Не играйте с шулерами

очень точно, уже набито столько шишек от ненужного человеколюбия к оппоненту

О возможных вдохновителях убийства о. Даниила.

Подробности в публикации «О ВОЗМОЖНЫХ ВДОХНОВИТЕЛЯХ УБИЙСТВА СВЯЩЕННИКА ДАНИИЛА СЫСОЕВА И ИХ ФОТОГАЛЕРЕЯ»

http://andr-01.livejournal.com/16804.html 1-я ч.
http://andr-01.livejournal.com/17056.html 2-я ч.
http://andr-01.livejournal.com/17195.html 3-я ч.
http://andr-01.livejournal.com/17409.html 4-я ч.



Как мы предполагаем, речь идет о фотографиях и материалах уличающих Егора Холмогорова – этого «православного» деятеля, близкого к Московской Патриархии и особенно к диакону Андрею Кураеву, – в банальной педофилии!!???

Об этом сообщается на интернет-ресурсах:

http://www.compromat.ru/main/marginaly/anafema.htm
«От растлителя Холмогорова к мамке Литвинович»;

http://www.demushkin.com/engine/index.php?module=news&a=showme&id=1125397635

«По следам «патриотов против СС»: педофилы из Гусского движения (РОД)»;

http://stringer.ru/publication.mhtml?PubID=5399&Part=47&Page=10
«Обреченный мужской взгляд».



Егор Холмогоров (справа) отвечает на поступивший вопрос от Ильи Яшина (слева), касающийся некоторых аспектов Христианской морали. «Клуб на Брестской», «политдебаты» между Егором Холмогоровым и Ильей Яшиным на тему «Где православие?».



Язычник-зороастриец Константин Крылов (крайний справа), «православный» публицист Егор Холмогоров (второй справа), Кирилл Фролов (крайний слева). «СОЮЗ МЕЧА И ОРАЛА» – «православный» «педофил ЕСД»(?) и язычник-зороастриец! Кого на этот раз решили облапошить «ВЕЛИКИЕ КОМБИНАТОРЫ»?



Диакон Андрей Кураев и «православный публицист» Егор Холмогоров (ЕСД) в Севастополе на июльском «мотопробеге» байкеров.





Активист экстремистской группы «Красный Блицкриг» Алексей Байков (крайний справа), язычник-зороастриец Константин Крылов (в центре), Виктор Милитарев (крайний слева). «СОЮЗ МЕЧА И ОРАЛА».



Это фотография язычника-зороастрийца Константина Крылова с Ольгой Касьяненко, известной в интернете под кличкой «Матильда» – супругой Антона Мухачева (по кличке «Флай»), арестованного в августе 2009 года ФСБ и посаженного в Лефортовский следственный изолятор за участие в экстремистской деятельности языческой секты «Родноверов» и «Северного братства».

Хочу сохранить в сообществах

Русский Вопрос;

http://community.livejournal.com/rus_vopros/217735.html

Станичник;

http://community.livejournal.com/stanichnyk/49823.html

Спасибо за ссылки

рад стараться !

Если отклонения - это генетическая болезнь, то лечить - как диабет.
Религии могут умещаться в одной голове, даже противоположные. например, христианство в виде протестанства и либерализм.
Наконец, смотреть надо не на себя а на общество, может ли ему повредить? Да, хоть один слабый найдётся, а кто соблазнит одного из малых сих...

я понимаю, что речь идёт о юзере oldadmiral?

да, он всегда был несколько "мягкотел". вплоть до того, что терпел у себя в ЖЖ откровенное совковое хамство.

маловероятно, что это об oldadmiral'e. Он играет на своем поле и легко переигрывает своих советских оппонентов.

.

да.
всех буржуев на фонарь!

Так называется опрос, который задумали, как нечто подобное общероссийскому. Огласили правила, и постарались их соблюдать. За первые 2 недели в лидеры (с десятикратным отрывом!) вышел бывший глава Агинского бурятского автономного округа. Потом о голосовании узнали забайкальские казаки, а также потомки забайкальцев, разбросанные по разным странам. в итоге в единоличные лидеры вырвался атаман Семенов, а дискусия на сайте компании Забмедиа приняла острый такой характер схватки между большевиками и забайкальцами. Как написал один из админов сайта в комментах: "мы в шоке!" То есть устроители не ожидали такого поворота, и постарались вбить клин, обвиняя голосующих за Семенова в великорусском державном шовинизме и неуважении бурят (!). Однако у белых хватило ума не ввязываться в идиотсике споры, а указать на бурятское происхождение атамана! Мы голосуем за бурятскую кровь! вот так. теперь стараются разделить голосующих на фашистов-семеновцев и тех, кто голосует правильно за антифашиста. На эту роль срочно выдвинули снайпера Номоконова, настоящего героя последней мировой войны. Но и тут промахнулись, поскольку сторонники Семенова еще ранее призывали голосовать за этого героя Забайкалья. Ну и в самом хвосте списка - Лазо со товарищи: Тобелсон, Бутин, и прочая

Как в тему-то. Игра на чужом поле по чужим правилам! что-то будет? Голосование до конца года. каковы будут прогнозы?

А вот и шулерское поперло!
Устроители конкурса не сумели перенести присутствие в числе 12 финалистов атамана Семенова и удалили его кандидатуру! Нет, ну как в тему-то илюстрация!
"Учитывая неоднократные накрутки и крайне неоднозначные высказывания сторонников, организаторы конкурсов приняли решение снять с финального голосования кандидатуры участников Гражданской войны – атамана Григория Семенова и генерала Романа Унгерна фон Штернберга.А админы не причем."
Вот такой ответ в обсуждениях разместили. Жулики и дети жуликов.

Ну во втором-то туре таперича глушат голоса за Ефрема Селенгинского, убитого большевиками священника.
Шулерят, стерьвы

mpv_lj , так ведь тут оченно хорошо подходит определение коммунизма, данное Далем. Политическое учение о праве каждого на чужую собственность! (цитирую по памяти, поправьте, ежели не точен).
Так вот это как раз для павианов, а не для людей. Павиану невозможно объяснить, почему он не должен отнимать банан, сорванный не им. Человек же это прекрасно понимает.
Искренне Ваш,
дядя Ваня

С памятью у дяди Вани не очень. У Даля всё же более развёрнуто: «Комунизмъ, политическое ученіе о равенствѣ состояній, общности владѣній, и о правахъ каждаго на чужое имущество».

Значит, "человек" - это тот, кто считает, что всё, что он где-то сорвал - это его собственность. А "павиан" считает, что раз лес общий, то нефиг рвать бананов больше, чем сможешь съесть.
Поменяйте местами слова "человек" и "павиан", ничего не изменится. Я и говорю, что и те и другие отличаются только терминологией. Поскольку главное для тех и других не вопрос собственности, а вид оппонента.

так я же и попросил вас проверить,так что ничего страшного, что уточнили. все равно все в жилу! Павиан - это как раз последователь коммунизма, независимо от того, у сытого или голодного он отобрал банан. у него же мозги пещерные!

А я думаю, что павиан тот, кто других называет павианами.

Ага, так можно слишком далеко зайти, но Ваш тезис не проходит: это не обзывание, а некая попытка классификации. Или, если больше понравится, красочный образ, весьма точно отражающий суть коммунизма и его последователей. Во-первых, есть у этого животного человекоподобие, чего не лишены и коммунисты. Во-вторых, и у павианов и у коммунистов есть мозг. И в-третьих, и тот и другой пользуются мозговыми извилинами для того, чтобы отнять нечто им не принадлежащее у более слабого.

Во-первых, коммунисты вроде как отняли у более сильного. Во-вторых, я удивлён Вашим утверждением, что у антикоммунистов нет мозга (думаю, Вы слишком самокритичны). В-треьих, то что антикоммунисты лишены человекоподобия я догадывался, но не ожидал, что Вы так откровенно в этом признаетесь.

Опять не верно! Двойка! хе-хе!
Вооруженные до зубов бандиты, отбирающие хлеб у крестянина... Может крестянин и сильный физически, только вот оружия у него не было.
Антикоммунисты просто человеки, а не человекоподобные коммунисты.
Ну наличие мозга... Что ж это единственное совпадение, только тут ведь важно, как этот самый мозг работает! И ту мы снова приходим к характеристике уважаемого Даля.
Дядя Ваня.

Если Вы про продразвёрстку, то впервые она была введена в 1916 году. Т.ч. большевики тут ничего нового не придумали. И отбирали хлеб не бандиты, а уполномоченные государством люди, рождённые и выросшие не в "совке", а в Российской Империи.
А вот Вы, дядя Ваня, совок совершенно совковый, махровый можно сказать. И то что Вы гавкаете на "совков" - не более, чем внутривидовые разборки. У Вас не только собственности, у Вас даже блога нет. Будка-то хоть есть? Или только голая павиания клетка?

Опять двойка!
Ну ведь объяснено было не однажды, что у "совецких" состояние "не терплю" относилось к тем, кто хотел и умел работать, кто занимался созидательным трудом, и не желал отдавать "совецким" браткам результаты своего труда. А противоположное "не терплю" иного рода, продиктованное нежеланием отдавать павианам честно заработанное. это, конечно, упрощенно и может не отражать мнение хозяина страницы.
Дядя Ваня

Очень приятно мне было бы послушать двух весьма неглупых, исключительно интересных людей. Учтя, кроме того, что сам я убеждённый коммунист. *смеётся* Да-да, с расстрелами и кровожадным тираном, канонический случай. *Улыбается*
Ведь неспроста так разносит ветром кармы людей, в общем, изначально близких, и весь этот процесс любопытен до безумия.
Вот и хочу я поинтересоваться, возможно ли нам побеседовать где-то?

Нет проблем. Заходите в http://mpv-lj.livejournal.com/1823.html
Ветка создавалась для диалога с анонимом, но как-то не сложилось, да и у адресата теперь свой блог есть. Так что, зря простаивает.
Или Вы про реал?

Сергей Владимирович, а как по Вашему Книга «История России. ХХ век» написана со смягчением формулировок или все вещи названы своими именами?

Да, Сергей Владимирович, напишите пожалуйста. Потому что сейчас создалась ситуация, при которой этот труд - при всех своих несомненных достоинствах - оказался каким-то откровением и выражением "другого взгляда", будто ничего иного не было и нет, из того, что противостояло советской историографии за истекший почти что век.

А я эту книгу месяца два как приобрел. Не знаю, какие именно страницы Ваши, но мне этот труд в целом нравится! Замечательный!
До этого я получал такое же удовольствие от двух книг "Гражданская война в Восточной Сибири" П.В.Новикова и "Ленин: тайны жизни и смерти" Евгения Данилова.
дядя Ваня

Грустная правда, но правда.

внешне программа нынешней кпрф вполне социал-демократична.

но она не желает и не может отречься от большевицкого наследства. что наглядно свидетельствует, что даже среди "умеренных" нормальных людей нету, что же говорить о "бешеных"?

Любая социал-демократия начинается с профсоюзного движения.
Эти даже и не пытались заниматься его организацией.
Они в «пионеры» принимают на Красной площади.

Да, профсоюзным движением, например, на американских заводах занимаются совсем другие люди.

представляют большую силу. хотя она и не имеет прямого явного политического выражения.

история профсоюзного движения в америке веьма специфична, ибо самая кровавая.
нанятые предпринимателями гангстеры убивали профсоюзных активистов десятками, если не сотнями.

Я имел в виду невесть откуда взявшееся профсоюзное движение на американских заводах в РФ. Это явно не коммунисты и действуют напористо, организованно.

А по поводу американских профсоюзов все не так уж и плохо. Ганстеры часто работали и на профсоюзных лидеров. Особенно тут показателен вариант с Джимми Хоффа. Да, дяденька пропал, но не потому, что был против предпринимателей, он был в деле с мафией. Они мудрили там с пенсионными фондами. И вот, когда в ходе процесса над мафией могли всплыть некоторые факты - Хоффа пропал.

да, эту историю очень любили смаковать в ссср: американские профсоюзы всегда занимали резко антисовецкую позицию в отличие от вечно склонной к компромиссам и заигрыванию администрации.

Эту историю обожают и в штатах. Столько фильмов наснимали. А то, что американские профсоюзы занимали резко антисовецкую позицию - очень хорошо, это значит они действительно американские. ))

В последнее время у самого в голове крутится мысль, что создать и удерживать в целости противоестественный объект можно только путем насилия и принуждения.
То есть осуществить сейчас действительный переход на платформу а-ля "Сталин с нами", можно только путём расстрелов и лагерей.

Поэтому все разговоры о коммунистическом прошлом и его благах и достижениях можно будет воспринимать всерьёз только после протекания радикальных процессов в головах у соотечественников, вызванных нищетой и террором, когда ещё больший, но централизированный террор, будет казаться благом. Иначе это профанация или подспудное стремление к порядку нормального человека. Просто у российского гражданина, в силу отсутствия нормального прошлого и возможности посмотреть нормальное настоящее за границей, порядок ассоциируется с СССР.

Но даже в случае с такими развитием событий в России сейчас более велика вероятность перехода к националистическим идеям. Это более простой вариант развития событий - тем более, что поле не пахано и какой-то внятной политики противодействия у государства нет - официально принято считать, что вопроса нет и это не корректно.

Этот вариант развития ещё более подтверждается тем, что в условиях деградации русский человек станет всё более и более похожим на человека азиатского - то есть со всеми присущими атрибутами - национализм, радикализм и пр.

А вот противопоставить этому государственную принудительную интернационализацию уже не возможно - русский сейчас уже не считается привилегированной нацией и ни кто родниться, учиться, общаться не стремится - русские оказались в вакууме откуда выход один - своими силами получить причитающееся.

О возможных вдохновителях убийства о. Даниила.

Подробности в публикации «О ВОЗМОЖНЫХ ВДОХНОВИТЕЛЯХ УБИЙСТВА СВЯЩЕННИКА ДАНИИЛА СЫСОЕВА И ИХ ФОТОГАЛЕРЕЯ»

http://andr-01.livejournal.com/16804.html 1-я ч.
http://andr-01.livejournal.com/17056.html 2-я ч.
http://andr-01.livejournal.com/17195.html 3-я ч.
http://andr-01.livejournal.com/17409.html 4-я ч.



Как мы предполагаем, речь идет о фотографиях и материалах уличающих Егора Холмогорова – этого «православного» деятеля, близкого к Московской Патриархии и особенно к диакону Андрею Кураеву, – в банальной педофилии!!???

Об этом сообщается на интернет-ресурсах:

http://www.compromat.ru/main/marginaly/anafema.htm
«От растлителя Холмогорова к мамке Литвинович»;

http://www.demushkin.com/engine/index.php?module=news&a=showme&id=1125397635

«По следам «патриотов против СС»: педофилы из Гусского движения (РОД)»;

http://stringer.ru/publication.mhtml?PubID=5399&Part=47&Page=10
«Обреченный мужской взгляд».



Егор Холмогоров (справа) отвечает на поступивший вопрос от Ильи Яшина (слева), касающийся некоторых аспектов Христианской морали. «Клуб на Брестской», «политдебаты» между Егором Холмогоровым и Ильей Яшиным на тему «Где православие?».



Язычник-зороастриец Константин Крылов (крайний справа), «православный» публицист Егор Холмогоров (второй справа), Кирилл Фролов (крайний слева). «СОЮЗ МЕЧА И ОРАЛА» – «православный» «педофил ЕСД»(?) и язычник-зороастриец! Кого на этот раз решили облапошить «ВЕЛИКИЕ КОМБИНАТОРЫ»?



Диакон Андрей Кураев и «православный публицист» Егор Холмогоров (ЕСД) в Севастополе на июльском «мотопробеге» байкеров.





Активист экстремистской группы «Красный Блицкриг» Алексей Байков (крайний справа), язычник-зороастриец Константин Крылов (в центре), Виктор Милитарев (крайний слева). «СОЮЗ МЕЧА И ОРАЛА».



Это фотография язычника-зороастрийца Константина Крылова с Ольгой Касьяненко, известной в интернете под кличкой «Матильда» – супругой Антона Мухачева (по кличке «Флай»), арестованного в августе 2009 года ФСБ и посаженного в Лефортовский следственный изолятор за участие в экстремистской деятельности языческой секты «Родноверов» и «Северного братства».

Советую прочесть статью "Cовременный русский национализм - игрушка госчиновников и партии "ЕдРо":
http://lll22021918.livejournal.com/2009/05/19/

В ней содержится подробный фактический материал о том, КАК отдельные ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЕ ГОСЧИНОВНИКИ и функционеры спецслужб, контролируемые ими БИЗНЕССТРУКТУРЫ, СКУПАЮТ на корню и активно ИСПОЛЬЗУЮТ В БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ И В МЕЖКЛАНОВЫХ РАЗБОРКАХ различные патриотические партии и движения, НЕОНАЦИСТСКИЕ и УЛЬТРАНАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ группировки.

Те плюшевые "радикальные" национальные движения, которые сейчас есть в РФ - это клубное движение. Так модно. Ни о каком признании данных движений внутри русских граждан речи нет.

Национальные движения вообще вряд ли возникнут централизованно - в Москве и на всю Россию. Реальный радикальный национализм будет проявляться на местах в глубинке - как нечто местечковое, азиатское - что отражает его истинную сущность - с погромами, а не митингами и шествиями.

Для этого средний русский пока ещё недостаточно опустился. Но если политика государства не изменится, до этого не так далеко.

а откуда они взяли, что таких людей много?

что до ВОВ, то я полагаю, что никакой фатальной связи с "чудесном грузином" тут нету.

а от мифа ВОВ действительно можно будет отойти только тогда, когда у нас будет какой-нибудь выдающийся геополитический успех. скажем, воссоединение с украиной.

Переубедить постсоветских коммунистов и им сочувствующих, в нереалиях М-Л, на данном этапе весьма трудно,но пытаться надо.А то Воронеже уже "Отца всех народов"развешивают,а в Бобринецком р-не Кировоградской обл,родине Л.Бронштейна, местная власть постановила соорудить ему памятник как выдающемуся земляку.

Извините, пожалуйста, но вы не подскажите, можно ли в Москве где-нибудь купить вашу книгу "Белое движение. Энциклопедия гражданской войны"? Буквально передо мной экземпляр книги купили в Минске, а поиски по сайтам крупных книжных магазинов в Москве ни к чему хорошему не привели.

Возможно, как букинистическая продавалась тогда.

Коммунизм не утопия, а строгая и точная научная теория и технология построения тоталитарной системы, подтвержденная исторической практикой.

Доброго времени суток, Сергей Владимирович! Ну и хватит о добром!

Вы пишете:
«Нет ничего вреднее, чем создавать впечатление, что с советскими павианами вообще можно о чем-то дискутировать. Если по обстоятельствам момента говорить нельзя - лучше просто молчать. Тем более, что люди, чье политическое происхождение основано на идеологическом маразме, дискутировать вовсе не расположены».

А если «политическое происхождение» индивида – это банальная сублимация его ненависти? Не самого красивого качества, откровенно-то говоря.

Я весьма редко проглядываю Ваши материалы, но, все же, проглядываю.
На Вашем сайте когда-то прозвучало в одной статье, что Вы лично не против «пройтись» шашкой по комиссарским пыльным шлемам…
Затем мне бросилась в глаза фраза: «Хоть турецким ятаганом, хоть европейской шпагой»…
Возможно, были еще.

Сергей Владимирович! Что-то мне подсказывает, что фехтованием Вы не занимались, а физическими кондициями вообще блещете, но несильно. Поэтому, вздумай Вы и в самом деле «пройтись» и возьми Вы в руки холодное оружие, хватило бы Вас ровно на полтора взмаха. И упокоился бы раб божий воин Сергий…
Как человек интеллектуально сохранный не понимать это Вы не можете, отсюда плохо вяжущаяся с Вашей благообразной аватаркой лексика, свидетельствующая о бессильной злобе.

«Людям же, у которых нет возможности вести диалог на равных, нет и необходимости заботиться ни о соблюдении "правил игры", ни о "тактических компромиссах", ни о "чувствах верующих".

Премии лишили? Сочувствую! Но только, считая оппонентов «павианами», «бандерлогами»… , Вы смело можете про «на равных» забыть и в ответ получить в лучшем случае что-то вроде «Маугли». Благо фамилия подходящая: Волков. :-}

А теперь – серьезно.
Вы – величина. И с Вас и спрос совсем другой, чем с сопливого интернет-хулиганья, которое все никак в гражданскую войнушку не наиграется. А отголоски ее все чаще и чаще в «реал» проникают. Недавно был с сыном в Центральном музее вооруженных сил (бледная тень питерского Артиллерийского музея, но хоть что-то) и там наблюдал, как патлатый тинэйджер современного образца пытался кукарекнуть, что немцы были лучше Сталина…
Вы правы: режим нынче – вегетарианский. Мой дед бы его просто на две штанины порвал, отец – морду набил, а я с ним разговоры разговаривал…
А потом на выставке «Великая война» объяснял трем другим, что делала русская бригада во Франции… Ничего не знают! Но свято уверены: совок – бэд. По сути – банальные люмпены без роду-племени-классовой принадлежности, но с антисоветской лексикой.

Я, дурак, всегда думал, что смысл «советской идеологии» - это обоснование власти Советов народных депутатов разных уровней как формы представительной демократии, а основная полемика в интернете ведется вокруг советского прошлого и отношения к нему людей, которые из него же выросли. Нехорошо это – родителей публично проклинать, даже если они и не идеальны.

P.S. «Тут существенно не то, сколько именно было убито или посажено (это дело науки), а то, что этого не могло не быть».
Так ведь и капитализма не могло не быть без сгона крестьян с земель в результате огораживаний. При Елизавете-девственнице, люди бают, под 100 000 народу было казнено за злостное бродяжничество. Для средневековья – вполне впечатляющий результат. Просто у них это было на два столетия растянуто, а мы, по словам Сталина, пробежали это расстояние в 10 лет.

Я оцениваю тот или иной исторический промежуток по его последствиям - то есть хороший управленец он не только хорошо управляет, но ещё и оставляет даже после своего ухода некую стабильную систему в мозгах управляемых. Так вот по инерции после РИ Советы победили ещё в нескольких войнах - были ещё люди старой формации, была вера в управленцев и подчинение на уровне рефлексов.

А вот после развала Совка страна и люди оказались в наикратчайшие сроки в состоянии средневековья. То есть морально совок человека развратил и сделал не пригодным к существованию.

Вот Вам и достижения. Оно конечно хорошо получить приличного верховного управленца на определенный срок, но нужно думать как людям существовать, если управленцев приличных потом не будет достаточно долго. У Российской Империи такая стратегия самосохранения была - это класс аристократии - класс который практически весь погиб пытаясь сохранить традиции и ценности своего строя, а что было у Советов - КПСС, которая повально стала олигархами и знать не знает своих прежних ценностей.

Поэтому патлатые люмпены и забивают на совок - если основатели забили, то с рядового гражданина что спросить?

Мне жаль Вашего ребёнка - Вы прививаете ему ценности предателей.

Давайте договоримся на будущее: слово обладает материальной силой. Не потому, что порождается колебаниями воздуха, а потому, что программирует поведение людей.

Употребление слова "совок" автоматически означает такое же легкомысленное употребление слова "рашка" все теми же современными тинэйджерами. А там и до распада "рашки" недалеко: не жалко же - чего ценить?
Те, кто пришел не смену элите царских времен (порой это были те же самые люди) обладали своей системой ценностей и своим видением будущего России. Но России.
А если ценностей и видения нет вообще, то будущее страны проблематично.
Мне очень понравился образный пример С. Кургиняна, который перескажу своими словами: предположим, Вы (не Вы лично) хотите отбить жену у знакомого... Не слишком благое дело, но насквозь житейское. Чего Вы хотите: чтобы эта женщина стала Вашей женой и матерью Ваших детей, а Вы - лучшим мужем, чем прежний, или чтобы она под воздействием "критики" своего благоверного прокляла институт брака вообще и с сакраментальной фразой "Все мужики - козлы!" в монастырь подалась?
У наших "белых" - и прошлых, и нынешних - слишком силен мотив: "Так не доставайся же ты никому!" Тогда - немцы, теперь - ...
И за всем этим скрывается (причем, плохо) отчетливая жалоба на то, как не повезло "культурным людям" с народом: павианы, хуле...

"хороший управленец он не только хорошо управляет, но ещё и оставляет ... стабильную систему в мозгах управляемых...по инерции после РИ Советы победили ещё в нескольких войнах - были ещё люди старой формации, была вера в управленцев и подчинение на уровне рефлексов. А вот после развала Совка страна и люди оказались в наикратчайшие сроки в состоянии средневековья. То есть морально совок человека развратил и сделал не пригодным к существованию".

Преемственность управления - важнейшее качество, обесп-е стабильность государства, это аксиома. Но с тем, что после развала Союза страна оказалась в состоянии средневековья - согласиться не могу. Я не вчера родился и прелести перестройки испытал на своей шкуре.
Давайте сравним с распадом "правильной" РИ! "У нас" - великая криминальная революция" и бандитские разборки средь бела дня, "у них" - кроме чисто уголовного беспредела мятежи в армии и на флоте с совершенно чудовищными, действительно средневековыми расправами с офицерами и "просто" уличный террор любых вооруженных групп лиц. У нас - межнациональные конфликты по периметру страны, у них - полноценная Гражданская война всех со всеми с применением авиации и бронетехники.(Примечание: Чечня воевала и тогда, и сейчас.) У нас - недоедание, у них - голод и полноценные эпидемии холеры, сыпного и брюшного тифа.
Звыняйте, но к средневековью ближе РИ в период ее распада, а не СССР в период распада же. Она и в самом деле ближе к средневековью, потому что в ней сохранялись сословия (С.В. не даст соврать :) )

"У Российской Империи такая стратегия самосохранения была - это класс аристократии - класс который практически весь погиб пытаясь сохранить традиции и ценности своего строя, а что было у Советов - КПСС, которая повально стала олигархами..."
Аристократия - это не класс. Но Вы правы: она погибла именно как социальный феномен. Физически многие ее представители (в т.ч. - потомки Романовых) живы по сю пору, а некоторые (включая Романовых же) весьма радостно встретили революцию. Царя "скинули" отнюдь не большевики, проспавшие Февраль, а генералы в сговоре с депутатами Государственной Думы. За что боролись - на то и напоролись: "Жу не манж па се жур. Подайте бывшему депутату ГД!"
Как видите, верхи русского общества в своем отношении к переменам были далеко неоднородны.
Как и функционеры КПСС.
Тем не менее, распад СССР начался с освежения памяти тогдашнего общества о Гражданской войне. Это позволяло и лишний раз действовавшую власть делегитимизировать (потомки убийц-шпионов...), и припугнуть всех остальных перспективой очередного братоубийства ("Армия! Не стреляй в свой народ!")
Если Вы считаете, что отказ от силового наведения порядка - это измена, что же, Вам виднее...
Но мне почему-то кажется, что худой мир лучше доброй ссоры. Я прекрасно понимаю, почему Зюганов сказал: "Лимит на революции исчерпан!"

По существу я скажу следующее - после 1917 года осталась стадо - та часть аристократии которая уехала за границу - это слёзы - в основном они были убиты, в прочем как и все управленцы, да и все горожане - в РФ сейчас материалы закрыты, а вот на Украине взглянуть на процесс можно в деталях - переписывали и убивали практически всех кто имел какое-то состояние, занимал должность, был офицером, был священнослужителем.
Но осталось стадо повторю - с маленькими вкраплениями спрятавшихся русских управленцев - у меня такой человек - это прадед моей жены - он был молодым офицером, по видимому аристократом - отец жены узнал о том, что он служил у Краснова только перед смертью прадеда - деталей было не много - что успел - смысл такой - ушел в другой регион страны, устроился на работу в деревне, сделал документы (купил за золотые изделия, которые были), женился на крестьянке, пошел служить в армию.

И всю жизнь любил свою страну даже после того, как знал, что все его родственники были убиты - он втихаря ездил - искал после войны - на войне он в силу навыков очень поднялся - дослужился до звания полковника. Вот такая аристократия у нас была. И всякие разговоры о том что они так же профукли свою страну - это в лучшем случае не знание истории - в худшем подтасовка фактов. Эти люди погибли за свою страну - в Ялтинской бухте после расстрелов труппы стояли стоймя на сотню метров от берега по всему молу - тысячи - фотографии есть - можете убедиться - у меня нет - есть в часовне на берегу Ялтинской бухты.

Но вернёмся к стаду - так вот оно было высококачественное - племенное - способное воспроизводить и воспитывать приличную элиту. Это были наши родители.

А вот мы после советской селекции выглядим хреновато - я хорошо помню как в середине восьмидесятых (до перестройки) мои знакомые ребята из семей партработников (я закончил навороченную школу) блистали шмотками привезенными их родителями из заграницы. И разговоров было у родителей - как мерзко жить в совке, какое вокруг быдло. И ни кто из них не погиб за СССР. Некоторых правда посадили за коррупцию в последние годы. А так живут - здравствуют - заводами управляют. А управленцы из них их сами видите какие.

Поэтому вся эта постсовковая мутотень кончится только тогда, когда помрут все господа, которые при совке жили и занимали должности (желаю чтобы естественной смертью - смертоубийство грех).

Я на своей жизни увидеть улучшения не надеюсь - но хочу чтобы дети жили нормально.

«та часть аристократии которая уехала за границу - это слёзы - в основном они были убиты, впрочем, как и все управленцы, да и все горожане - в РФ сейчас материалы закрыты, а вот на Украине взглянуть на процесс можно в деталях - переписывали и убивали практически всех кто имел какое-то состояние, занимал должность, был офицером, был священнослужителем».

Мне бы очень хотелось, чтобы С.В. Волков сказал свое веское слово по поводу процитированного.

А Вам я напомню судьбу маршала Говорова, который был даже не царским, а колчаковским офицером (подпоручиком, правда), а стал советским маршалом. При этом в ВКП(б) он вступил только в 1942 г., уже будучи генерал-лейтенантом и командующим группировкой сил фронта.
Таких примеров – очень много. Достаточно сказать, что «партийный академик» Т.Д. Лысенко в партии не состоял вообще.
При Сталине из партийной принадлежности культ не делали.
Родственник моего близкого друга по молодости в гайдамаки подался… Очень не любил об этом вспоминать, потому что в Отечественную воевал честно и мужественно. Он не боялся, но банально стеснялся. А когда его все же спрашивали, что он у Петлюры забыл, отвечал искренне: «Так ведь жупан давали! И – чоботы!!! Молодой же был!» Смех и грех…

«…я хорошо помню как в середине восьмидесятых (до перестройки) мои знакомые ребята из семей партработников (я закончил навороченную школу) блистали шмотками привезенными их родителями из заграницы. И разговоров было у родителей - как мерзко жить в совке, какое вокруг быдло».
Ну, и как ребята? Окружение поменяли? Сбылись мечты идиотов?
Знаете, как сказал классик: «Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей».
Шмотки – вещь вполне простительная и даже приятная. Когда за них душу и Родину не продают.

P.S. Возможно, будет любопытно: pravaya.ru/look/17142
Кто такой П.Мультатули, знаете?

Только если мы принадлежали разным социальным слоям - я вообще заметил, что активная ностальгия по совку свойственна или бывшим номенклатурным товарищам (в степени светлой печати) или неким культурным деятелям - о потеряном величии идеологии.

Ну а обычному человеку совок нравиться может только в стиле - вот был порядок. Только он забывает, что руководители совка - они не умерли и не уехали, они так же на руководящих ролях (под другой правда окраской) и текущий порядок - это закономерное следствие совка.

Так что если Вам свойственоо идеализировать предателей и врунов - пожалуйста.

Отец - врач, преподаватель в мед. ВУЗе, дед - после войны командир учебного дивизиона артиллерийского училища. Советский "средний класс", никакой номенклатуры.
Про "предателей" - давайте не будем! Во-1-х, я могу вспомнить Вел. кн. Кирилла с красным бантом, а, во-2-х, Вы так страстны ,что легко можете быть заподозрены в симпатиях к той самой советской идеологии, которую "предали" плохие номенклатурщики.
Я Вам маленький секрет открою: мне политический строй вообще безразличен. Как сказал Т. Гоббс: "Никакая социальная алхимия не заставит мерзавцев поступать высоконравственно". Я приспособлюсь к любому устройству, и при любом устройстве заставлю уважать себя и считаться с собой. Более того, советский строй (власть Советов) мне не слишком нравится, потому что при отсутствии дополнительной властной "вертикали" (Хотя бы партийной. Во главе с вождем. Можно - императорской. Я Вам напомню, что первоначально Наполеон Бонапарт был провозглашен "Императором Французской революции". Стоит ли удивляться, что в колчаковских тылах партизанил уникум под лозунгом "За царя и советскую власть!"?) он чреват плохой управляемостью и местничеством. А там и до анархии и фрагментации страны недалеко... Со всеми вытекающими.
Тем не менее, как сказал, если не ошибаюсь, П. Мериме: "Было бы ошибкой считать, что наши предки на бесконечном пути поиска истины оставили нам в наследство одни ошибки и заблуждения".
Отрицательный результат - это тоже результат, но анализ ошибок - это функция рацио. А когда эмоции зашкаливают, ни о каком рациональном познании и речи быть не может.
Скажите честно, мае ли рацю субъект, утверждающий, что сложнейший этап российской истории персонифицировали "павианы"?

У меня схожая ситуация - мать врач, отец инженер, правда дед в КГБ состоял - ушел, когда после войны предложили перейти работать в лагеря - ушел работать начальником второго отдела на режимном заводе.

Так вот на моём деде советская власть и кончилась - в смысле на поколении деда.

Следующие поколения советских управленцев - это уже пена - человек не разделяет идеи, которым служит - знаю что говорю - у меня в друзьях были дети чиновников - сын начальника УВД, дочь секретаря крупного завода и пр.

А стоило ли то количество погибших в гражданскою войну того, чтобы установить столь неустойчивый порядок, которого хватило только на одно поколение, а потом по новой - нищета, выкарабкивание, приспосабливание. Жизнь то у меня и у Вас одна - другой не будет - а что Вы в ней видели по сравнению со средним европейцем?

Я конечно то же могу гордиться тем чего достиг при всех особенностях своей судьбы, но переписываясь со знакомым немцем мне порой бывает обидно за себя и ещё более тоскливо за свою дочь - я имею высшее университетское образование, общаюсь на трёх языках - и что - бюджетный машин (пуская и иномарка), хрущёвка (пускай и трёшка). Не - оно конечно понятно, что если ты такой умный, то почему не такой богатый - но немец то тоже не блещет - техникум (если по нашему), один родной язык - так нет же - свой дом, три машины на семью (мерин и туарег - его, форд жены)- трое детей - ждут четвертого.

Ну и фиг ли мне любить совок и его рудименты? Ну если только за то, что он хорощо научил меня вылазить из всякой грязи - немец, при моих раскладах, - он наверное бы помер или психически двинулся. А уезжать мне не хочется - жизнь у меня одна, чтобы жить её для детей.

"...стоило ли то количество погибших в гражданскою войну того, чтобы установить столь неустойчивый порядок, которого хватило только на одно поколение, а потом по новой - нищета, выкарабкивание, приспосабливание".

1) В работе "Очередные задачи советской власти" (1918 г.) Ленин пишет:
"В главном, задача подавления сопротивления эксплуататоров уже решена в период с.25 октября 1917 г. до (приблизительно) февраля 1918 г, или до сдачи Богаевского.
На очередь выдвигается теперь, как очередная и составляющая своеобразие переживаемого момента, третья задача — организовать управление Россией. Разумеется, эта задача ставилась и решалась нами на другой же день после 25 октября 1917 года, но до сих пор, пока сопротивление эксплуататоров принимало еще форму открытой гражданской войны, до сих пор задача управления не могла стать главной, центральной.
Теперь она стала таковой. Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять".
www.marxists.org/russkij/lenin/works/36-2.htm
Он, похоже, всерьез считал, что все: Гражданская война победоносно окончена, триумф советской власти. А она - война Февраля с Октябрем - еще даже и не начиналась! Гражданская война - это "заслуга" не только большевиков, но и их противников .

2) "Стоило ли" - это за нас решили наши предки. Они сохранили Россию от распада на несколько осколков, хоть и под другим именем, и спасли народ от исторического небытия. Это может нравиться или нет, но ненавидеть их за это - и непорядочно, и глупо.

3) "Выкарабкивание" после войны - это совершенно логичное следствие войны. Подобно тому как сама война - следствие сохранения России-СССР: попытались добить.

4) Не сочтите за дешевую конспирологию, но если есть победители в Холодной войне (я имею поздравление американского президента народу США), значит, есть и проигравшие. И проигравших, т.е. нас, обложили контрибуциями, хоть и в неявной форме. Vae victis!
А могли ведь и ваще пришить! "Ящетаю".
Ситуация с Ираком очень похожа на повтор нашей ситуации. Только у нас "холодная" составляющая была подольше-посильнее и обошлось без оккупации.

Хочется верить, что тогда наконец прекратятся россказни о "половине" или даже "большинстве" бывших царских офицеров, "перешедших на сторону народа" (то есть добровольно вступивших в РККА)

Спасибо за ответ, Сергей Владимирович!

"Понять-то его, надежа-царь, немудрено..."

Полемика о том, "что такое хорошо и что такое плохо" - вещь бесперспективная, поскольку морально-нравственно-этические ценности - категории иррациональные и в рациональных обоснованиях не нуждаются.

То, что Совок Вам глубоко ненавистен - это заметно слишком хорошо. Потому что чувство меры Вам периодически изменяет. Согласитесь, но для профессионального историка был бы странно истово ненавидеть, к примеру, христианство за пресечение траектории развития языческой Руси. А ведь такие появились...

Ненависть к прошлому - штука заразительная, поэтому подражателей много появляется. Даже слишком. "Ящетаю".

Поклонником, вернее, апологетом советского строя лично я не являюсь. Просто у меня другого прошлого нет, и я стараюсь жить в ладу с тем, которое есть. Так сказать, "без лести предан" :-) Без неврозов по поводу "а что было бы, если бы". Предки за нас решили, а нам остается извлекать опыт и не повторять их ошибок.

Не так страшен сам педераст (хотя по статистике средний интелектуально продвинутый педераст вовлекает в "педо-игры" до 144 юношей за свою жизнь) , как организованные педерасты, как и всякое сообщество по мафиозному типу. Захватывая, занимая организованно кусок за куском гос.пространства, они начинают тормозить экон. прогресс, как и всякие, стремящиеся к монополии и понуждают органы власти к расправе с теми, кто отметился даже не попытками их, нет не разоблачить организованное сообщество педо-КозаНостра, а просто высмеять.

Показательно обсуждение 6.03.10 на ЭМ в теленеделе двух адепток этого тайного сообщества организовнных педерастов.
Эти дамочки, сами выступающие под прикрытием вымышленных личных данных, используя явно сфабрикованные "письма трудящихся на ЭМ в защиту педерастов", потребовали прямых репрессий против Цикало, Светлакова, Урганта, и Сихарулидзе которые накануне в "Прожектор ПерисХилтон" на 1 канале ТВ высмеяли засилие организованных педерастов в администрации мирового фигурного катания, в результате чего судьи-педерасты отдали первое место фигуристу-педерасту, а не нашему Плющенко.

И что же потребовали дамочки? Закрыть проект "залотой мальчик Ургант", он больше не надежда отечественых медиа, он теперь будет руками организованных педерастов превращён в "отстой" и в "изгой".
Политическую карьеру депутата Госдумы Сихарулидзе призвали пустить под слом (не больше не меньше).

Цикало тоже ждёт подобная участь, а к Светлакову отдельные претензии.
Напоследок, дамочки подняли вопрос, что и руководству телевидения пора сделать выволочку (руками организованного сообщества), что бы впредь такого не поторилосб.
Они включили телефон слушателей, первый же дозвонившийся стал защищать шутников. Ему в ответ был задан обычный вопрос: "Вы - гомофоб?????"
и его отключили.
Когда выступаешь против сообщества организованных к примеру евреев, которое (сообщество, а не отдельные евреи) так же тормозит экюразвитие страны, монополдизируя под себя всё и вся, то в ответ рискуешь получить такой же вопрос: "Вы - антисемит????".

Да нет, я не против отдельных евреев, я против когда люди сбиваются в мафиозные сообщества и подминают всех под себя. А тем, кто даже пошутит на эту тему - грозятся репрессиями в отрытую, и применяют такие репрессии ("сбитые лётчики" в их жаргоне - это те, кого они устранили с политической или медийной сцены и не пускают).
За успехами Цикало, Сихарулидзе, Урганта и Светлакова придётся проследить, не заклевали бы их "организованные"!