"Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин..."

Позволю себе не согласиться с вами в главном тезисе - что СССР лопнул от большой армии и по этому ее нужно сокращать. ИМХО армия в РФ это единственное чего нет. По этому все государство да и общество существует весьма неустойчиво, уже по этому следовало все сверходоходы от нефти неправить на создание гигантской армии и занятся мирными переговорами - ультиматум всем соседям об ударе атомным оружием, после капитуляции ввод окупационных войск.

Сами танки кстати стоят копейки, и лопнуть от них экономика СССР не могла уже потому, что именно для строительства танков и создавалась - проблемы могли быть в любой области, но танки это продукт номер один выдававшийся советами без малейших затруднений.

Это советские танки стоят копейки. А настоящие танки стоят юанечку!

От же уёбок

СССР выносил конкуренцию 70 лет, легко и играючи давил сша которые в итоге не выдержали и были вынуждены пойти на переговоры, т.е. фактически проиграли холодную войну.

В РФ живет 140 миллионов, если в ней появится армия я и десятки миллионов молодых людей с удовольствем пополнят ее ряды и с еще большим удовольствием окупирует соседей и всю восточную европу, повоюет в арфрике, азии, поможет южной америке, да и англию я посетил бы с удовольствием. На армии сами собой вырастут и все остальные иституты - экономика, медицина, образование, гражданское общество и т.д.

Да я согласен с вашим тезисом что для таких соседей не нужна большая армия, но согласитесь, что скорее соседи нужны для такой армии :)

"легко и играючи давил сша которые в итоге не выдержали и были вынуждены пойти на переговоры, т.е. фактически проиграли холодную войну." - очевидно решение о ликвидации выигравшего, потеря трети территории и половины населения, а также лишения 100% военных баз было вынесено в результате этих переговоров. Либо вы троль бзмозглый, либо сумасшедший. Так просто не бывает.

Как мне видится, основная проблема боевой несостоятельности РККА/СА состиоит в том, что в ней отсутствует полностью унтер-офицерский состав. Из-за этого эту армию били всегда и везде (где не был применен "суворовский" метод, что воюют числом, а не умением).

Я где-то читал об "открытии", сделанном в ходе 1-й Чеченской войны - костяком армии является лейтенант. Большего бреда себе и вообразить невозможно.

Зная качество офицерского состава армий западных стран, я мог бы предложить провести девалюацию в рядах русской армии: переаттестовать лейтенантов в сержанты, майоров в лейтенанты, полковников в капитаны, а генералов в майоров или подполковники.

Тогда русская армия стала бы несколько сравнима с армией цивилизованной страны по качеству командования.

и провести общеармейский день сдачи норм ГТО всеми без исключения офицерами-генералами. По результатам вечером выдать увольнительные документы. Оставшиеся редкие майоры справятся с управлением значительно лучше.

Здравая мысль.

Это только в советской армии лейтенанта девальвировали до сержанта, но при этом нормального профессионального сержантского состава не имели, почему и имели тотальную дедовщину и полуобученных солдат.

Офицерский корпус действительно надо радикально сократить, переложив функции обучения, подготовки солдат, боевой подготовки на профессиональных сержантов. Профессиональный уровень офицера необходимо существенно повышать, делая упор на непосредственную функцию офицера - планирование и командование частями и подразделениями.

Скажу по секрету, а СА/РА нет и офицерского состава.

Конечно не все русские офицеры могут быть оставлены на службе. Однако я лично знаю несколько полковников, которые вполне могли бы командовать ротой.

И это тоже, но в данном случае не об этом. В СССР/РФ не было офицерского корпуса как такого, то есть не было корпоративности офицерства, самоуправления, профессионализма (в западном смысле этого слова) и т.д.

Это было, как и все: люмпен-пролетарии, люмпен-интеллигенты - и люмпен-офицеры. Так.

"...В чилийских военных вообще и в Пиночете в частности, под- и постсоветский человек увидел, то что он хотел видеть в своей армии, но увидеть увы так и не смог. Дух корпоративизма, сплоченность, волю, чувство долга и не показную любовь к родине, умение брать на себя ответственность и принимать самостоятельные решению. Все это напрочь отсутствовало в Советской Армии, нет этого и в Вооруженных силах РФ.

Даже в самые тяжелые и критически для страны моменты товарищи (если верить певцу Газманову "господа") офицеры предпочитали прикрываться импотентским лозунгом: "Армия вне политики". Самоустранение армии из политики, когда она перестает быть общественным институтом, а становится лишь инструментом в руках власти, означает потерю к ней всякого уважения со стороны общества.

Военные Чили никогда не стояли с протянутой рукой перед своим Правительством прося льгот, квартир, пенсий или элементарного уважения со стороны государства, СМИ и общественных организаций. Поэтому, несмотря на переворот 1973 г. они не потеряли уважения к себе.

Важно отметить, что с самого начала приход к власти, воспринимался Пиночетом и его соратниками, не как возможность обогатиться и удовлетворить свои пороки, а как акт веры, патриотический долг, миссия во имя родины. В этом Пиночет подражал каудильо Испании Франсиско Франко, которого глубоко почитал и на похороны которого приехал в 1975 г.

Чилийская Хунта положительно отличалась от своих "коллег" из других стран Латинской Америки, тем, что все, что делали военные чилийской Армии, совершалось не для себя лично и своей семьи, а для нации и государства в целом, даже в условиях, если часть этой нации не понимала их. Военные умело и органично сочетали жесткость в управлении государством и свободу в экономической сфере, консерватизм и новаторство. Только в этих условиях стало возможно "чилийское экономическое чудо" и создание среднего класса, балансирующего любое общество. Все это превратило Чили в одну их самых преуспевающих стран Латинской Америки.

Генерал Пиночет говорил: "Военные Чили - это не политики, потому что мы, что обещаем, выполняем"..."

http://monarhist-spb.narod.ru/Archives/monarhist-60.htm#4

Спасибо, именно об этом и речь.

Сасибо за интересный анализ и разрушение штампов.

Сергей Владимирович, как Вы считаете, уместна ли была бы в современной России практика направления курсантов или офицеров за рубеж для получения (второго) высшего военного образования? Ставит ли это страну в некоторое "подчиненное" положение? Распространена ли подобная практика в мире?

Зачем второго? Первого. Окончил человек элитную столичную школу (а то и ВУЗ), захотелось ему стать офицером - пожалуйста, МО РФ предлагает обучение по иностранным программам обучения военного персонала в военных академиях США, Великобритании, Германии и Франции.

Потом по заветам Петра I из обученных за рубежом курсантов (и только из них) формировать новые части, которые в последствии станут ядром новой армии. Ну а пока новая армия формируется, нынешняя (пост)советская армия будет существовать параллельно, защищая по мере сил и возможностей страну.

> из обученных за рубежом курсантов (и только из них)

Следует читать: "из обученных за рубежом офицеров".

Помнится, ѣхалъ изъ Казани въ одномъ купе съ молодымъ курсантомъ одного изъ тамошнихъ ВУ (кажется, артиллерiйскаго). Парень изъ деревни. Очень хорошiй русскiй языкъ — не всѣ филологи такъ говорятъ; при этомъ бесѣда въ нѣсколько часовъ съ его стороны обошлась вообще безъ мата (что его обычной языковой практикѣ не соотвѣтствуетъ никакъ). Смышленый, вполнѣ обаятельный; профессiю выбралъ по примѣру односельчанина.
Но — признался, что кромѣ водки и женскаго пола, интересовъ внѣ службы не имѣетъ. Что для офицера, на мой взглядъ, не есть хорошо.
Не знаю ужъ, насколько это характерно, но по уровню развитiя онъ показался мнѣ способнымъ на болѣе возвышенные интересы, нежели каковые имѣетъ.
Впрочемъ, нѣкоторыя бесѣды въ общежитiяхъ съ вполнѣ остепененными коллегами оставляли у меня впечатлѣнiе полнаго ужаса.

---для получения (второго) высшего военного

Вы будете смеяться, но высшее военное образование получают только в военной академии. Лейтенант, закончивший училище не имеет высшего военного образования.

Перечень военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющих подготовку военнослужащих, не имеющих офицерского звания

А куда будут деваться 33% лейтенантов и 37% капитанов в условиях нормальной пирамиды?

В смысле, через n лет 60 тыс. лейтенантов должны будут получить очередное воинское звание и ещё через n лет стать капитанами. В предложенной Вами пирамиде, каждый третий из них не дослужится до капитана, т.е. эти 33% будут уволены/убиты или ещё каким-либо образом выведены из рядов вооруженных сил? Или они так и останутся ротными, будут пить горькую и носить погоны старлеев?

Командир роты -это капитанская должность.
И в нормальной армии (ну например польской, это вполне ощутимая ступень в иерархии, другой уровень качества)
И это нормально, когда есть узкая воронка выбора, из 3 лейтенантов, выпустивщихся из училища -лишь один становится ротным, из трёх капитанов -лишь один становится начальником штаба батальона .Ну и так далее.
За остальных сильно переживать не надо. Майорами, то есть старшими офицерами (кто продолжает служить)увольняются как правило все (есть множество должностей непосредственно не связаных с командованием ротой-батальоном -полком, с ключевыми должностями на острие процесса обучения -воспитания войск в ходе интенсивной боевой подготовки)

В прессе писали (а знакомые, знакомые с реалиями, в целом подтверждали): в крупных учреждениях типа штаба МВО полковники делятся на:

(1) "настоящих полковников" (свой кабинет, персональная машина с водителем и прочие блага),
(2) "просто полковников" (свой кабинет, но без машины и прочего), и
(3) "эй, полковник!" (ютится за столом в общей комнате; такого могут послать чего-нибудь разгрузить или убрать в здании, если не находится нужного числа солдат).

Осмелюсь привести пример из личной практики:
Когда я служил, командиром моего отделения был лейтенант, который ещё при мне получил старлея. После службы связь с ним я не поддерживал, хотя сохранил о нём самые добрые воспоминания. Не знаю, как сложилась его служба в дальнейшем, но недавно выяснил где он и чем занимается:



Профессор кафедры Прикладной информатики , кандидат технических наук, доцент.
Имеет четыре высших профессиональных образования: инженер по радиотехнике, патентовед, психолог, юрист. Автор более 100 научных трудов по различным отраслям знаний, в том числе 5 монографий.
Основное направление научных исследований – «Математическое моделирование субстанционно - волновых взаимодействий». Член - корреспондент Международной академии педагогического образования.

Пара аргументов, но не в защиту армии, а для информации...

1. Мое мнение, что шизофренической система стала в 90-е... когда появился колоссальный недобор младшего офицерского состава. Сам попал под призыв 98-го года и нашу армию занаю изнутри.

2. С окончанием периода массовых армий - не соглашусь. Для каждой задачи - свой инструмент.

3. По поводу придать должное качество - согласен. Правда не уверен ,что такими методами. Дут надо в училищах менять. У моего знакомого (кадрового офицера) была в свое время идея, что курсант по окончании училища должен идти в войска сержантом. И только прослужив год и атестовавшись, получал лейтенанта.

4. Вывод врачей и тыловиков в разряд служащих мне кажется неверным. Как-то не то...

Я как-то в годы службы (конец 80-х) заметил знакомому офицеру, что хорошо бы было брать в военные училища после прохождения ну хотя было половины срока срочной службы, чтобы будущие офицеры более адекватно представляли себе жизнь и устройство Советской армии на самом деле. На что мой собеседник заметил, что этак армия останется почти без офицеров, потому как:
(1) отсеются "романтики", мало представляющие себе, как служба выглядит в реальности;
(2) отсеются сыновья многих офицеров, поскольку одно дело - отправить сына в военное училище, где всё-таки какой-никакой порядок, другое - в неизвестную воинскую часть, где (как хорошо известно родителю), может произойти всё что угодно, и заранее, не зная обстановки в части, предсказать этого нельзя.

Да и при мне некий 10-классник, сын офицера, говорил, что планирует поступать в военное училище, а если не получится - то в гражданский институт, "но на срочную - ни ногой. Спасибо, насмотрелся".

Сокращение армии и, следовательно, офицерского корпуса само по себе не решит проблемы с кадрами. Например, в РБ последовательно сокращали армию и сейчас довели ее до численности (без гражданского персонала) около 50000 человек (по международным договорам можно содержать до 100000). Это позволило несколько повысить денежное содержание офицерам, но не обеспечило привлечения на службу способной молодежи. В единственное высшее военное учебное заведение страны средний конкурс приблизительно 1,4 человека на место. Кто пришел, того и взяли. Нельзя не согласиться с тем, что высший командный (к сожалению, и не только высший) состав (справедливо для РФ, РБ) существенно уступает в интеллектуальном плане гражданской элите, и армия сама по себе из сложившегося тупика, опираясь на собственные кадры, выбраться не сможет.

Смешно, но на этом в конечном итоге погорел советский режим. Высшее армейское командование, настроенное просоветски, и, по-идее, должное выступать опорой режима, было начисто лишено самостоятельности и оригинальности мышления, воли, широты кругозора.
Как результат, в критические моменты перестройки пожилые генералы только хлопали глазами и пили валидол, не будучи способными справится с конфликтом мышления и рефлекса - смутно понимая что их советский строй разваливается и одновременно беря под козырёк указаниям Политбюро Горбачёва-Яковлева. Павловский рефлекс "партия сказала" задавил проблески высшей нервной деятельности небольшого пролетарского головного мозга. :)

Успешно бороться с "Союзом сов. офицеров" часть этого союза, пусть и возглавляемая мебельщиком непонятных убеждений едва ли может. Впрочем, сейчас есть аргумент "про кризис".

Главный тезис здесь - то, что при действительно необходимой реструктуризации и в т.ч. сокращении армии, все "инициативы будут торпедированы, саботированы, извращены и т.д. и результат будет далек от задуманного". Армия наша - органичная часть номенклатурно-кастового общества, в котором напрочь "отстутствует система естественной абсорбации талантливых особей" (ДЕГ). Это было в СА, а в современной армии доведено до степени идиотизма - чем выше звание, тем меньше шансов, что это умный и достойный человек.

Думаю по сему поводу абсолютно такъ же.
Важно еще и то, что это облегчитъ — и для страны, и для частныхъ лицъ — проблемы съ призывомъ и можетъ нѣсколько уменьшить соотвѣтствующiя безобразiя.

"...самореформироваться может только такая армия, руководители которой в интеллектуальном и культурном отношении не уступают гражданской элите и способны к самостоятельному мышлению. Но преодолеть косность системы, десятилетиями сознательно в интеллектуальном отношении "опускавшейся", руководство которой принципиально подбиралось по признаку отсутствия такового".

Точно. В биографии генерала Пиночета меня удивило, что пройдя курс обучения в Военной академии, т.е. входя уже в высшей офицерский корпус, он также закончил школу Права ун-та Сантьяго и получил степень бакалавра в общественных науках. Ушедший в отставку в 2006 г. предыдущий главком чилийской армии сейчас на академической работе в Католическом ун-те Сантьяго (и это не синекура).

Об уровне советских и постсоветских генералов лучше промолчать. Этих учили только с утра сапоги надевать на свежую голову.

Со всем согласен совершенно. Хотел бы только заметить о некоторых настораживающих факторах в предпологаемых мероприятиях МО.
Я не склонен демонизировать Сердюкова и его потуги на ниве военного строительства, но чапаевщина и игра на понижение из-за каких то сюиминутных копеечных выгод здесь не уместна.
Подход должен быть взвешенный и отсекаться должно всё, что потенциально снижает боеспособность или даже потенциально способно её ослабить.
К проверенным временем парадигмам третей фазы, технологиям определённым, позволяющим эффективно решать вопросы как и тылового так и военно-медицинского обеспечения, стоит отнестись со вниманием и сегодня.
Одно дело журналисты, вспомогательный персонал финчасти,начальник клуба,психологи,политработники в той или иной реинкарнации, переводчики (по большому счету для допроса местного жителя или пленного они и не нужны),низовой персонал складов окружного подчинения или гарнизонной прокуратуры, повара вольнонаемные в мирной жизни и совсем другое -ВУС (военно-учетные специальности) определяющие боеспособность части.
И тыловое и медицинское обеспечение -важнейшие элементы боевого обеспечения.
Уж не говоря о том,что даже не в бою,а в ходе плановой боевой подготовки все завязано на четко работающий механизм войскового хозяйства,весьма спецефичный и разноплановый.
Ну это же всё на поверхности,для того, кто более - менее осведомлён как реально функционирует такой социальный институт,как армия, даже на уровне рота-батальон -полк.
Заместитель командира полка (или отдельного батальона) по тылу и управление полка (куда входят и начальники тыловых служб и начмед) - должны быть военными профессионалами и офицерами.
Это азы, ясные любому, кто "видел танки наяву, а не на конфетных фантиках..", кто знает, как осуществляется управление подразделением -частью-соединением и в мирной жизни и на войне.
Другое дело,что интенданты цветом просветов могут отличаться от строевых офицеров, это да, не помешало бы.
Ломать не строить.Завтра эти коверные все, что сегодня на манеже, канут в небытие и людям придётся, к примеру, на ровном месте возрождать учебно-материальную базу Вольского училища тыла или прославленной Военно-медицинской академии в Спб.

исходило от режима, от которого ничего хорошего исходить по определению не может

И эти люди правы. Боятся военного путча (просто от чрезвычайной трусости), поэтому разваливают руководство. Посмотрите, перво-наперво удар будет нанесён сюда - на систему подчинения. Стандартная провокация, хочешь нейтрализовать армию - реформирую её.

Вы думаете, они это делают из стремления обезопаситься? Мне кажется, что они вполне адекватно оценивают способность "Союза сов. офицеров" как политической силы - как импотентную беспомощность. Их действиями движет всё же, как это ни странно, экономическая рациональность - они борются с наиболее вопиющими проявлениями экономического совка в РФ - как и в случае со льготами. Другое дело, что большого успеха и здесь не достигнут, поскольку не могут по существу ничего противопоставить советской демагогии.

Наверняка есть разные сторонники этой реформы, которые могут приводить разные аргументы, кто-то действительно говорит об экономике, кому-то не нравится ещё что-то, те же советские офицеры не просто импотенты, а весьма полезные провокаторы. Решающее здесь мне кажется, влияние именно страхов, знаете, когда наворованы миллиарды и воруешь дальше, страх только усиливается. Они наверное без мальчика на ночь и заснуть не могут. Конченые.

В прошлом году были ссылки на доклад Пентагона по российским реформам Вооружённых Сил. Вывод доклада состоял в том что реформы не могут быть успешно проведены из-за политической системы РФ.

ну так поэтому и хотят реформировать, другое дело что у них нет ни людей ни механизма чтобы реализовать задуманное. Эта беспомощность и является следствием текущей политической системы.

Прежде чем предъявлять такие претензии, хорошо бы подтвердить собственный послужной список. О вас лично не говорю, но вообще это распространенный типаж спорщика: человек с пеной у рта защищает СА/РА и принудительную призывную систему, а сам в свое время откосил, и детей от армии откупил. И называть "белобилетниками" всех уважающих мнение С.В. Волкова тоже не стоит. Я, например, не кадровый военный, но отделением командовал. И оружие пристрелять могу. И род войск достаточно продвинутый - РВСН. Думаю, что если придет час Х, то с задачей повернуть ключ справлюсь, хотя и жалко Америку.

Приказов по части административной деятельности Сергею Владимировичу не доверят. Он же профессиональный политработник. Он речи говорить должен. Этому его в университете учили. Это он профессионально должен уметь. А ко всем его рассуждениям про число техников на душу инженера или про число лейтенантов под полковником следует относиться с пониманием. Почему бы и не порассуждать человеку в свободное от хлебных занятий время.

Всегда считал, что из историков готовят для армии замполитов. Ошибся. Приношу свои извинения.

Вы служили в армии до университета, если это не личная тайна?

Вы абсолютно правы (как и в случае с егэ). Но Вы не учитываете ещё одного обстоятельства. Армия у нас - один из основных заповедников совка. Вся эта "дедовщина" - это ни что иное, как доведённая до беспредела система отношений в сов. учреждении. Красные флаги, товарищи, 18-летние дети-солдаты, матерящиеся безграмотные вечно пьяные "отцы-командиры", такие "народные", от сохи. Плюс чудовищная коррупция, конечно, немыслимая ни в одном гражданском учреждении. Всё это не случайно. На самом деле, это абсолютно не ликвидный актив и любой более или менее нормальный человек (каким по определению является любой директор мебельного магазина) постарается навести порядок. И тоже очень боюсь, что всякие совковые псевдовоенные псевдоэксперты вкупе с "народом", переживающим о судьбе прапорщиков, ничего не дадут сделать

>>>> (50 тыс. лейтенантов на 90 тыс. капитанов и 100 тыс.
>>>> майоров)чтобы на 1 тыс. генералов иметь их не 26

Вырисовывается неплохая перспектива для профессиональной армии:
50 тыс. лейтенантов станут солдатами новой армии,
90 тыс. капитанов - сержантами
100 тыс. майоров - ст.сержантами
тогда из 26 тыс. полковников можно сделать новых лейтенантов, которые станут командирами взводов и рот,
Из 1 тысячи генералов - майоров и полковников новой армии,
ну а генералов, не более пары десятков выбрать из наиболее способных.

Получится как раз под 300 тыс., а больше и не надо без ФПС (которая вроде к ФСБ теперь относится).

Зарплату всем увеличить, дать льготы, будет настоящая армия. И сокращать никого не надо. Обеспечить современное личное оборудование солдата в первую очередь, шифрованную телефонную связь встроенную в шлем, пуленепробиваемые жилеты, GPS (или ГЛОНАСС, если работает) - с монитором-картой. Новая красивая форма, новые удобные палатки и др. и пр.

Военные училища сохранить, а призыв отменить.

Хмм. У меня не учтены прапорщики, их то и надо рядовыми сделать, а остальных - на ступеньку вверх сдвинуть. Главное никого не сокращать, все это - "люди войны", больше ничего делать не умеют, будучи выброшенными на улицу просто пропадут.