Об окладах и имуществе высшего чиновничества России на 1916 г.

Большое спасибо за пост, а могли бы вы подсказать была ли коррупция среди высшего чиновничества этого периода? как она проявлялась и где об этом можно было бы почитать?

спасибо.

Был такой известный сдучай, когда тов. министра ВД В.И.Гурко стали обвинять в некой махинации со шведским предпринимателем Лидвалем, получившим по инициативе Гурко казённый подряд на поставку продовольствия и её сорвавший. В конце 1906 г. с согласия и даже одобрения Столыпина было начато следствие, а потом состоялся суд, увидевший в действиях Гурко лишь превышение власти и неострожность, но тем не менее отстранивший его от должности и запретивший в течение трёх лет занимать даже общественные выборные должности. Впоследствии к административной карьере он не вернулся, а был избран в Государственный Совет.

Был такой известный сдучай, когда тов. министра ВД В.И.Гурко стали обвинять в некой махинации
---
сам Гурко, как Вы знаете, в своих воспоминаниях, давая характеристики членам кабинета Витте,
доволно нелестно отзывается о министре торговли и промышленности В.И.Тимирязеве.
хотя Гурко никаких обвинений не предъявляет, но его слова можно истолковать, что Тимирязев использлвал свой пост в собственных корыстных интересах.

я, кстати, рыскал по инету в поисках сведений об этом персонаже, но почти нечего не обнаружил.
не сообщают даже умер ли он в 1919 г. своей смертью или был расстрелян чк.

В именном указателе к воспоминаниям Гурко год его смерти - 1921.

Часто упоминают, что Вышнеградский, параллельно с реформой по введению золотого стандарта, осуществлял такую же операцию на валютном рынке, чётко зная какую тенденцию поддержит правительственная политика... Это ему ставили в вину...

Также, (кажется Лященко в своей "Истории народного хозяйства СССР"?) пишет, что петербургский судостроительный концерн ("Путиловский-Невский"?) желая получить заказ на строительство линкоров по предвоенной программе, додумался заказать проект членам же конкурсной комиссии. там ещё живописуется, как адмиралы и инженеры, сняв кителя лихо разложили на полу ватманские листы и лихо вычерчивали схему линкора... Но это похоже на анекдот. К тому же, линкоры получились вполне на уровне "лучших мировых".

Если судить по тому же Н.В.Гоголю, коррупция среднего и малого уровня в первой половине 19-го ст. ещё была довольно широко распространена. Но со второй половины 19 ст. и до февраля 1917 г. явно сходит на нет.
Я бы увидел здесь и долговременную тенденцию по изживанию коррупции, действовавшую все 18 - 19 ст. и особенно удачные Великие реформы Александра Второго.

По поводу Вышнеградского, которого заподозрили в получении взятки от Ротшильда. "Вышнеградский, конечно, никакой взятки у Ротшильда не брал и вообще был прекрасным министром. Судьба только наказала его за его обычное недоверие к людям. Когда при нём хвалили чью-либо честность, Вышнеградский сдвигал очки на лоб и задумчиво спрашивал: "До какой суммы он честен?"" (И.Тхоржевский. Последний Петербург. СПб., 2000, с.55.)

Если судить по тому же Н.В.Гоголю, коррупция среднего и малого уровня в первой половине 19-го ст. ещё была довольно широко распространена. Но со второй половины 19 ст. и до февраля 1917 г. явно сходит на нет.
---
а если судить по А.Куприну?

потом не следует забывать и такое явление как протекционизм, который в в своём роде тоже коррупция.

Как всегда, смотря с чем сравнивать. Читал недавно статью о коррупции среди полиции в царской России. Вывод статьи - всё прогнило. Факты приводятся убойные, вроде - на Рождество городовой обходил дома своего участка с поздравлениями, по обычаю его угощали рюмкой водки и мелкой серебряной монетой.

Вот так-то.

Как всегда, смотря с чем сравнивать. Читал недавно статью о коррупции среди полиции в царской России. Вывод статьи - всё прогнило. Факты приводятся убойные, вроде - на Рождество городовой обходил дома своего участка с поздравлениями, по обычаю его угощали рюмкой водки и мелкой серебряной монетой.
---
у Куприна в "яме" частный пристав "крышевал" публичные дома.

Шолома Алейхема пишет, что домовладельцы откупались от полиции, искавшей незаконно проживающих в Киеве евреев.


у Горького в "Васе Железновой" есть сцена, посвящённая попытке дать взятку следователю (неудавшейся).

конечно, можно сказать, что указанные писатели были ангажированы, но всё же.

о их владении ценными бумагами ? А о совмещении с частной службой ? Для чинов I-III классов было запрещено состоять в правлениях акционерных обществ с 1885 г., а что с другими, более низкими ? (у меня прадедушка совмещал службу в округе путей сообщения, на частной железной дороге и в ипотечном банке; купил квартиру в кооперативном доме накануне ПМВ). Какова может быть методика выявления ? (ну, если членство в правлении или служба - это просто, а вот что с акциями, гос.облигациями и т.д., особенно если главную роль в социальном статусе лица играла основная должность, а не наоборот ?)

Если пяти, тогда понятно, почему прадед к быстрому чинопроизводству не стремился... Насчет бумаг наиболее интересно ИМХО может быть с гособлигациями, т.к. по оценке Рафаловича российский довоенный госдолг распределялся между заграницей и Россией примерно поровну (т.е. по 4 млрд.руб.). Можно предположить, что чиновники также могли быть среди их держателей, т.к. сумма большая, ее на всех хватило бы (и на юридические, и на физические лица, самые всевозможные). Во всяком случае, дома есть неразрезанные купоны ЕМНИП по 1925 г. :-) (суммы небольшие - кажется, по 2 р.50 на один купон, но не знаю, все ли бумаги сохранили, или один экземпляр "на память")

А где можно посмотреть стоимость товаров и услуг тех времен? И сколько денег оставалось после выплаты налогов. Без этой информации цифры по зарплатам носят абстрактный характер.

Вот именно что "мелькают". Цифры не систематизированы, и привязаны к разным датам. В результате, совершенно непонятно, как оценить уровень жизни Российской империи. В мемуарах то упомянут шампанской в "Яре", то скажут о норме хлеба в армии и всё в таком духе. Где бы найти просто список товаров и услуг с ценами. Одной странички хватит, чтобы всё было как на ладони.

"Я такого не видел. "

Я тоже не видел. А ведь полезное бы дело было, если бы кто-нибудь такой список бы составил.

"Они ведь тоже неск.варьировались по регионам. "

Тем не менее, данные хотя бы по одному крупному региону вполне показательна.
А данные, которые вы привели, это на какой год (цены и зарплата)?

Средние цены на основные продукты и на рабочие руки в Петербурге в 1913 г.
Название товара Мера или вес Средняя цена в 1913 г. в коп. Название товара Мера или вес Средняя цена в 1913 г. в коп.
Мясо I сорт пуд 938 Сметана пресная пуд 738,5
Мясо II сорт пуд 818 Яйцо дес. 30
Телятина I сорт пуд 1300 Яблоки антоновские пуд 365
Свинина 1 сорт пуд 822,5
Лещ живой пуд 1299
Щука живая пуд 1327 Плата рабочим (коп)
Караси морож. пуд 848 Землекоп 1 день 150
Судак морож. пуд 1050 Каменщик 1 день 197,5
Салака морож. пуд 683 Кузнец 1 день 226
Куры 1 сорт пара 193,5 Плотник 1 день 187,5
Капуста свеж кочан 18,5 Слесарь 1 день 263
Картофель четверть 70,5 Столяр 1 день 234,5
Лук репчат четверть 101 Токарь 1 день 250
Морковь сотня 164 Чернорабочий 1 день 124
Хлеб ржаной, обычная мука фунт 3
Хлеб ситный из первача фунт 5
Крупа греч пуд 151,5
Мука крупчатая I сорт пуд 278,5
Масло сливочное чухонское I сорт пуд 1525
Масло русское I сорт пуд 1663

столбцы уехали но разобрать можно

В сетевой энциклопедии "Кругосвет":
Из статистических показателей Российской империи

А. И. Шварцъ жаловался на высокiе представительскiе расходы. Ну и наемное жилье въ СПб. было весьма дорого. Когда онъ былъ только сенаторомъ, хотѣлъ продать ИМУ свою библiотеку — ставъ членомъ Госсовѣта и министромъ, подарилъ.

это минимально приемлемо для большой семьи с приличным образом жизни (а детей часто было много). Т.к. на многокомнатную квартиру ушло бы до 1 тыс. руб. - с отоплением, электричеством (тем более - газом, телефоном). А еще ведь дача: если на всю семью и с примерным соответствием по уровню квартире, то еще рублей 200 как минимум (если в курортном месте и вне региона проживания - то дороже, хотя бы из-за переезда). Еще - прислуга, тоже рублей 200-300 (ну, возможно и 100, если в единственном лице - но с дачей это маловероятно). Популярны были также поездки в туристические места и за границу (траты русских подданных за границей накануне ПМВ сопоставимы с выплатами акционерных обществ за границу). Если образ жизни более мещанский, тогда, конечно, возможна существенная экономия.

Квартплату, например, см. http://b-graf.livejournal.com/25306.html?mode=reply
Также там видно, что Петербург и Москва были перенаселены относительно других столиц (наибольшее число жильцов в квартире среднем), т.е. был дефицит площадей, соответственно - цены.

Еще обстоятельство: человек среднего возраста мог содержать фактически несколько семей. В начале XX в. стали популярны разводы с одной стороны, а с другой, следовало помогать взрослым детям, занимавшие младшие должности в низких чинах.

Пересчитать старые рубли в современные на самом деле очень просто - на сайте центробанка курс инвестиционных монет "червонец" и "георгий победоносец", которые являются достаточно точным аналогом 10 золотых рублей РИ

Удивительно!
Ведь то, что вы перечислили, это действительно необходимые вещи (продукты питания)! А цены (ну... с высоты нашего времени)... копейки!
Но больше меня удивилоо сравнение цен на продукты питания и... материалы для рисования и занятий живописью!
Карандаши Жильбера (русский графит) ("по цене они не особенно дорогие"): 1р., 1р.20 к. за дюжину.
Карандаши Брокмана (английские): от 3 до 5 р. за дюжину (в зависимости от мягкости грифеля).
Кисточки: самая маленькая - 25 к. серебром за кисть. Самая большая - 15 р. серебром за кисть.

У меня к вам вопрос по ялтинским расстрельным спискам:
http://www.swolkov.narod.ru/doc/yalta/index.htm
(Л.М. Абраменко - Багреевка)

Не подскажите ли, что это за обозначения в источниках:
http://swolkov.narod.ru/doc/yalta/app.htm
{15} ЦГАООУ, №69291 фп.
{16} Архив СБУ, №8332 фп.

Где там обычные для архивов "фонд, опись"?

И ещё вопрос. Кроме этих списков по Крыму (и не только) - есть ли ещё списки расстрелянных большевиками? Читал про то, что их публиковали в газетах - есть ли эти газеты в доступе?

Что такое ЦГАООУ не знаю,
---

центральный
государственный
архив
общественных
объединений
украины

ЦДАГО в украинском написании.

http://www.archives.gov.ua/Archives/index.php?ca02

Есть путеводитель 2001 г., но, понятно, на украинском
http://www.archives.gov.ua/Publicat/Guidebooks/Putivnyk-CDAGO.php

Попал на ваш блог, следуя за дискуссией о слове «элита», которое я использовал в своем комментарии. Блог очень симпатичный, практически со всеми вашими постами согласен, но как человек не учёный, хотел бы получить ваш комментарий с моему посту. Пост простенький до банальности и в то же время актуален, но вот бескорыстный борец за власть, Роман Доброхотов ответил на него так – «многобукв». Странно, что не забанил. Привожу пост целиком.
1. Собственность не отделена от власти и с каждой сменой властителя бывшие "олигархи" равноудаляются в "Сибирь", а на их место приходят новые, из окружения очередного царя, короля, атамана шайки стационарных бандитов(Гайдар «Государство и эволюция»).
2. В силу разных стечений обстоятельств, где в силу феодальной раздробленности, где в силу существования городов-государств, где в силу противоречий между светской и религиозной властями и т. д. возникают институты демократии, как результат "договорённости двух, хорошо вооружённых джентльменов". Сначала, как водится - "понятия"(братки, не стреляйте друг в друга), потом закон и правовое гос-во.
3.В наше время(чего раньше было сильно меньше) демократия ещё имеет и силу примера(когда мне было 25 говорили, что "социализм имеет силу примера") Да и межстрановая конкурентная борьба тоже наталкивает элиту страны на не весёлую мысль, что или при смене нацлидера всё потеряешь или внешняя конкуренция прихлопнет вместе с текущим нацлидером.
4. Поэтому, когда медвепуты пришли к власти и всё переделили, они, будучи людьми достаточно молодыми, прагматичными и продвинутыми на собственном опыте убедились, что институт приемничества (Ельцин-лилипутин) не действует для его авторов(типа Берёзы) и не помогает сохранить наворованное непосильным трудом. Соответственно они не могли не придти к выводу - демократия, только демократия. Правовое государство даёт гарантию собственности(о которой анархисты недвусмысленно высказались:»Собственность – это кража»). Как не прискорбно расставаться с неограниченной властью, но старость не радость, контролировать всё и вся со временем всё трудней, глазом моргнуть не успеешь - и уже учишься в Краснокаменске на швею-мотористку. Обратные связи в силу авторитарного характера власти разорваны, адекватность восприятия как внутри страны(помните, как задергались при монетизации, когда с протестами вышли полтора пенсионера?) так и вне её(Грузия) теряется. Это значит, образно говоря, что ты ведешь на приличной скорости тяжёлый грузовик и понимаешь, что все, кто служат твоими ушами и глазами(из разных, в том числе и из узкокорыстных соображений)постоянно тебе врут, разводят и манипулируют. А рулевая колонка, в случае чего, твою грудную клетку не пожалеет, это ведь ты за рулём. Короче, заниматься мотоспортом с повязкой на глазах - удовольствие не для слабонервных. Его риски оправданы только при сумасшедшей эффективности приобретения собственности за счёт использования монополии на власть.
5. В то же время есть проверенный предшественниками (баронами- разбойниками Ротшильдами и прочими Рокфеллерами) способ сохранить и спокойно приумножать захапанное - правовое государство, священное чувство частной собственности, легитимизация сложившегося положения, через его освящение длительностью времени его существования. Хватит гонять по пересечённой местности с завязанными глазами, тем более и смысл этого теряется, так как всё что можно было украсть – украдено нами. Теперь единственный способ приумножения богатства – интенсивный (экстенсивный и наиболее эффективный - захват с опорой на властные полномочия, исчерпан) Т.е. инновации, конкуренция и прочие капиталистические радости под крышей правового государства.
6 Поэтому я думаю(могу конечно и ошибаться, не вопрос), что и имитация выборов, как способ передачи власти и преувеличенное показное почтение перед Конституцией и лозунги нового президента(борьба с коррупцией, наведение порядка в судебной и правоохранительной системе) и то, что президентом стал именно Медведев, всё указывает на то, что пацаны собирались легитимизировать нахапанное проверенным способом - построением правового государства и постепенным, очень постепенным, внедрением политического рынка.

7. Почему этого не произошло до кризиса? Во-первых, нефть прыгнула к 150-ти, и все кричали, что это ненадолго, так как будет 200. Результат - с правовым государством надо малость погодить, еще оказывается не всё захапано, чуть самое интересное не пропустили - скупку зарубежных активов за халявное нефтяное бабло. Во-вторых, возможно крыша поехала - головокружение от успехов. Как говорится прагматики то мы прагматики, но ведь живые же люди! В зобу дыхание спёрло от перспектив, вот и лопухнулись, с кем не бывает. Полмира хотели скупить - не шутка. А потом кризис, как ушат холодной воды на распаренные морды.
8. Если моя гипотеза верна, будь нефть не больше 20, не были бы остановлены реформы в 2003, будь она 30-50 за бочку ещё лет 10-15, успели бы пацаны построить для себя(а заодно и для нас) нормальное цивильное правовое государство, со священным правом частной собственности (ИХ - ну очень большой и всех остальных - ну извините, что осталось). С нормальными правоохранителями и судами, с членством России в НАТО и так далее по-списку, чего и все нормальные люди хотят.
Если нефть вернется на 40-50 через год-полтора и медвепуты переживут лихую годину, всё будет всё тип-топ. А вот если надолго 15-20, да очередная Буча в стране, да новые медвепуты на волне народного гнева(даже если это будут не фашики, а типа Немцовых с Миловым и примкнувшим к ним Касьяновым) - пиши пропало. Опять 25, ставь пластинку ещё раз. Понятно Миловым, Немцовым, Каспаровым(при всей моей к ним мировозренческой симпатии), этот вариант развития не комильфо, так как обессмысливает «их кампф». Но для страны – это самое то. Поэтому уверен и Гайдар с Чубайсом поддерживают власть, что ставят на это!
9. Поэтому, как диалектик в душе, я уверен что демократия, по происхождению - дерьмократия(когда б вы знали, из какого сора, растут стихи, не ведая стыда). Знаю, что благими намерениями выстлана дорога в ад и знаю, что Гавелов и Буковсих на всех не напасёшься.
И вообще во власть не попадают люди, для которых власть, то есть возможность переделать мир по своим лекалам, не является жизненным приоритетом, всякие наблюдатели-исследователи с лупой в руках (а-ля Гайдар или Гавриил Попов) или обыватели-исполнители, живущие маленькими радостями жизни от зарплаты до обеда. И Андрей Пионтковский, попади он в смутное время на верхотуру, либо ушел бы в пропагандисты и трубачи, что у него хорошо получается, либо стал «клептократом». Там иных вариантов сейчас просто нет. Либо ты сильный, а значит лично богатый и равноудалил политических противников в Краснокаменск, забрав их силу, а значит собственность, либо ты не рулишь.
Поэтому только победа медведизма- путинизма приведет к его уничтожению, как явления. А если эти конкретные ребята сейчас пролетят, как фанера над Парижем, то на их место придут другие, не менее конкретные. И вас, если вы действительно читали Канта, среди них не будет.

По словам служившего во время войны в ставке Верховного Главнокомандующего М. К. Лемке, как-то к ним приехал бывший варшавский генерал-губернатор князь Енгалычев и заявил, что хочет занять должность "не меньше" начальника штаба фронта. Видя недоумение чинов ставки, Енгалычев поспешно добавил: "Так прогоните кого-нибудь, ну хоть Бонч-Бруевича. Государь обещал поговорить об этом с Рузским..." Конечно же, князю объяснили, что так не делается, и он уехал восвояси, но случай весьма показателен. (Лемке М. 250 дней в Царской Ставке. - Петербург, 1920. - С. 153).

Кстати о том как баба вела кадровую политику Никки.

Как известно, творец и организатор октябрьского переворота генерал Бонч-Бруевич открыто говорил о том что при дворе и в Ставке орудуют немецкие шпионы, от чего имел массу недоброжелателей. К хору недоброжелателей М. Д. Бонч-Бруевича присоединилась и царица, обиженна недоверием генерала к ее приближенным. Она засыпала Николая II письмами с ядовитыми отзывами в адрес Бонч-Бруевича:

"Какая будет радость, когда ты избавишься от Б. Бр. (не умею написать его имени)! Но сначала ему нужно дать понять, какое он сделал зло, падающее притом на тебя. Ты чересчур добр, мой светозарный ангел. Будь тверже, и когда накажешь, то не прощай сразу и не давай хороших мест: тебя недостаточно боятся" (письмо от 29.01.1916).

"...Да, поскорее избавься от Бр.-Бр. Только не давай ему дивизии..." (письмо от 3.02.1916).

"Убрал ли Куропаткин, наконец, Бр.-Бруевича? Если еще нет, то вели это сделать поскорее. Будь решительнее и более самодержавным, дружок, показывай твой кулак там, где это необходимо - как говорил мне старый Горемыкин в последний раз, когда был у меня: 'Государь должен быть твердым, необходимо, чтобы почувствовали его власть". И это правда. Твоя ангельская доброта, снисходительность и терпение известны всем, ими пользуются. Докажи же, что ты один - властелин и обладаешь сильной волей". (Переписка Романовых. - М., 1924. - Т.4. - С. 63, 80, 129.)

Понятно, что все это не могло тянуться долго, и 1 марта 1916 года Николай II снял Бонч-Бруевича с занимаемой должности. Теперь он стал сначала генералом для поручений штаба Северного фронта, затем - ставки главнокомандующего. Но все эти должности были скорее номинальными. Не мудрено, что с Февральской революцией обиженный царской семьей Михаил Дмитриевич одним из первых генералов объявил о своей лояльности Временному правительству.

Кстати о том как баба вела кадровую политику Никки.
----

наверное, наступает пора отключить анонимусов?

Государственность – это разумная и осмысленная деятельность, где приходится считаться с интересами большинства населения страны. Немецкий фашизм, советский тоталитарный строй, при всех «но» имел поддержку большинства населения, а не был уделом узкой кучки маргиналов.

Всем! Всем! Всем!
смотрите ссылку
http://www.rv.ru/content.php3?id=7864

В служилых людях знаете Вы толк...


Вот и занимались бы Вы своим делом!
К сожалению, с большим опозданием заметил Ваш опус "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин..."

Но был просто шокирован и содержимым, и комментариями...
А вот это - просто перл:
"Шизофреническую структуру офицерского состава, представляющую собой пирамиду вверх тормашками (50 тыс. лейтенантов на 90 тыс. капитанов и 100 тыс. майоров), предполагается привести в нормальный для всякой армии вид - поставить с головы на ноги (60 тыс. лейтенантов на 40 тыс. капитанов и 25 тыс. майоров)".

При царе-батюшке армия состояла из пехоты, конницы и артиллерии. "Хай-тек" был представлен саперными частями (весьма малочисленными) и элитой - железнодорожными войсками. Воздухоплавательные, автомобильные части и автобронеотряды вообще были эксклюзивом.

Самый обычный (и самый малолюдный) иап - истребительный авиационный полк - это сплошняком одни офицеры. В бомбардировочных полках офицеров в разы больше (самолеты многоместные). Вы летчиков так и собираетесь в лейтенантах "мариновать"?
Или, все же, позволите им хоть до майора дослужиться? Должностей командира хотя бы эскадрильи на всех не хватит. Войны, слава богу, нет, убыль личного состава небольшая...

А ведь есть еще и подводные лодки-автоматы, где экипажи из офицеров-мичманов сотоят...

Любопытный.

"Вы - большой учёный" пишется без дефиса. Вот так: "Вы большой учёный". Не сочтите за попытку обидеть.

Не счел.
Но, во-1-х, не дефис, а тире, а, во-2-х, "Вы" - подлежащее, "ученый" - сказуемое... Век живи - век учись. Здесь тоже тире: и подлежащее, и сказуемое выражены глаголами. :-)
Любопытный.
P.S. "Есть многое на свете, друг Горацио", что в принципе не может быть доверено солдату (матросу)-срочнику (вот здесь - дефис). Вот потому в современных армиях так много офицеров.