Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Недавняя смешная история с вокзалом, который так и не стал Николаевским, должна бы отучить от привычки судить о настроениях и взглядах большого начальства по поступкам подчиненных (хотя бы и "ближних") и уверенности в том, что при наличии пресловутой вертикали "ничего просто так не делается".

Как известно, до сих пор, чтобы доехать на поезде до Нижнего Новгорода, надо брать билет до Горького, а чтобы добраться до Екатеринбурга – до Свердловска. Хорошо известна направленность гуманитарной деятельности В.Якунина, не оставляющая сомнений в том, что такое положение ему особо нравиться не должно. Известны и слухи о тесных связях его с первым лицом (кое-кто на этом основании в свое время даже рассматривал Якунина в качестве кандидатуры на президентство).

Но переименование станций – не в компетенции РАО РЖД (тут потребны внешние процедуры). Зато вокзалы принадлежат ему безраздельно, и тут глава РЖД вправе принять решение, которое никакой инстанцией оспорено быть не может. Оно и было принято. И в свете недавней акции в Донском монастыре кому-то даже могло показаться "знаковым", логичным продолжением "генеральной линии". Если бы... уже принятое решение не пришлось срочно объявлять несуществующим.

Кто же это способен так одернуть не самого хилого начальника, действующего в пределах своих полномочий и формально даже не гос.чиновника? Вопрос, понятно, риторический...
Просто "генеральная линия" – совсем не такая, как иным хотелось бы думать. А "вертикаль" вовсе не предполагает невозможности проявления несогласованных инициатив отдельных ее представителей, порожденных их личными вкусами. По правде говоря, я бы, во избежание ненужных иллюзий, предпочел обратное.

rivertsna

July 10 2009, 16:34:29 UTC 10 years ago

Справедливо.Меня тоже изумляют розовые мечтания

lubovkrossii

July 10 2009, 16:35:48 UTC 10 years ago

Не очень понимаю какая разница между вокзалом и станцией - в смысле станция метро? Это такое совпадение двух объектов, или что тут имеется в виду?

nikolaevec

July 10 2009, 16:56:51 UTC 10 years ago

Железнодорожные станции. Станции метро в компетенции властей города.

lubovkrossii

July 10 2009, 17:25:53 UTC 10 years ago

Простите за возможное тупоумие в этой области, но разве железнодорожная станция и вокзал не то же самое?

enzel

July 10 2009, 18:06:33 UTC 10 years ago

Вокзал - это "объект инфрастуктуры", а станция - это некая транспортно-географическая абстракция. Мне, честно говоря, не совсем понятно, кто ведает наименованиями станций - по идее МПС, то есть теперь РЖД, но оказывается, нет. Видимо, тут потребно согласование с местными властями. Т.е., видимо, городской совет должен выступить с инициативой. А он бы выступил, скорее, с противоположной инициативой - город именовать по станции.

lubovkrossii

July 10 2009, 18:58:38 UTC 10 years ago

Спасибо, теперь понятно. Значит, получается звонок об отмене решения был скорее всего от Лужкова?

salery

July 10 2009, 21:42:11 UTC 10 years ago

Да нет, Лужкова бы Якунин мог послать куда подальше - тот ему не начальник.

tverdyi_znak

July 10 2009, 22:38:13 UTC 10 years ago

Ж/д станция, ж/д вокзал - зона ответственности РЖД.
Метро - это городское хозяйство, т.е. мэрия Москвы.

salery

July 10 2009, 20:21:47 UTC 10 years ago

Нет железнодорожная станция - это как бы географический объект, в смысле топонимики - практически то же самое, что поселок, город и т.д. И коль скоро станция "Свердловск" не была переименована в свое время одновр. с городом, то теперь так и остается. РАО РЖД не имеет права менять название станции точно так же, как и городов, через которые проходят их поезда. А вот вокзал - часть инфраструктуры самой железной дороги как организаци, и с ним РАО вольно делать, что хочет - называть, обустраивать, оформлять по своему желанию и т.д.

lubovkrossii

July 10 2009, 20:54:00 UTC 10 years ago

Интересно. Тогда почему они не могли просто переименовать вокзал, без станции, а за станцию уже бороться потом, в отдельности? Странно всё это. Кто же все таки велел отменить. Я всё таки думаю не Путин, очень на него не похоже. Может Лужков? А Павловский вообще не понятно причем тут - он разве имеет какой-то авторитет? Он просто политолог, таких как он целая армия повидимому. Неужели их кто-то уровня Якунина слушает?

salery

July 10 2009, 22:03:06 UTC 10 years ago

Да в данном случае станцию переименовывать не было надобности - станция-то "Москва", а вокзалов в Москве несколько, из коих явно не соответствует конечной точке один - Ленинградский, о коем и речь. Окрик мог исходить единственно от того, от кого и исходил (теоретически еще - только от Медведева, но вот на него - действительно "не похоже"). Честно говоря, я глубоко поражен (если Вы не шутите) такой "недогадливостью". За всем "советским ренессансом" стоит вкус и воля одного человека, без инициатив которого ничего такого - от гимна до учебников не происходило бы.

tverdyi_znak

July 10 2009, 22:44:50 UTC 10 years ago

Она не шутит - просто не знает наших реалий.
Впрочем, и россиянам тоже есть повод задуматься - ну по идеологическим причинам "кто-то кое-где у нас порой" не захотел возвращения старого названия - понятно... Но ведь Ленинграда нет, есть Санкт-Петербург. Тогда бы хоть Ленинградский вокзал в Санкт-Петербургский переименовали, что ли...Во всяком случае, не припомню, чтобы Путин публично выступал против возвращения Санкт-Петербургу его имени...
А в общем-то абсурд... РГБ официально переименована, а станция метро - "библиотка им. Ленина"... и т.д... Маразм крепчал.

lubovkrossii

July 11 2009, 02:21:23 UTC 10 years ago

Путин значит? Это очень странно. Да, у меня создадось устойчивое впечатление, что Путин человек более глубокий и серъезный что-бы такое делать, хотя действительно у него есть некоторая двойственность относительно советского. Но это очень странный и не продуманый шаг. Тогда должно быть что у него по каким-то причинам нет выхода. Но по каким-же?

enzel

July 11 2009, 07:54:31 UTC 10 years ago

Ошибочное у Вас создалось впечатление. Путин в начале своей карьеры, при Собчаке, подстраивался под ту обстановку, был "демократом", "уходил от тоталитарного прошлого" во всякие коммерческо-криминальные эскапады. Но коль скоро "ему доверили", он воспользовался ситуацией для самоманифестации - хватит маскироваться! Путин - достаточно умный и "продвинутый", совершенно циничный советский человек, верный сын своего приёмного - по Прибыловскому-Фельштинскому - отца-нквдешника.

salery

July 13 2009, 04:40:14 UTC 10 years ago

Еще какой серьезный! Я не раз писал, что о нем как о человеке довольно высокого мнения. Но тем хуже, потому что он убежденный и закоренелый совок, и ничего с этим поделать невозможно. Не понимаю, почему Вас так впечатлили его жесты в сторону ист.России - ведь его кумир Сталин делал их гораздо больше и по обст-вам своего времени - несравненно крупнее и значительнее.

enzel

July 14 2009, 10:00:43 UTC 10 years ago

Несколько удивляет, что такой простой и ясный вывод: "Путин - модернизированный сталинист", тяжело даётся людям, сама это формула не в ходу. Почему так? Казалось бы, либеральная интеллигенция давно уже должна была бы пустить её в оборот. До сих пор не могут совместить это с историей его карьеры? Мол, как же так?!

salery

July 18 2009, 07:19:56 UTC 10 years ago

Во-первых, надежда, что это, м.б. и не совсем так, "умирает последней", во-вторых, для них "сталинист" - термин, обязывающий к активному противодействию, а ссориться всерьез они не хотят, т.к. в глубине души понимают, что это правда и может всерьез достаться, в-третьих, "пока еще не бьют", это вполне терпимо (тем более что и объективно ничего лучшего в нынешних условиях быть не может).

bojarinja

July 10 2009, 21:01:50 UTC 10 years ago

РАО РЖД не имеет права менять название станции
---------------------------------------------------
Но лавирует.
Как известно, Царское село было переименовано сперва в Детское село, а потом в город Пушкин.
До недавнего времени станция называлась "Детское село", но внезапно это название...исчезло. Теперь, проезжая через Пушкин, мы слышим из репродуктора :"Город Пушкин".
Станцию, стало быть, не объявляют, что создает удобство для пассажиров, которые не могли понять, почему поезд останаливается в каком-то Детском селе, которого и на карте-то нет.

enzel

July 11 2009, 07:41:41 UTC 10 years ago

Я примерно это и имел в виду. "Станция" это как бы специфический "железнодорожный" н.п., находящийся в не вполне понятных отношениях с полноценным н.п. (как в случае Екатеринбург - Свердловск). Но, насколько я понимаю, в нашей административной номенклатуре всё-таки нет такого понятия - есть города, посёлки - или есть и отдельная категория "станции"? По-моему, всё-таки нет. Представляется, что это нечто среднее между "объектом инфраструктуры" и населённым пунктом.

enzel

July 11 2009, 12:45:27 UTC 10 years ago

Но вокзала-то - два. И сама ж/д - три объекта должны стать Николаевскими!

the_realistic

July 11 2009, 18:57:20 UTC 10 years ago

Не верю.

Почему тогда на волне переименований начала 90х не сделали станции Екатеринбург и Нижний Новгород?

Думаю, что это все во власти МПС, т.е. РЖД и Минтранса. Что в то время горсоветы свои города переименовали, а до ж.д. у них кишка тонка - это федеральное ведомство, которым тогда рулили люди, по взглядам близкие к Олегу Бакланову.

А в разгар ельцинизма уже не до того стало. И так поезда ездят.

Сейчас же, думаю, Якунин хотел просто вывеску сменить, как ресторатор на своей кафешке. А вмешался Путин и сказал "нефиг".

salery

July 13 2009, 12:43:25 UTC 10 years ago

Нет, тогда этим просто не озаботились или, скорее, хотели оставить хоть что-то "родное" (ну, как оставили сами области при Екб. и Спб.). Но станции (а это не здание, как вокзал, а в ранге нас.пункта) РАО РЖД точно самостоятельно сменить не может (а только "подготовить предложение"), я специально беседовал с чел., причастным к этому в РЖД.

the_realistic

July 11 2009, 18:58:58 UTC 10 years ago

Я больше скажу.

При Сталине бывало так, что город переименовали по-коммунистически, а станцию - нет.

makc_111

July 12 2009, 07:38:04 UTC 10 years ago

В 160 км от Москвы в сторону Нижнего Новгорода есть станция Ундол, сохранившаяся с дореволюционного времени, в отличие от города, который переименовали в "лакинск" и до сих пор не вернули прежнее название.

the_realistic

July 11 2009, 19:01:24 UTC 10 years ago

Был одно время город Чкалов и станция Оренбург, и даже Оренбургская ж.д.

В сталинской БСЭ такого можно много найти.

lubovkrossii

July 10 2009, 16:37:29 UTC 10 years ago

А может тут всё дело в том что решение ещё в процессе оформления, но просто объявление было преждевременным в результате утечки?

nikolaevec

July 10 2009, 16:56:26 UTC 10 years ago

Утечку не может исходить от самого главы РЖД.

lubovkrossii

July 10 2009, 17:27:48 UTC 10 years ago

Когда писала коммент не знал что он сам объявлял об этом, теперь уже знаю. Поняла, спасибо.

salery

July 10 2009, 20:36:24 UTC 10 years ago

Эту версию пришлось выдвинуть после скандала. Будь так на самом деле, моя реплика не имела бы никакого смысла, но я писал именно потому, что знаю. Впрочем, от идеи инициаторы не отказались (вот в понедельник, напр., в АИФ будет пресс-конф. по этому поводу), но не знаю, насколько теперь, после столь определенного окрика "сверху" этому самому "верху" будет удобно идти на попятную.

enzel

July 10 2009, 18:09:30 UTC 10 years ago

А всё же, Сергей Владимирович, каков ответ на риторический вопрос? Путин? Он главный носитель советчины на самом верху?

nikolaevec

July 10 2009, 18:33:32 UTC 10 years ago

В некоторых других ЖЖ так же намекается на "сами знаете кого"...

sssshhssss

July 10 2009, 20:11:17 UTC 10 years ago

на самом верху

На самом-самом верху - дьявол, вестимо. :)

enzel

July 11 2009, 07:47:54 UTC 10 years ago

Или всё-таки в самом низу? Или, как говорил Гераклит, путь веерх и путь вниз - один и тот же путь? :)

sssshhssss

July 11 2009, 10:59:46 UTC 10 years ago

Для советских это - верх, люди ведь кверх-ногами мыслят. :)

АзБуки Слово О ЛЮдях Твёрдое - АБСОЛЮТ

rbv

July 11 2009, 10:41:56 UTC 10 years ago

\\На самом-самом верху - дьявол, вестимо. :)\\

Почему с усмешкой? Не очень уверены в этом?

Вот глядите на АБСОЛЮТный смысл слова МОНАРХИЯ, возрождения которой так страшатся коммунисты-капиталисты даже в названии вокзала:

МОНАРХИЯ - "Мыслете О Нашем Азъ, Рцы Хер ИЯ",

то есть, "Мысля о нашем Боге по имени Азъ, рцы отрицание б-гу по имени Ия".

Надеюсь, не надо напоминать, Кто сказал о Себе: "Азъ есмь"

и что такое Ия - Ие - Йид - Аид - Ад - Уд - фаллос - фаллонд - Волланд - Баал, "баалшевик - большевик"... - якобинец от Якоб-Йахве-Иегова- Ие+Хава - мужское+женское в фаллическом культе - пентаграмма в полумесяце-серпе = "тело Египта" с "молотом" по самый серп на сталинских высотках и муслимских мечетях - HALLELUYAH= Аллах = "Слава, тебе, Йах", Йах сокращённое Йахве...

Хотя...

Николай 1-й и был, конечно, ЦАРь(Цы! Азъ Рцы!), но уже явно нерусский с масонскими советниками типа Нессельроде и уже псевдоРоманов. А его потомок и внук еврейской бабушки Виктории Николай 2-й с помощью других строителей "храма Соломона" довершил упразднение МОНАРХИИ.
Именно при Николае 1-м в армии появилась пятиконечная звезда на погонах и начались провалы в войнах.

Сам же и заложил себе нынешнее название вокзала путём вознесения на самый верх дьявола.




salery

July 10 2009, 20:38:29 UTC 10 years ago

Ну, если б я предположил, что это Медведев, Вы бы первый надо мной посмеялись.

enzel

July 11 2009, 08:00:31 UTC 10 years ago

Нет, я бы подумал ещё о Лужкове - ставшем с годами уже совершенно махровым совком. Вся московская топонимика - на нём ведь. И здесь есть некоторый повод недоумевать по поводу Путина - несмотря на то, что я писал выше. Поколенчески он не Лужков, ему бы более пристало относиться ко всему этому скорее безразлично - ан нет!

salery

July 13 2009, 04:36:23 UTC 10 years ago

Насчет Лужкова - абсолютно верно (его ТВ-каналы махрово-красные), но Якунин его бы послал.

alekzander_s

July 10 2009, 18:41:12 UTC 10 years ago

На lenta.ru новость о переименовании в Николаевский вокзал висела на самом верху, а отмену пришлось поиском искать ибо на главной не было.

salery

July 10 2009, 20:40:46 UTC 10 years ago

Ну так неловкость-то какая... не так уж часто случается.

Deleted comment

Deleted comment

enzel

July 11 2009, 12:43:51 UTC 10 years ago

Вот у кого г-ну Лужкову надо поучиться! Был бы он действительно Кац, может и сделал бы как Гурвиц :).

Deleted comment

enzel

July 12 2009, 18:03:58 UTC 10 years ago

А ул. Катаева или Катаевых есть?

acccutreaeti

July 14 2009, 18:37:54 UTC 10 years ago

a Журнальчик прикольный у вас, можно было бы уже и на собственный домен перебираться ручка2

montes_auri

July 16 2009, 21:23:37 UTC 10 years ago

Сергей Владимирович, если Вы говорите, что в курсе этой истории, что называется, изнутри, то что известно о мнении Медведева на сей счёт? Он как бы "над схваткой" или всё же какая-то определённая позиция у Президента имеется?

salery

July 18 2009, 07:30:11 UTC 10 years ago

О его мнении ничего не известно, да и не думаю, что он вообще обратил на это внимание или даже заметил. Это же не тот вопрос, от коего он не может остаться в стороне (как к-л социальные выплаты и т.п.). А если б и заметил, реагировать, скорее всего, не стал бы. Он своего отношения к проблеме сов.наследия обычно не высказывет, а когда раз высказал (о ВОВ) - так в чисто путинском духе (я даже думаю - по прямому указанию).

grisharasputin

July 18 2009, 14:08:20 UTC 10 years ago

Всё и сразу

Или ничего

В этой стране честно жить в городе Кирове на улице Третьего Коммунистического Интернационала, а не в Вятке на улице Губернской

Надо, чтобы всё - по-честному, по-взрослому

А не ждать, когда администрация лагеря смерти соблаговолит переименовать плац для разводов на работу, типа, в площадь Радости или майдан Батькивщины

enzel

July 22 2009, 09:50:05 UTC 10 years ago

В продолжение темы - отклик "либералов": http://ej.ru/?a=note&id=9299