицерами-генералами. По результатам вечером выдать увольнительные документы. Оставшиеся редкие майоры справятся с управлением значительно лучше.

Anonymous

February 6 2009, 17:08:51 UTC 10 years ago

Здравая мысль.

Это только в советской армии лейтенанта девальвировали до сержанта, но при этом нормального профессионального сержантского состава не имели, почему и имели тотальную дедовщину и полуобученных солдат.

Офицерский корпус действительно надо радикально сократить, переложив функции обучения, подготовки солдат, боевой подготовки на профессиональных сержантов. Профессиональный уровень офицера необходимо существенно повышать, делая упор на непосредственную функцию офицера - планирование и командование частями и подразделениями.
Скажу по секрету, а СА/РА нет и офицерского состава.
Конечно не все русские офицеры могут быть оставлены на службе. Однако я лично знаю несколько полковников, которые вполне могли бы командовать ротой.
И это тоже, но в данном случае не об этом. В СССР/РФ не было офицерского корпуса как такого, то есть не было корпоративности офицерства, самоуправления, профессионализма (в западном смысле этого слова) и т.д.
Это было, как и все: люмпен-пролетарии, люмпен-интеллигенты - и люмпен-офицеры. Так.

Anonymous

February 6 2009, 22:43:50 UTC 10 years ago

"...В чилийских военных вообще и в Пиночете в частности, под- и постсоветский человек увидел, то что он хотел видеть в своей армии, но увидеть увы так и не смог. Дух корпоративизма, сплоченность, волю, чувство долга и не показную любовь к родине, умение брать на себя ответственность и принимать самостоятельные решению. Все это напрочь отсутствовало в Советской Армии, нет этого и в Вооруженных силах РФ.

Даже в самые тяжелые и критически для страны моменты товарищи (если верить певцу Газманову "господа") офицеры предпочитали прикрываться импотентским лозунгом: "Армия вне политики". Самоустранение армии из политики, когда она перестает быть общественным институтом, а становится лишь инструментом в руках власти, означает потерю к ней всякого уважения со стороны общества.

Военные Чили никогда не стояли с протянутой рукой перед своим Правительством прося льгот, квартир, пенсий или элементарного уважения со стороны государства, СМИ и общественных организаций. Поэтому, несмотря на переворот 1973 г. они не потеряли уважения к себе.

Важно отметить, что с самого начала приход к власти, воспринимался Пиночетом и его соратниками, не как возможность обогатиться и удовлетворить свои пороки, а как акт веры, патриотический долг, миссия во имя родины. В этом Пиночет подражал каудильо Испании Франсиско Франко, которого глубоко почитал и на похороны которого приехал в 1975 г.

Чилийская Хунта положительно отличалась от своих "коллег" из других стран Латинской Америки, тем, что все, что делали военные чилийской Армии, совершалось не для себя лично и своей семьи, а для нации и государства в целом, даже в условиях, если часть этой нации не понимала их. Военные умело и органично сочетали жесткость в управлении государством и свободу в экономической сфере, консерватизм и новаторство. Только в этих условиях стало возможно "чилийское экономическое чудо" и создание среднего класса, балансирующего любое общество. Все это превратило Чили в одну их самых преуспевающих стран Латинской Америки.

Генерал Пиночет говорил: "Военные Чили - это не политики, потому что мы, что обещаем, выполняем"..."

http://monarhist-spb.narod.ru/Archives/monarhist-60.htm#4
Спасибо, именно об этом и речь.
Насколько я могу судить по воспоминаниям людей, служивших срочную до начала 60-х, тогда сержантский состав в СА был (зато "дедов" в значении последующих лет не было). Но тогда ещё к тому же значительную роль играли сверхсрочники, часто с боевым опытом ВОВ.

Потом это всё постепенно размылось, и к 80-м, по моим собственным воспоминаниям, сержант что-то значил только в учебке. Даже и прапорщика в общем случае и солдаты, и офицеры воспринимали всерьёз, если только ему было как минимум лет за 30 (иначе это, скорее всего, был очередной раздолбай из вчерашних срочников, который остался в армии "перекантоваться" да "деньжат поднакопить" - в загранвойсках последнее было особенно актуально).

А в целом, Ваше предложение вполне разумно, вот только осуществимо ли...
Да, в 1950 годы в СА еще было много сверхсрочников, имевших опыт в так называемой ВОВ. Однако, это не были настоящие унтер-офицеры.

Я немного знаком с ситуацией с сержантами в Вермахте, Ваффен СС, современной американской армии.

Унтер-офицер - это в этих войсках целая КАРЬЕРА. Унтер-офицерских званий больше даже, чем офицерских. Унтер-офицер обязан быть не просто держи-мордой, что Вы можете видеть в современных американских фильмах. Унтер-офицер обязан иметь соответствующее образование, чтобы уметь осуществлять оперативное управление солдатами и малыми отделениями.

А насчет моего предложения - оно серьезное, но нереальное.

А по сути дела современный русский лейтенант это именно хороший командир отделения!

Полковник очень даже может хорошо командовать ротой!


Но увы.
Если говорить о Германии:

В ГДР "Национальная народная армия" была в общем и целом построена по образцу советской. (Поначалу даже и форма была 1:1 советская, но потом решили, что это уж слишком, и вернулись кое в чём к униформе вермахта). Унтер-офицеры (кроме сверхсрочных) были такие же срочники, что и рядовые.

Но (и это существенное "но"):

Рядовой служил полтора года (в СА в то время - 2 года) и получал 150 марок в месяц (рядовой СА в ГСВГ - 25 марок).

Унтер-офицер ННА служил 3 года (в СА - всё равно 2 года), но получал в месяц 700 марок (сержант в ГСВГ - 50 марок).

Для сравнения уточню, что 1000 марок в месяц было в ГДР неплохой зарплатой для молодого дипломированного специалиста "на гражданке" после университета.
Спасибо. Очень интересно.

Но ГДР - это не Германия :) (частью моих служебных обязанностей было выступать на международных конференциях с заявлением, что ни Германии, ни немцев не существует)
«ГДР - это не Германия»

Сложный вопрос, разные люди имеют разные претензии относительно «германскости» и к ФРГ, и к Веймарской республике 1933-1945 гг., и к кайзеровской империи…

А если серьёзно, то ГДР всё же имела намного больше общего с исторической Германией (будем считать, той, что была до ноября 1918-го), чем Россия при Советах.

Меня, правда, поражала там распространённость левых убеждений среди вполне в остальном нормальных людей — сначала я списывал это на идеологию и на то, что со мной (в форме советского военнослужащего) люди боятся говорить откровенно; но потом, во время тамошней революции, убедился, что действительно масса людей искренне верят в социалистические идеи. «Вот только немного подправить надо».

А потом вдруг пришла в голову мысль, что ГДР — это примерно то, что могло бы быть в России (или хотя бы на её части), если бы там укрепился альтернативный левый режим (скажем, Комуч, или что-то в этом духе). Т.е. с одной стороны — вся эта социалистическая риторика, портреты Стеньки Разина, Соньки Перовской и пр., обобществление всего сколько-нибудь интересного, но с другой — масса щёлочек для простых людей продолжать жить своей жизнью: заниматься своим ремеслом, достроить дом для семьи и детей, поставить (вместо национализированной мельницы) авторемонтную мастерскую, или просто продолжать печь булки в построенной ещё прадедушкой пекарне…

Конечно, сложно теперь гадать, что было бы в России при социал-демократах, социал-революционерах или кадетах — но кто-то (не помню кто) выстроил такую пирамиду предпочтений относитеьно 17-го года:

Лучше Имп. Николай, чем кн. Львов,
Лучше кн. Львов, чем Милюков,
Лучше Милюков, чем Керенский, - НО:
Лучше даже и Керенский, чем Ленин

"Подобие унтер-офицеров в СА было" - естественно, герой Хорст Вессель был унтер-офицером в СА ;)

Мое упоминание о том, что ГДР - не Германия, это ирония над абсурдным марксистским утверждением того факта. Согласно Мраксизму две страны, две нации: гедеэрцы и бундесы. Ни Германии, ни немцев не существует. (до 199? года) Я многократно выступал в ООН по этому поводу. ;)

Беда России не в социализме или левизне-правизне. Беда России в том, что эта страна учреждена чужестранцами варягами. Которые не считали себя частью народа-нации, как бароны в Европе. Для русского государства народ всегда был тяглом. И по сути в России было два разных народа. А в такой ситуации, в такой стране ничего разумного произойти не может.
Меня этот дружный стон насчет "унтер-офицеров" всегда поражает. Понять его в принципе невозможно. В СА был полный аналог этих самых "унтер-офицеров" - ПРАПОРЩИКИ.

И что?

Сейчас армейские не выдержали - отменили прапорщиков, ввели звание унтер-офицеров. Если по сути - попросту переименовали прапоров в унтеров. И ЧТО? Введут сейчас унтеров, воз останется где был - на какую тему Вы тогда будете сокрушаться?
Г-н Сапожник, если Вы судите о сапожном деле столь же поверхностно, то Вы, видимо, плохой сапожник тоже.

Я только что тут написал, что унтер-офицер в нормальной армии это КАРЬЕРА такая же, как карьера ОФИЦЕРА (обер и штаб-офицера).

Унтер-офицерских званий даже больше, чем обер- и штаб-офицерских вместе взятых. Это карьера роста и повышения квалификации на всю жизнь.

Да, в Совейской Армии было звание унтер-офицера - прапорщик. Но это было ЕДИНСТВЕННОЕ звание (позже правда ввели ст. прапоршика) Но само звание прапорщика в Сов. Армии всегда вызывало во мне чувство возмущения, потому что ПРАПОРЩИК и в Русской и во всех других армиях мира (фенрих, енсайн - видите слово ЗНАМЯ во всех этих званиях?) - это младшее обер-офицерское звание. Введение прапорщика как унтер-офицера это проявление глубочайшей безграмотности и неуважения к Русской истории.

А в нынешнее время следует переаттестовать всех лейтенантов, капитанов, майоров и подполковников в ефрейторы, ст. ефрейторы, мл. сержанты, сержанты, ст. сержанты, штаб сержанты, фельдфебели, ст. фельдфебели, штаб фельдфебели, мл. унтер-офицеры, унтер-офицеры и т.п. И пусть служат на благо Родины.

А рядовой состав должен быть СОЛДАТАМИ. Слово СОЛДАТ означает воина, которому платят ДЕНЬГИ (сольди) за службу. И удостоверение солдата во всех армиях мира называется ПЛАТЕЖНАЯ книжка.

Так что занимайтесь лучше ремонтом итальянских и австрийских ботинок.
Остроумие у вас и впрямь фельдфебельское. Ценю.

Но и предложения "в русле": не только, стал быть, прапорщиков в унтеры, а еще и всех младших и средних офицеров - туда же. Пусть будет 18 ступеней одних только "унтеров"!

"Унтеры" - основа армии.

Обер- и штаб-офицеры это другой уровень управления войсками. Этот уровень также отсутствовал в Красной и ныне Советской армии. За то ее и били во всех войнах. "Побеждают числом, а не умением" - ваш принцип. В этом главное отличие ваших армий от армий цивилизованных стран.
Я сам весьма и весьма скептического мнения о достоинствах Красной и Советской армий, однако тут все ж вынужден напомнить: победу во Второй Мировой одержала именно она; так что замечание "все ее били во всех войнах" звучит довольно нелепо и жалко.
Победу над немецким фашизмом одержала Америка и Американская армия. А Красная фашистская армия попросту жгла людей в гитлеровской мясорубке. Били ее, и били, и били. Даже дикие афганы - били и победили, даже дикие чечены - били и победили. Даже мелкие грузины в августе прошлого года - рыло начистили.

Deleted comment

К сожалению, этого почти никто не понимает.

Насчет формы - форма совершенно опереточная.

Про Буденного это так, но ведь и Гитлер был когда-то ефрейтором, Сталин - семинаристом, Ленин с Медведевым - юристом, Путин - майором. А я - студентом!

Вот только Хрущев с Брежневым никем никогда не были ;)
Сасибо за интересный анализ и разрушение штампов.

Сергей Владимирович, как Вы считаете, уместна ли была бы в современной России практика направления курсантов или офицеров за рубеж для получения (второго) высшего военного образования? Ставит ли это страну в некоторое "подчиненное" положение? Распространена ли подобная практика в мире?
Зачем второго? Первого. Окончил человек элитную столичную школу (а то и ВУЗ), захотелось ему стать офицером - пожалуйста, МО РФ предлагает обучение по иностранным программам обучения военного персонала в военных академиях США, Великобритании, Германии и Франции.

Потом по заветам Петра I из обученных за рубежом курсантов (и только из них) формировать новые части, которые в последствии станут ядром новой армии. Ну а пока новая армия формируется, нынешняя (пост)советская армия будет существовать параллельно, защищая по мере сил и возможностей страну.
> из обученных за рубежом курсантов (и только из них)

Следует читать: "из обученных за рубежом офицеров".
В мире распространена. Но не европ. страны учат своих офицеров в Азии и Африке, а наоборот. Я не думаю, что само по себе военное образование у нас хуже. Скорее, не очень хорош контингент, которому его предстоит получать.
Помнится, ѣхалъ изъ Казани въ одномъ купе съ молодымъ курсантомъ одного изъ тамошнихъ ВУ (кажется, артиллерiйскаго). Парень изъ деревни. Очень хорошiй русскiй языкъ — не всѣ филологи такъ говорятъ; при этомъ бесѣда въ нѣсколько часовъ съ его стороны обошлась вообще безъ мата (что его обычной языковой практикѣ не соотвѣтствуетъ никакъ). Смышленый, вполнѣ обаятельный; профессiю выбралъ по примѣру односельчанина.
Но — признался, что кромѣ водки и женскаго пола, интересовъ внѣ службы не имѣетъ. Что для офицера, на мой взглядъ, не есть хорошо.
Не знаю ужъ, насколько это характерно, но по уровню развитiя онъ показался мнѣ способнымъ на болѣе возвышенные интересы, нежели каковые имѣетъ.
Впрочемъ, нѣкоторыя бесѣды въ общежитiяхъ съ вполнѣ остепененными коллегами оставляли у меня впечатлѣнiе полнаго ужаса.
---для получения (второго) высшего военного

Вы будете смеяться, но высшее военное образование получают только в военной академии. Лейтенант, закончивший училище не имеет высшего военного образования.
А куда будут деваться 33% лейтенантов и 37% капитанов в условиях нормальной пирамиды?
В смысле, через n лет 60 тыс. лейтенантов должны будут получить очередное воинское звание и ещё через n лет стать капитанами. В предложенной Вами пирамиде, каждый третий из них не дослужится до капитана, т.е. эти 33% будут уволены/убиты или ещё каким-либо образом выведены из рядов вооруженных сил? Или они так и останутся ротными, будут пить горькую и носить погоны старлеев?
Командир роты -это капитанская должность.
И в нормальной армии (ну например польской, это вполне ощутимая ступень в иерархии, другой уровень качества)
И это нормально, когда есть узкая воронка выбора, из 3 лейтенантов, выпустивщихся из училища -лишь один становится ротным, из трёх капитанов -лишь один становится начальником штаба батальона .Ну и так далее.
За остальных сильно переживать не надо. Майорами, то есть старшими офицерами (кто продолжает служить)увольняются как правило все (есть множество должностей непосредственно не связаных с командованием ротой-батальоном -полком, с ключевыми должностями на острие процесса обучения -воспитания войск в ходе интенсивной боевой подготовки)
Туда же, куда они обычно деваются во всех армиях мира: кто-то уходит в отставку и запас, найдя себе другое занятие, кто-то - по здоровью, кого-то выгоняют по негодности, кто-то умирает, кто-то остается майором до отставки по возрасту и т.д. С этим никогда не было проблемы. Средний возраст капитанов-майоров будет чуть выше - только и всего, и ко времени достижения пред.возраста б-во будет уходить не полковниками-подполковниками, а майорами-капитанами. Если это будет считаться нормальныи - это только поднимет престиж средних оф.чинов, и капитан-майор не будет казаться такой уж "мелочью", как сейчас - при наличии ненормально большого числа полковников-подполковников.
В прессе писали (а знакомые, знакомые с реалиями, в целом подтверждали): в крупных учреждениях типа штаба МВО полковники делятся на:

(1) "настоящих полковников" (свой кабинет, персональная машина с водителем и прочие блага),
(2) "просто полковников" (свой кабинет, но без машины и прочего), и
(3) "эй, полковник!" (ютится за столом в общей комнате; такого могут послать чего-нибудь разгрузить или убрать в здании, если не находится нужного числа солдат).
Осмелюсь привести пример из личной практики:
Когда я служил, командиром моего отделения был лейтенант, который ещё при мне получил старлея. После службы связь с ним я не поддерживал, хотя сохранил о нём самые добрые воспоминания. Не знаю, как сложилась его служба в дальнейшем, но недавно выяснил где он и чем занимается:

?/

Профессор кафедры Прикладной информатики , кандидат технических наук, доцент.
Имеет четыре высших профессиональных образования: инженер по радиотехнике, патентовед, психолог, юрист. Автор более 100 научных трудов по различным отраслям знаний, в том числе 5 монографий.
Основное направление научных исследований – «Математическое моделирование субстанционно - волновых взаимодействий». Член - корреспондент Международной академии педагогического образования.
Пара аргументов, но не в защиту армии, а для информации...

1. Мое мнение, что шизофренической система стала в 90-е... когда появился колоссальный недобор младшего офицерского состава. Сам попал под призыв 98-го года и нашу армию занаю изнутри.

2. С окончанием периода массовых армий - не соглашусь. Для каждой задачи - свой инструмент.

3. По поводу придать должное качество - согласен. Правда не уверен ,что такими методами. Дут надо в училищах менять. У моего знакомого (кадрового офицера) была в свое время идея, что курсант по окончании училища должен идти в войска сержантом. И только прослужив год и атестовавшись, получал лейтенанта.

4. Вывод врачей и тыловиков в разряд служащих мне кажется неверным. Как-то не то...
ывод врачей и тыловиков в разряд служащих мне кажется неверным. Как-то не то...
---
да, система военных чиновников, как в старой армии, сегодня не имеет смысла.
пусть продолжают числиться офицерами. вреда тут нету.

ПС
отсутствие настоящего унтер-офицерского корпуса было и бедой царской армии, если верить генералу Лечицкому.

ППС
у меня, правда, как у человека сугбо гражданского, сложилось впечатление, что совецкая армия унаследовала все недостатки царской, утратив все её достоинства.

ПППС
не стоит преувеличивать качество боевой подготовки западных армий.
они сейчас в афганистане терпят фиаско.


Есть вред. Эти люди нося погоны автоматически получают тот же статус (включая довольствие, отношение общества и проч.), что и строевые офицеры. По идее, майор армии это человек, должный иметь весьма высокий социальный статус. Предоставление такого же статуса какому-нибудь служащему при армии чудовищно затратно.
Сколько Вы можете назвать западных армий, в которых врачи, медики, юристы, финансисты и т.д. и т.п. (почти полный перечь Вы можете посмотреть в Директиве МО от 21 февраля 2008 здесь, здесь и здесь) носят офицерские погоны?
Сколько Вы можете назвать западных армий, в которых врачи, медики, юристы, финансисты и т.д. и т.п. (почти полный перечь Вы можете посмотреть в Директиве МО от 21 февраля 2008 здесь, здесь и здесь) носят офицерские погоны?
---
думаю, медики однозначно, юристы, там, где они есть, интенданты и снабженцы тоже.

что кас. финансистов, то и у нас много вольнонаёмных.
В РФ военные дирижёры носят звание генерал-майора, а то и генерал-лейтенанта. Спортсмены, пинающие мячик в ЦСКА, носят звания лейтенантов-капитанов. Центральный академический театр российской армии считается военной частью, которая возглавляется по-моему полковником. Офицерские (даже генеральские) звания "за так" дают разным конструкторам на военных заводах и т.д. и т.п.

Конечно, офицеры-медики, офицеры-юристы, офицеры-инженеры и т.д. в западных армиях есть. Вопрос в том, сколько и где. Например, Инженерный Корпус Армии США это 35 тыс. гражданских и 650 военных, причём последние разделяются на офицеров, нонкомов (унтер-офицеров и сержантов) и солдат-срочников.
В моём довольно крупном гарнизоне (в/ч пп 38865 ГСВГ, конец 80-х) была такая картина:

Начальник ТБП (торгово-бытового предприятия) - майор. Все его подчинённые (заведующие магазинами и чайными, продавщицы, экспедиторы, персональный водитель и даже зам) - гражданские, или, как из все называли, "вольняги". Часть - из числа офицерских жён, а часть специально завербована из СССР.

Начальник КЭЧ (квартирно-эксплуатационной части) - тоже майор. В подчинении имел слесарей, сантехников, газовщиков, истопников котельных - все, разумеется, "вольняги" (эти, правда, в основном из бывших срочников).

Начальник ГДО (гарнизонного дома офицеров). В подчинении - женщины, руководящие кружками "Боевая подруга" и т.п., киномеханик, водитель (гражданские), ну и, правда, несколько солдат - но и те прикомандированные, ибо никаким штатом предусмотрены не были. Излишне говорить, что и начальник ГДО тоже был майором.

Видимо, без специального военного образования и двух просветов на погонах командовать продавщицами, сантехниками или киномеханиками никак не возможно.
Нет, в царской армии наст.унтер-оф.состав как раз БЫЛ, и еще какой - эти люди служили сверхсрочно и вполне профессионально (потому и не было дедовщины). Другое дело, что в 1мв (думая, что она продлится недолго) с ними очень неразумно поступили - вместо того, чтобы большое число прибывших из запаса оставить в тылу для обучения новобранцев, сразу всех поставили в строй даже сверх вакансий - рядовыми, и их перебили в первые месяцы. Поэтому потом, действительно настоящих унтеров не хватало.
Нет, в царской армии наст.унтер-оф.состав как раз БЫЛ, и еще какой - эти люди служили сверхсрочно и вполне профессионально
---

==
Вы совершенно правы. Но делать-то что? Вы все это можете переменить? Нет, и я не могу. Нужно стараться делать то, что можем. И в теперешних условиях. А то и вторую войну проиграем. И главное работа, работа офицеров... Унтер-офицерского корпуса у нас еще нет...
==
эти слова, якобы сказанные генералом Лечицким, я вычитал в мемуарах одного офицера л-гв. семёновского полка. Лечицкий тогда был начальником Первой пехотной гвардейской дивизии.

Вы полагаете, Лечицкий ошибался, или офицер не понял слов генерала?
Он как раз констатировал утрату старого унтер-офицерства за первый период войны. Откуда ему было взяться друг? То же относится и к офицерству.
Он как раз констатировал утрату старого унтер-офицерства за первый период войны. Откуда ему было взяться друг? То же относится и к офицерству.

---
разговор имел место в 1910 г.
"...Основным фундаментом, на котором держалась старая армия, был унтер-офицерский состав, который обучал, воспитывал и цементировал солдатскую массу. Кандидатов на подготовку унтер-офицеров отбирали тщательно. Отобранные проходили обучение в специальных учебных командах, где, как правило, была образцово поставлена боевая подготовка. Вместе с тем, как я уже говорил, за малейшую провинность тотчас следовало дисциплинарное взыскание, связанное с рукоприкладством и моральными оскорблениями. Таким образом, будущие унтер-офицеры по выходе из учебной команды имели хорошую боевую подготовку и в то же время владели “практикой” по воздействию на подчиненных в духе требований царского воинского режима.

Надо сказать, что офицеры подразделений вполне доверяли унтер-офицерскому составу в обучении и воспитании солдат. Такое доверие, несомненно, способствовало выработке у унтер-офицеров самостоятельности, инициативы, чувства ответственности и волевых качеств. В боевой обстановке унтер-офицеры, особенно кадровые, в большинстве своем являлись хорошими командирами.

Моя многолетняя практика показывает, что там, где нет доверия младшим командирам, где над ними существует постоянная опека старших офицеров, там никогда не будет настоящего младшего командного состава, а следовательно, не будет и хороших подразделений..."

Это из "Воспоминаний и размышлений" Жукова
Это из "Воспоминаний и размышлений" Жукова

---
я склонен больше доверять словам семёновского офицера, чем всем совецким маршалам вместе взятым.
э2ти слова, якобы сказанные генералом Лечицким, я вычитал в мемуарах одного офицера л-гв. семёновского полка. Лечицкий тогда был начальником Первой пехотной гвардейской дивизии"

То есть, говорил это Лечицкий или не говорил и всё это некий офицер выдумал, и имеет ли сказанное к реальности какое-либо отношение или не имеет, Натана Зорге не интересует. Он просто что-то где-то прочитал и этому искренне верит. Что тут скажешь? Только одно: Натан Зорге - идиот.
То есть, говорил это Лечицкий или не говорил и всё это некий офицер выдумал, и имеет ли сказанное к реальности какое-либо отношение или не имеет, Натана Зорге не интересует. Он просто что-то где-то прочитал и этому искренне верит. Что тут скажешь? Только одно: Натан Зорге - идиот.
---
идиоты - совки, тупо верящие в басни совецких "полководцев".

>идиоты - совки, тупо верящие в басни совецких "полководцев"

Ты, идиотик, вообще о чём и с кем разговариваешь?! Совсем с головкой бо-бо?
Ты, идиотик, вообще о чём и с кем разговариваешь?! Совсем с головкой бо-бо?
---
да, пора уже запретить анонимов. хамьё слов не понимает.
"потом, действительно настоящих унтеров не хватало"

Видимо, еще одна "копейка", сработавшая на революцию.

Я как-то в годы службы (конец 80-х) заметил знакомому офицеру, что хорошо бы было брать в военные училища после прохождения ну хотя было половины срока срочной службы, чтобы будущие офицеры более адекватно представляли себе жизнь и устройство Советской армии на самом деле. На что мой собеседник заметил, что этак армия останется почти без офицеров, потому как:
(1) отсеются "романтики", мало представляющие себе, как служба выглядит в реальности;
(2) отсеются сыновья многих офицеров, поскольку одно дело - отправить сына в военное училище, где всё-таки какой-никакой порядок, другое - в неизвестную воинскую часть, где (как хорошо известно родителю), может произойти всё что угодно, и заранее, не зная обстановки в части, предсказать этого нельзя.

Да и при мне некий 10-классник, сын офицера, говорил, что планирует поступать в военное училище, а если не получится - то в гражданский институт, "но на срочную - ни ногой. Спасибо, насмотрелся".
Сокращение армии и, следовательно, офицерского корпуса само по себе не решит проблемы с кадрами. Например, в РБ последовательно сокращали армию и сейчас довели ее до численности (без гражданского персонала) около 50000 человек (по международным договорам можно содержать до 100000). Это позволило несколько повысить денежное содержание офицерам, но не обеспечило привлечения на службу способной молодежи. В единственное высшее военное учебное заведение страны средний конкурс приблизительно 1,4 человека на место. Кто пришел, того и взяли. Нельзя не согласиться с тем, что высший командный (к сожалению, и не только высший) состав (справедливо для РФ, РБ) существенно уступает в интеллектуальном плане гражданской элите, и армия сама по себе из сложившегося тупика, опираясь на собственные кадры, выбраться не сможет.
Это позволило несколько повысить денежное содержание офицерам, но не обеспечило привлечения на службу способной молодежи
---
я думаю, что люди не должны стремиться стать профессиональными военными из материальных соображений.

для того, чтобы быть настоящим военным потребно иметь определённые свойства души и характера. без которых ты не офицер, а просто шпак в форме.

Речь идет о наличии интеллектуальных и прочих способностей к военной профессии, что подразумевает возможность выбора из числа кандидатов, претендующих на получение высшего образования. Если Вы думаете, что пришли кандидаты с "определёнными свойствами души и характера", презревшие мир чистогана, то ошибаетесь. Проходной балл колеблется от 113 до 173 (средний где-то в районе 140), каждый из трех экзаменов оценивается по 100-балльной системе. Дополнительно плюсуются баллы за аттестат средней школы. По старой советской системе кое-как на 3 сдал и поступил. Вывод: идут на гос. обеспечение не ради того, чтобы отечество защищать, а потому что в другой вуз меньше шансов поступить. На выходе вместо офицерского профессионального корпуса военные РБ рискуют получить бравых дураков с ничем не обоснованными претензиями на социальные льготы, с фиктивным в/о и презрением к гражданским.
Для обсуждения церковных дел необходимы по крайней мере две вещи: знание предмета обсуждения и уважение к этому предмету
---
если человек учится не по призванию, то специалист их него, как правило, всегда хреновый.


Anonymous

February 6 2009, 17:32:06 UTC 10 years ago

Смешно, но на этом в конечном итоге погорел советский режим. Высшее армейское командование, настроенное просоветски, и, по-идее, должное выступать опорой режима, было начисто лишено самостоятельности и оригинальности мышления, воли, широты кругозора.
Как результат, в критические моменты перестройки пожилые генералы только хлопали глазами и пили валидол, не будучи способными справится с конфликтом мышления и рефлекса - смутно понимая что их советский строй разваливается и одновременно беря под козырёк указаниям Политбюро Горбачёва-Яковлева. Павловский рефлекс "партия сказала" задавил проблески высшей нервной деятельности небольшого пролетарского головного мозга. :)
Само по себе не решит, но хоть создаст предпосылки. Ибо при прочих равных условиях на 100 тыс. мест набрать достойных людей проще. чем на 400-500 тыс. КОнечно, конкурс 1,4 мал, но при большем числе вакансий он был бы еще ниже.
Успешно бороться с "Союзом сов. офицеров" часть этого союза, пусть и возглавляемая мебельщиком непонятных убеждений едва ли может. Впрочем, сейчас есть аргумент "про кризис".
Успешно бороться с "Союзом сов. офицеров" часть этого союза, пусть и возглавляемая мебельщиком непонятных убеждений едва ли может. Впрочем, сейчас есть аргумент "про кризис
---
для всякой успешной реформы потребно много денег. для реформы армии потребно ОЧЕНЬ иного денег.
а их и без кризиса не хватало.

ПС
помимо собственно армии надо учитывать и пограничную стражу. протяжённость наших границ неумолимо диктует порог её численности. и этот порог весьма высокий.
Это разные структуры, разного подчинения и назначения. Кстати, в отличие от собственно армейского сов. офицерства, пограничное офицерство куда менее заметно как политическая сила. Разве что небезъизвестный геополитик Паршев оттуда.
Это разные структуры, разного подчинения и назначения
---
это всё так. но это тоже военнослужащие. и для их набора потребен соответствующие людские ресурсы.
которых, как мы, кажется, здесь все согласны, не хватает.
Главный тезис здесь - то, что при действительно необходимой реструктуризации и в т.ч. сокращении армии, все "инициативы будут торпедированы, саботированы, извращены и т.д. и результат будет далек от задуманного". Армия наша - органичная часть номенклатурно-кастового общества, в котором напрочь "отстутствует система естественной абсорбации талантливых особей" (ДЕГ). Это было в СА, а в современной армии доведено до степени идиотизма - чем выше звание, тем меньше шансов, что это умный и достойный человек.

Deleted comment

Классический сценарий очередного боевика
А вообще - все возможно, но это очень сильно надо достать. Пока ни к чему.
Все для этого у них есть, схема событий неоднократно просчитывалась.
http://www.nrdc.org/nuclear/warplan/warplan_ch4.pdf - там, кстати, в полной мере отображено насколько адекватно они оценивают состояние и боеготовность наших ВС (на 2000г. - сейчас при внешнем некотором облагополучивании все стало хуже)
все просто и понятно - полчаса и всего-лишь 20 млн. жертв.

Думаю по сему поводу абсолютно такъ же.
Важно еще и то, что это облегчитъ — и для страны, и для частныхъ лицъ — проблемы съ призывомъ и можетъ нѣсколько уменьшить соотвѣтствующiя безобразiя.

Anonymous

February 6 2009, 17:19:33 UTC 10 years ago

"...самореформироваться может только такая армия, руководители которой в интеллектуальном и культурном отношении не уступают гражданской элите и способны к самостоятельному мышлению. Но преодолеть косность системы, десятилетиями сознательно в интеллектуальном отношении "опускавшейся", руководство которой принципиально подбиралось по признаку отсутствия такового".

Точно. В биографии генерала Пиночета меня удивило, что пройдя курс обучения в Военной академии, т.е. входя уже в высшей офицерский корпус, он также закончил школу Права ун-та Сантьяго и получил степень бакалавра в общественных науках. Ушедший в отставку в 2006 г. предыдущий главком чилийской армии сейчас на академической работе в Католическом ун-те Сантьяго (и это не синекура).

Об уровне советских и постсоветских генералов лучше промолчать. Этих учили только с утра сапоги надевать на свежую голову.
Со всем согласен совершенно. Хотел бы только заметить о некоторых настораживающих факторах в предпологаемых мероприятиях МО.
Я не склонен демонизировать Сердюкова и его потуги на ниве военного строительства, но чапаевщина и игра на понижение из-за каких то сюиминутных копеечных выгод здесь не уместна.
Подход должен быть взвешенный и отсекаться должно всё, что потенциально снижает боеспособность или даже потенциально способно её ослабить.
К проверенным временем парадигмам третей фазы, технологиям определённым, позволяющим эффективно решать вопросы как и тылового так и военно-медицинского обеспечения, стоит отнестись со вниманием и сегодня.
Одно дело журналисты, вспомогательный персонал финчасти,начальник клуба,психологи,политработники в той или иной реинкарнации, переводчики (по большому счету для допроса местного жителя или пленного они и не нужны),низовой персонал складов окружного подчинения или гарнизонной прокуратуры, повара вольнонаемные в мирной жизни и совсем другое -ВУС (военно-учетные специальности) определяющие боеспособность части.
И тыловое и медицинское обеспечение -важнейшие элементы боевого обеспечения.
Уж не говоря о том,что даже не в бою,а в ходе плановой боевой подготовки все завязано на четко работающий механизм войскового хозяйства,весьма спецефичный и разноплановый.
Ну это же всё на поверхности,для того, кто более - менее осведомлён как реально функционирует такой социальный институт,как армия, даже на уровне рота-батальон -полк.
Заместитель командира полка (или отдельного батальона) по тылу и управление полка (куда входят и начальники тыловых служб и начмед) - должны быть военными профессионалами и офицерами.
Это азы, ясные любому, кто "видел танки наяву, а не на конфетных фантиках..", кто знает, как осуществляется управление подразделением -частью-соединением и в мирной жизни и на войне.
Другое дело,что интенданты цветом просветов могут отличаться от строевых офицеров, это да, не помешало бы.
Ломать не строить.Завтра эти коверные все, что сегодня на манеже, канут в небытие и людям придётся, к примеру, на ровном месте возрождать учебно-материальную базу Вольского училища тыла или прославленной Военно-медицинской академии в Спб.
"и лопнула, как непомерно надувшаяся лягушка из известной басни). "

Ну это уж совсем наивное объяснение, из области ищу н етам , где потерял, а где светлее. Разумеется, расходы СССР на оборону были нелепо избыточны, но даже в самые последние годы СССР был значительнокрепче экономически чем нынешняя Россия, то есть эти непомерные расхоыд тем не менее разоряли страну меньше, чем решеия приянтые после 1991 года.
исходило от режима, от которого ничего хорошего исходить по определению не может

И эти люди правы. Боятся военного путча (просто от чрезвычайной трусости), поэтому разваливают руководство. Посмотрите, перво-наперво удар будет нанесён сюда - на систему подчинения. Стандартная провокация, хочешь нейтрализовать армию - реформирую её.
Вы думаете, они это делают из стремления обезопаситься? Мне кажется, что они вполне адекватно оценивают способность "Союза сов. офицеров" как политической силы - как импотентную беспомощность. Их действиями движет всё же, как это ни странно, экономическая рациональность - они борются с наиболее вопиющими проявлениями экономического совка в РФ - как и в случае со льготами. Другое дело, что большого успеха и здесь не достигнут, поскольку не могут по существу ничего противопоставить советской демагогии.
Наверняка есть разные сторонники этой реформы, которые могут приводить разные аргументы, кто-то действительно говорит об экономике, кому-то не нравится ещё что-то, те же советские офицеры не просто импотенты, а весьма полезные провокаторы. Решающее здесь мне кажется, влияние именно страхов, знаете, когда наворованы миллиарды и воруешь дальше, страх только усиливается. Они наверное без мальчика на ночь и заснуть не могут. Конченые.
Они наверное без мальчика на ночь и заснуть не могут. Конченые.
---
Вы живёте в мире грёз. это приятно, но...

Deleted comment

Вы бы, милейший, хоть стиль бы сменили, а то узнаваемы с первого взгляда...

Deleted comment

Как оказалось, у носок есть важное
---
шариков, я, конечно, понимаю, что пролетарско-собачье происхождение и воспитание не позволили Вам в должной мере приобщиться к достижениям культуры, но постарайтесь в следующий раз, если Вас хозяин жж не успеет до этого в очерёдной раз забанить, писать всё же: "носков".

Deleted comment

Ну и где ваш совок с его армией? :))

Deleted comment

Deleted comment

Ваша совдепия была нужна Западу и НАТО как Неуловимый Джо. Зачем с ней воевать, если она сама высасывает из народа все соки и гонит на запад дешёвое зерно, золото, нефть, газ и проч. сырьё, и при этом ещё закупает ширпотреб?

Чтобы этот Запад делал после арабского эмбарго 1973 г., если бы не всякие уренгои-помаре-ужгороды?

Да НАТО сюда придёт только чтобы восстановить СССР! :)
В прошлом году были ссылки на доклад Пентагона по российским реформам Вооружённых Сил. Вывод доклада состоял в том что реформы не могут быть успешно проведены из-за политической системы РФ.

Deleted comment

ну так поэтому и хотят реформировать, другое дело что у них нет ни людей ни механизма чтобы реализовать задуманное. Эта беспомощность и является следствием текущей политической системы.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

моджахедами у которых только что и есть калаш с магазином патронов.
---
здесь Вы, шариков, заблуждаетесь. у талибов имеется и самое современное вооружение
западного же производства. они его получают из пакистана от тамошних сочувствующих исламистов.

войска нато воевать в полную силу не могут - боятся потерь, из-за которых "прогрессивная общественность" поднимает такой же визг, который стоял и у нас во время первой чеченской кампании.

первое требование всякого "прогрессивного либерала" - сдаться врагу пока тот не передумал и сам не убежал.









Deleted comment

Ленину-Шарикову: Вы настолько глупы, что не в силах отличить последовательнгого сторонника единой и неделимой России Сергея Волкова от Новодворской? А какую позицию по войне в Чечне занимали ваши левые коммунисты(то есть истинные ленинцы, а не какой-то там ревизионист Зюганов)?
Прежде чем предъявлять такие претензии, хорошо бы подтвердить собственный послужной список. О вас лично не говорю, но вообще это распространенный типаж спорщика: человек с пеной у рта защищает СА/РА и принудительную призывную систему, а сам в свое время откосил, и детей от армии откупил. И называть "белобилетниками" всех уважающих мнение С.В. Волкова тоже не стоит. Я, например, не кадровый военный, но отделением командовал. И оружие пристрелять могу. И род войск достаточно продвинутый - РВСН. Думаю, что если придет час Х, то с задачей повернуть ключ справлюсь, хотя и жалко Америку.
Приказов по части административной деятельности Сергею Владимировичу не доверят. Он же профессиональный политработник. Он речи говорить должен. Этому его в университете учили. Это он профессионально должен уметь. А ко всем его рассуждениям про число техников на душу инженера или про число лейтенантов под полковником следует относиться с пониманием. Почему бы и не порассуждать человеку в свободное от хлебных занятий время.
Нет, в ун-те учили по части полковой разведки, ВУС у меня не "политическая", а "командная", хотя ни на командование, ни на составление приказов я не претендую. А вот что такое советский офицер, я знаю очень хорошо, т.к. за время службы имел возможность общаться с несколькими сотнями таковых.

Anonymous

February 9 2009, 22:18:06 UTC 10 years ago

Всегда считал, что из историков готовят для армии замполитов. Ошибся. Приношу свои извинения.

Вы служили в армии до университета, если это не личная тайна?
Ну чаще - да, замполитами, у нас половина курса тоже была, правда, не "замполитами", но "спецпропагандистами", а другую учили брать пленных и т.п. Служил я до ун-та, в 1973-75 гг.

Deleted comment

Вот тогда и посмотрим как наша компактная профессиАНАЛЬНАЯ армия состоящая из гражданского состава небоевого элемента военных чиновников, рядового состава нанятых контракников из таджиков...
---

Вы знаете,Шариков, за что Вас банят ? - За хамскую развязность и обильное пустословие.



Но стиль-то стиль! Гавкает, точно будто мумия опять заговорила! То же зверское хамство и пустословие - хоть новый том ПСС выпускай. :))
Вы абсолютно правы (как и в случае с егэ). Но Вы не учитываете ещё одного обстоятельства. Армия у нас - один из основных заповедников совка. Вся эта "дедовщина" - это ни что иное, как доведённая до беспредела система отношений в сов. учреждении. Красные флаги, товарищи, 18-летние дети-солдаты, матерящиеся безграмотные вечно пьяные "отцы-командиры", такие "народные", от сохи. Плюс чудовищная коррупция, конечно, немыслимая ни в одном гражданском учреждении. Всё это не случайно. На самом деле, это абсолютно не ликвидный актив и любой более или менее нормальный человек (каким по определению является любой директор мебельного магазина) постарается навести порядок. И тоже очень боюсь, что всякие совковые псевдовоенные псевдоэксперты вкупе с "народом", переживающим о судьбе прапорщиков, ничего не дадут сделать
>>>> (50 тыс. лейтенантов на 90 тыс. капитанов и 100 тыс.
>>>> майоров)чтобы на 1 тыс. генералов иметь их не 26

Вырисовывается неплохая перспектива для профессиональной армии:
50 тыс. лейтенантов станут солдатами новой армии,
90 тыс. капитанов - сержантами
100 тыс. майоров - ст.сержантами
тогда из 26 тыс. полковников можно сделать новых лейтенантов, которые станут командирами взводов и рот,
Из 1 тысячи генералов - майоров и полковников новой армии,
ну а генералов, не более пары десятков выбрать из наиболее способных.

Получится как раз под 300 тыс., а больше и не надо без ФПС (которая вроде к ФСБ теперь относится).

Зарплату всем увеличить, дать льготы, будет настоящая армия. И сокращать никого не надо. Обеспечить современное личное оборудование солдата в первую очередь, шифрованную телефонную связь встроенную в шлем, пуленепробиваемые жилеты, GPS (или ГЛОНАСС, если работает) - с монитором-картой. Новая красивая форма, новые удобные палатки и др. и пр.

Военные училища сохранить, а призыв отменить.

Хмм. У меня не учтены прапорщики, их то и надо рядовыми сделать, а остальных - на ступеньку вверх сдвинуть. Главное никого не сокращать, все это - "люди войны", больше ничего делать не умеют, будучи выброшенными на улицу просто пропадут.
Вырисовывается неплохая перспектива для профессиональной армии:
50 тыс. лейтенантов станут солдатами новой армии,
90 тыс. капитанов - сержантами
100 тыс. майоров - ст.сержантами
тогда из 26 тыс. полковников можно сделать новых лейтенантов, которые станут командирами взводов и рот
---
из лейтенантов солдат сделать можно, а вот из полковников лейтенантов не получится. вораст не тот. не такие шустрые.

в армии в отличие от практически всех гражданских специальностей, существуют определённые требования к физическому состоянию личного состава.

и бывают ситуации, когда умение быстро бегать важнее хорошего знания трудов клаузевица.
<Главное никого не сокращать, все это - "люди войны", больше ничего делать не умеют, будучи выброшенными на улицу просто пропадут>

Никуда не пропадут. Поскольку уровень корпоротивности у "военных" в среднем выше, чем у "гражданских", они займут места в бизнесе, в муниципальном управлении и далее вплоть до образования. В священство ударятся. Они с хохлацким упорством будут пристраиваться и тащить пристраиваться "своих". Они будут доминировать. И это все ситуацию хотя качественно не изменит, но ухудшит. Рассудка на Руси в среднем станет меньше.

Так и сейчас происходит везде за последние десять лет этот процесс внедрения армейских в гражданское поприще.

Скорее всего эта обратная пропорция кадрового военного строительства - авгиевы конюшни со времен застоя. Люди потихонечку (а на самом деле зверски) устраивались "в жизни" десятилетиями за счет и государства, за счет народа и за счет здравого смысла. Вот кривизна и накопилась.

вспоминается какъ каудильо позаботился чтобы республиканскихъ офицеровъ въ пленъ не брали, поскольку въ Испанiи одинъ офицеръ причитался на 6-7 солдатъ (сержантовъ ТОЖЕ было меньше чемъ офицеровъ) къ тому же первые же дни Гражданской войны сопровождались массовымъ терроромъ республиканцевъ противъ офицерскаго и сержантскаго корпуса и тЬ офицеры кто остался служить республикЬ (сержантовъ осталось мало) ПОСЛЬ ЭТАГО -- просто не имЬли уже чести , говоря по-хорошему
кстати во время и послЬ окончанiя войны часть офицерскихъ школъ бЬлой зоны Испанiи была вообще закрыта а часть кадровыхъ военныхъ перевЬдена въ жандармы и т.п.
Вот что реально нужно.

Умные бомбы снижают число вылетов для поражения цели в десятки раз, и экономят несколько сбитых самолетов.

Вертолеты опять же. НУРСы. Расстрелять танковую орду такими вооружениями не так и сложно.

Война не та, что была в 40ые. Не было тогда Томагавков, СКАДов, НУРСов, вертолетов. Эти вооружения делают танки уже почти устаревшим видом оружия.

flamin_juventa