Среди 300 чел. имелось несколько десятков эмигрантов (в т.ч. двое, проделавших некогда этот путь детьми) - в основном второго поколения, взявших и своих внуков. Мероприятие (как и розданное участникам посвященное ему иллюстрированное издание) внешне было оформлено вполне безупречно – как прославление «унесших Россию» белых воинов, и в общем и целом в этом духе выдерживалось.
Однако если два года назад практически ничего неуместного для «заявленной темы» не было, то на сей раз его было довольно много – от каких-то артистов, прочувственно декламировавших «Ленинград – город Ленина» и т.п. стихи, до политологов национал-большевицкого толка во главе с внуком Молотова (ныне командующим «Русским Миром»), высказавшегося в том духе, что 1917 еще не так трагичен, т.к. «все равно все прогнило», а вот 1991, когда рухнул режим, бывший «формой существования и высшим достижением исторической России», и был истинной трагедией.
Бросалось в глаза и тщательнейшее стремление, прославляя белых, ни в коем случае не задеть красных (ни одного слова осуждения большевизма не прозвучало) – так, что очутись на корабле человек, не знакомый с нашей историей, он остался бы в полном недоумении, с какой дури эти люди, которых тут так славословят, вообще осуществили этот свой «исход», чего им не сиделось на родине, против КОГО и, главное, против ЧЕГО они боролись. Дошло до того, что в «Прощании славянки», пением которой (не советского, а принятого в эмиграции текста) традиционно завершался заключительный концерт, были в соответствующем духе изменены слова. Весьма забавно: если в 90-х принято было иногда большевиков ругать, но при этом белых ни в коем случае не хвалить, то тут - восхваляя белых, ни в коем случае не ругать красных.
Вообще, ближе к концу я даже подумал, что неуместен тут, пожалуй, именно я. Все как бы исходило из схемы, по которой должны слиться в объятиях зарубежные русские (ну белые, что поделать, но ныне прощенные) и «здешние» русские (славное советское прошлое коих извольте уважать). Существование таких «здешних», которые антисоветские, в эту схему, понятно, никак не вписывалось (и даже разрушало).
С эмигрантами давно лично не общался. Оставили впечатление крайней наивности, особенно «французы» (до Франции Красная Армия не дошла). Любят Путина: «верующий человек, поднявший Россию с колен» (впрочем, раз «верующий» - им достаточно), весьма польщены его общением с ними в Париже. Меня большинство знали по «мартирологам», и очень удивлялись, с чего вдруг и как это я этим решил заняться (им-то упомянутая схема внушена вполне успешно). Поэтому в разговоры по своей инициативе я не вступал, лишь наблюдая, как «здешние русские» впаривают им, какие замечательные фильмы идут по каналу «Звезда» и какие чудесные люди советские офицеры.
Ну а в общем было весьма интересно (хотя мучительно из-за жары), тем более, что иных возможностей посетить все эти места не предполагалось. Церемонии везде выглядели очень достойно и даже трогательно. Вот только в Севастополе завершение было каким-то жалким: венки к доске на Графской пристани возложили втихаря (пока основная масса проходила таможню и тусовалась возле автобусов в 50 м. от места – никто ее не позвал, и большого торжества с молебном не было) – то ли местные власти не разрешили, то ли сами не решились осквернить советский праздник (пришли аккурат в День ВМФ) – когда пошел посмотреть, увидел сиротливо висящий транспарант, вывешенный каким-то местным энтузиастом, и уже лежащие венки. Там вообще все как-то по-советски было (причалы полны сувенирами с Лениным и сов.символикой, в автобусе раздали ленты «65 лет В.П.», вся «экскурсионная программа» - «Штурм Сапун-горы» и проч. ВОВ) – видимо, решили «уравновесить» мероприятие и эмигрантов дополнительно «подвоспитать». Но этому я после «итоговых мероприятий» не очень удивился.
august_1914
July 30 2010, 20:49:00 UTC 9 years ago
salery
July 30 2010, 21:06:03 UTC 9 years ago
Исход белых
igor_prince
August 7 2010, 03:42:01 UTC 9 years ago
Re: Исход белых
salery
August 17 2010, 16:55:33 UTC 8 years ago
Re: Исход белых
igor_prince
August 18 2010, 11:59:12 UTC 8 years ago
Re: Исход белых
salery
August 19 2010, 19:36:06 UTC 8 years ago
Re: Исход белых
igor_prince
August 20 2010, 01:35:10 UTC 8 years ago
alex_stasenko
July 30 2010, 22:20:44 UTC 9 years ago
zadumov
July 31 2010, 00:44:50 UTC 9 years ago
j_gashek
July 31 2010, 02:09:41 UTC 9 years ago
"Апокалипсис сегодня",
"Взвод",
"Охотник на оленей",
"Цельнометаллическая оболочка",
"Мы были солдатами",
"Рожденный 4-го июля".
Читая этот текст, подумалось,англо-саксонский мир в подобных вопросах (историческая память, отношение к себе, к истории) даст серьезную фору.
Совок
jakovkin
July 31 2010, 02:13:58 UTC 9 years ago
А что Вы хотите?!
d_v_sokolov
July 31 2010, 05:57:17 UTC 9 years ago
Но и сейчас о нем продолжают как о полярнике говорить, о его чекистской деятельности ни слова. Хотя теперь, когда и о крымской бойне, и о Папанине-чекисте, известно достаточно много, могли бы уже ложку дегтя добавить, сказав, что до того, как покорить ледяную пустыню, Папанин положил в расстрельные рвы остатки Белого Крыма. Так нет! У Панорамы на Историческом бульваре в павильоне ему отведена целая выставка и называется, она ни много ни мало - "Севастопольский колумб". И ни о крымских событиях, ни о том, чем именно Папанин в Крыму занимался, будучи чекистом, нет ни единого слова. А ведь именно за это он получил свою первую награду - Орден Красного знамени.
А еще недавно, где-то с месяц назад, в городе можно было лицезреть вот такие лайтбоксы:
В то же время, нельзя не сказать, что за эти постсоветские десятилетия не сделано вообще ничего в вопросе осмысления и десоветизации. Худо-бедно, но и фильмы об Исходе сняты, и о красном терроре как о преступлении даже на сайте местного органа власти написано. И памятные знаки об Исходе и увековечивающие память жертв красного террора установлены.
Но все это благодаря стараниям группы энтузиастов, без какой бы то ни было поддержки со стороны государства.
Re: А что Вы хотите?!
anton21
July 31 2010, 07:09:11 UTC 9 years ago
разместил, этот хороший материал
http://community.livejournal.com/stanichnyk/114780.html
lubovkrossii
July 31 2010, 03:18:01 UTC 9 years ago
shadow_ru
July 31 2010, 05:13:05 UTC 9 years ago
d_v_sokolov
July 31 2010, 05:34:16 UTC 9 years ago
lubovkrossii
July 31 2010, 12:35:18 UTC 9 years ago
d_v_sokolov
July 31 2010, 15:59:40 UTC 9 years ago
ex_leo_sosn
July 31 2010, 06:14:19 UTC 9 years ago
это вы о людоеде
anton21
July 31 2010, 07:13:28 UTC 9 years ago
НЕСЕРЬЕЗНО ...
выражаю глубочайшее сочувствие пострадавшим и родственникам жертв пожаров,
соболезнования родственникам и друзьм погибших !
Держитесь - август в России есть месяц испытаний !
Так что случилось с Россией?
- Она сгорела ...
Сформулируем требования к президенту РФ :
1. Соблюдение норм конституции РФ, как гаранта норм этого настоящего документа,
ну а дальше то, что , т. к. этого явно мало !
Не сочтите за труд, попотейте в жару , а потом предЪявим !
Пошевелите расплавившимися извилинами , это путь к победе !
поцелуй пута-пута под хвостом
andrej_kuksa
July 31 2010, 09:28:56 UTC 9 years ago
enzel
July 31 2010, 12:45:02 UTC 9 years ago
lubovkrossii
July 31 2010, 13:19:22 UTC 9 years ago
НО, не смотря на то что в виду всего этого борьба с комунизмом как-бы отошла на второй план по важности или даже вообще по надобности, это не значит что отношение к этому вопросу изменилось. Нет совсем нет. Просто мало кто думает что это самый острый вопрос который стоит сейчас перед Россией, во первых, а во вторых очень многие просто даже не знают о тонкостях происходящего в идеологическом плане, видят что Церковь свободна, и это дедйствительно главное, я так тоже думаю. Первое что нужно для Церкви это ее полное свобода действия, что не значит что это сразу решит даже ее все проблемы, не говоря уже о нравственном состоянии народа. В начали, когд я моему отцу, которому уже почти под 90, рассказывала про сталинистов, он просто смеялся и говорил что это я какие-то странные одиозные сайты читаю, но в виду того что у него на редкость для его возроста неплохое владение компьютерными знаниями и он сам имеет доступ в интернет, то теперь он кое что понял, и теперь больше не машет рукой на меня а даже поддерживает в добродушных спорах с сестрой, которая долгое время тоже не верила и смеялась над тем "что ты там читаешь", но теперь тоже сама увидела, теперь он тихо и медленно качает головой и глубоко вздыхает, лицо мрачнеет, раз даже сказал что ну если так будет, то Россия погибнет. ОДНАКО, у него вера очень крепкая, и как и многие у нас он понимает что унывать нельзя, а надо молиться и надеяться на помощь Божью, что это просто вопрос времени, и естественного процесса выздоровления. Который отдельный вопрос, но не отделяемый от внешнего благополучия страны. Понятно что Путин может ошибаться, но он старается сохранить страну. Иногда может-быть для этого необходимо сделать два шага вперед, один назад, кто знает. Но если появится кто-то еще лучше его и Медведева, умнее, смелее, не знаю, то добро пожаловать, тем лучше, но пока что ведь такого не видно
enzel
July 31 2010, 15:24:50 UTC 9 years ago
Anonymous
August 1 2010, 07:40:45 UTC 9 years ago
Кстати, Путин вовсе не "антизападник". У него плохие отношения только с неоконами, только и всего.
Anonymous
July 31 2010, 16:15:12 UTC 9 years ago
Шедевр. Не подскажите почему эти эмигранты осели именно на Западе, если он им так ненравится?
мадам белой акации-цветы эмиграции
Anonymous
July 31 2010, 17:41:34 UTC 9 years ago
Re: мадам белой акации-цветы эмиграции
maria651
August 1 2010, 00:56:55 UTC 9 years ago
Re: мадам белой акации-цветы эмиграции
byyj
August 1 2010, 07:46:52 UTC 9 years ago
Эта тупая мурзилка как бы выступает.. как бы представляет..
Будьте активнее, чтобы не складывалось ложных впечатлений о всей эмиграции.
Re: мадам белой акации-цветы эмиграции
maria651
August 1 2010, 18:18:38 UTC 9 years ago
Re: мадам белой акации-цветы эмиграции
Anonymous
August 1 2010, 19:59:09 UTC 9 years ago
salery
August 3 2010, 06:47:36 UTC 9 years ago
мадам белой акации-цветы эмиграции
Anonymous
July 31 2010, 17:37:14 UTC 9 years ago
salery
August 3 2010, 06:40:06 UTC 9 years ago
lubovkrossii
August 3 2010, 12:08:47 UTC 9 years ago
salery
August 3 2010, 19:27:44 UTC 9 years ago
Все, что он говорит "хорошего" - делается для таких, как Вы и "цивилизованного мира", но тут в России никто (и прежде всего его собст.чиновники) это всерьез не принимает и как руководство к действию не рассматривает, а вот все просоветское моментально исполняется, ибо все знают, что это есть его действ.курс. Да поймите, наконец, что нет у нас другого центра силы, кроме П., и без воли его никто бы не посмел в идеол.сфере ничего менять.
lubovkrossii
August 3 2010, 22:35:28 UTC 9 years ago
Думаю что секрет в том что-бы он вовсе Путину не противостоял, но настолько обогнал бы его своим позитивными и контсруктивными идеами и реальным успехом хоть в чем-то что про Путина и Медведева вообще бы забыли. В таком случае я не против. Да может и они не против.
enzel
August 4 2010, 09:38:11 UTC 9 years ago
настоящий Русский, православный
Anonymous
August 4 2010, 19:26:13 UTC 9 years ago
semenoff
July 31 2010, 03:23:56 UTC 9 years ago
d_v_sokolov
July 31 2010, 05:24:40 UTC 9 years ago
П.С.К сожалению, то ли по случаю дня ВМС, с которым совпало завершение похода, то ли по какой иной причине - но уровень общей культуры среди в народе (уж не знаю, кто это был, приезжий, или горожанин), оставляет желать лучшего. Вот, посмотрите:
Фото сделано через несколько часов после того, как делегация отбыла с Графской.
d_v_sokolov
July 31 2010, 05:30:26 UTC 9 years ago
К счастью, не все в городе индифферентны по отношению к большевизму, его наследию и даче о нем верной оценки.
Обратите внимание на эти фото:
http://d-v-sokolov.livejournal.com/184603.html
salery
August 2 2010, 18:25:39 UTC 9 years ago
Да, мне говорили, что местные энтузиасты (кажется, те самые, что вывесили и этот транспарант у доски на Графской) даже поставили было памятник расстрелянным в 1920 - пусть и с "политкорректной" надписью про "братоубийство", но его вскорости разбили.
Про памятник
d_v_sokolov
August 2 2010, 19:09:58 UTC 9 years ago
Вот такая вот ерунда.
Причем, характерно, что "памятник" поставили не на самом месте расстрелов:
А где-то на пути к ним. Хотя можно было бы часовню поставить, как это было в Багреевке сделано. Заодно бы и место в порядок привели. А то то, что оно собой сейчас представляет - тихий ужас.
Re: Про памятник
enzel
August 3 2010, 05:47:24 UTC 9 years ago
Re: Про памятник
d_v_sokolov
August 3 2010, 10:38:36 UTC 9 years ago
Тут скорее равнодушие играет роль, усиленное элементарным незнанием, и нежеланием помнить и знать – у нас все на энтузиастах держится. Массовости нет. Государственной поддержки тоже. Собственных средств у энтузиастов на такие серьезные проекты, как правило, нет.
Часовню в Багреевке ведь тоже воздвигли не за государственный счет, а на личные средства потомков эмигрантов первой волны, среди которых оказались родственники расстрелянных, чьи имена незадолго до этого выявил во время работы с архивами киевский юрист, бывший работник прокуратуры, много лет занимавшийся вопросами реабилитации жертв политических репрессий, Л.М. Абраменко.
То есть – там имела место организованность, настойчивость, заинтересованность, и все это было подкреплено материальными средствами.
В случае с Максимовой дачей не вижу пока ни того, ни другого, ни третьего. Знаю, были и есть попытки привлечь внимание к этому месту. Это ведь еще и уникальный парк был, до революции – там росли редкие виды растений, деревьев, некоторые из которых сохранились до сих пор. И это место десятилетиями находится в запустении. А т.к. оно еще служит местом пикников, то можете себе представить, в каком оно состоянии: груды мусора, остатки от кострищ и прочее.
Но до настоящего времени неравнодушные ограничиваются одними лишь разговорами, да периодическими уборками территории от мусора. А чтобы вернуть этому месту утраченный лоск, да не забыть при этом об увековечивании памяти безвинно погибших – нужны и средства, и организованность, и настойчивость, и терпение, т.к. бюрократических нюансов по земле здесь также немало, а местные органы власти в подобных вопросах идут навстречу весьма неохотно.
В результате имеем то что имеем. Ни увековечивания памяти, ни приведения в порядок, ни серьезных раскопок (в разное время были попытки, но на любительском уровне). Вот ежели предположить такой вариант, что отыскался бы за рубежом обеспеченный потомок кого-то из оставшихся здесь, то тогда бы и раскопки провели по всем правилам, и часовню бы поставили, и место в порядок привели. Как это имело место в случае с Багреевкой, или, если брать иной период истории, в случае со строящимся музеем на 35 батарее – месте последних боев в июле 1942 г., когда здесь целую армию бросили без эвакуации. Десятилетиями это место также пребывало в запустении, вокруг в изобилии находили останки защитников города (как погибли, так и остались лежать с оружием в руках, и никто их не перезахоранивал, т.к. при Союзе тамошняя территория была сплошным военным объектом – с полигонами, стрельбищами, казармами и ангарами для бронетехники) – и только когда нашелся обеспеченный неравнодушный потомок одного из сражавшихся там – только тогда дело сдвинулось с мертвой точки.
Очевидно, и в случае с Максимовой дачей произойдет что-то подобное, найдись такой человек.
Re: Про памятник
enzel
August 3 2010, 12:01:21 UTC 9 years ago
Re: Про памятник
d_v_sokolov
August 3 2010, 18:26:50 UTC 9 years ago
Правда, прямых доказательств этому нет. Никто ответственность за содеянное на себя не взял. Самих же виновников так и не отыскали. И крайне сомнительно, что их искали вообще. Конечно, я мог и упустить что-то из виду, однако с 2007 г. никаких известий о том, чтобы кого-то поймали, лично до меня не доходили. А я стараюсь по возможности быть в курсе.
Это что касается меня. Что же касается других, то, например, тот же редактор газеты «Русичи», П.Буцай версию о просто хулиганстве отрицает, о чем сказал сразу, как об этом кощунстве стало известно:
"Видимо, Гражданская война все еще продолжается, раз происходит такое" – его слова.
http://www.nr2.ru/crimea/110354.html
enzel
July 31 2010, 10:51:52 UTC 9 years ago
А эмигранты удивлялись тому, что Вы решили всё-таки не примиряться с красными и даже рискуете их обидеть своими изысканиями?
salery
August 2 2010, 18:16:56 UTC 9 years ago
vlad47
July 31 2010, 20:58:23 UTC 9 years ago
maria651
maria651
August 1 2010, 00:16:23 UTC 9 years ago
enzel
August 2 2010, 20:08:44 UTC 9 years ago
Всё-таки жаль, что достойные люди пребывают в иллюзиях и элементарных логических заблуждениях. Может быть, стоило бы повести с ними "политическую работу"? Чтобы отбросили этот умилительный тон и заговорили с позиций исторических прав. В смысле "пусть мы проиграли, но советские и их наследники - самозванцы и узурпаторы". А хотите воссоединения, сворачивайте совок. Заняли бы такую позицию, а не умилялись и примирялись, глядишь, был бы какой-то толк, по крайней мере в смысли ясности диспозиции.
salery
August 3 2010, 06:58:59 UTC 9 years ago
enzel
August 3 2010, 11:43:27 UTC 9 years ago
salery
August 3 2010, 14:32:29 UTC 9 years ago
xclass
August 4 2010, 03:28:25 UTC 9 years ago
С 1980 года он в основном работал с Газпромом, поставляя различное оборудование, и не только для добычи и переработки газа, но и для функционирования ряда других структур, занимавшихся лесным хозяйством, виноделием. Александр занялся организацией консалтинга в винодельных хозяйствах Дона и Кубани совместно с французскими винодельными институтами. Качество продукции с каждым годом растет.
<...>
Большую роль в жизни А.А. Трубецкого сыграло знакомство с В.М. Гурычевым в то время, когда он был заместителем председателя РАО "ЕЭС России"."
http://www.peoples.ru/family/children/alexander_trubetskoy/
semenoff
October 7 2010, 16:23:08 UTC 8 years ago
Например, надо что-то рассказывать детям, чем-то гордиться, то есть установить для себя некоторую национальную идентичность. Детям ведь трудно объяснить, что их предки - жители страны которой нет, зато можно объяснить, что их предки уехали из бедной отсталой страны в поисках лучшего будущего для своих детей.
Куда-то поехать раз в десять лет наконец, раз уж они хорошо владеют русским языком, во всех отношениях для них бесполезном.
Русский туризм В РОССИЮ сегодя неплохо организован.
enzel
October 8 2010, 12:57:50 UTC 8 years ago
semenoff
October 14 2010, 15:25:18 UTC 8 years ago
Я тут заинтересовался обществом "Империя", жена Федорова - моя приятельница (постарше меня сильно конечно :-)).
Это монархическое общество, с филиалами в СПб, Москве и еще куче российских городов. Хотел вступить, (может еще вступлю), спросил сколько членов общества в Нью-Джерси? Ответ был - 9 человек...
enzel
October 14 2010, 16:08:43 UTC 8 years ago
semenoff
October 14 2010, 21:36:50 UTC 8 years ago
Хоть и шансы на приведения к трону Георгия сегодня нулевые, на мой взгляд эта затея имеет будущее. Вследствие своей уникальности (занимает целую солидную политическую нишу) и полной ясности своей позиции.
А то все кричат власть в России нелигитимная, а какая тогда легитимная? Романовых, естественно. Тут есть своя логика, выборы не нужны, раз их уже выбрали в 1612 году.
Подумываю примкнуть.
enzel
October 15 2010, 06:41:19 UTC 8 years ago
semenoff
October 15 2010, 19:48:12 UTC 8 years ago
Они мне твердили про закон о престолонаследнии императора Павла 1-го, которому вроди бы все соотвествует.
По поводу других наследников, если шансы Георгия равны 0 с плюсом, то у не-Романовых шансы отрицательные. Насмех поднимут.
По поводу собрания земского собора, чем Вам выборы Путина-Медведева не подобный собор? Ну, немножко фальсифицированы, но кто сказал, что выборы на "соборе" не будут фальсифицированы подобным образом? Ведь реально рассуждая, избирательный ценз никто не даст сильно завышать.
Я не вижу пока других вариантов монархии. Каков бы не был наследник, он, похоже едиственный, а раз так, у него появляются шансы. Распад РФ не за горами.
enzel
October 16 2010, 06:30:27 UTC 8 years ago
semenoff
October 22 2010, 16:50:54 UTC 8 years ago
Поэтому восстановление исторической России (будь она кому вдруг нужна), в широком аспекте, - это восстановление власти Романова. Любого более-менее подходящего.
enzel
October 22 2010, 17:19:02 UTC 8 years ago
byyj
August 3 2010, 07:21:55 UTC 9 years ago
hiddenhand
August 4 2010, 05:15:20 UTC 9 years ago
1. Состав эмигрантов и потомков таковых - участников этого похода - тщательно подобран из заранее проверенных людей. С одной стороны - громкие фамилии. С другой, люди, либо совсем старые, либо просто недалекие по природе и уж точно не умеющие или не желающие ставить вопросы ребром. Кроме того, их пригласили и счет оплатили: неудобно фыркать при таких условиях. Это ведь целенаправленная пиар-акция и здесь промахов быть не должно.
2. Эмиграция, как это не печально осознавать, выродилась. Времена Струве, Ильина, Бунина давно прошли. Люди обмельчали. А титулованные дворяне в интеллектуальном смысле вообще из себя особо ничего не представляли. Судите сами: это потомки тех же людей, которые Столыпина считали выскочкой и всячески ему мешали в начале ХХ века. Ни тогда, ни сейчас они не понимают, что творят.
3. Старшее поколение в особенности ужасно хочет видеть "конец истории" при своей жизни, и поэтому готово на многое закрыть глаза. Талдычить о "возрождении России", согласитесь, гораздо легче и приятней, нежели смотреть правде в глаза. Младшее поколение, если вообще задумывается о судьбах России, во многом вторит старшим, так как самостоятельное мнение сформировать не в состоянии (см. пункт 2 о вырождении). В результате точка зрения, которую можно в сконцентрированной форме видеть у любвикроссии следует считать присущей 90% потомков старой эмиграции. По моим набюдениям, вторая волна и ее потомки немного осторожней первой в оценках (но тут нет общего правила).
hiddenhand
August 3 2010, 04:15:14 UTC 9 years ago
salery
August 3 2010, 07:03:25 UTC 9 years ago
hiddenhand
August 4 2010, 04:54:14 UTC 9 years ago
Не по теме.
seryi67volk
August 3 2010, 09:29:41 UTC 9 years ago
Re: Не по теме.
salery
August 3 2010, 14:34:14 UTC 9 years ago
Anonymous
August 3 2010, 18:04:07 UTC 9 years ago
lubovkrossii
August 3 2010, 22:59:26 UTC 9 years ago
byyj
August 4 2010, 05:29:08 UTC 9 years ago
ЧК у власти вам нравится, а пионеры нет.
Делаем выводы.
оффтоп
lubovkrossii
August 4 2010, 11:55:42 UTC 9 years ago
http://roman-n.livejournal.com/2323946.html?thread=35218154#t35218154
Re: оффтоп
salery
August 6 2010, 08:51:20 UTC 9 years ago
Ваше мнение о А. Гаспаряне
Anonymous
August 5 2010, 07:54:18 UTC 9 years ago
С Уважением, Александр
Re: Ваше мнение о А. Гаспаряне
salery
August 6 2010, 09:10:22 UTC 9 years ago
maria651
August 7 2010, 01:29:26 UTC 9 years ago
Deleted comment
Re: РККА
daggervad_69
August 7 2010, 17:32:38 UTC 9 years ago
Логика,однако!
Re: РККА
salery
August 17 2010, 17:11:56 UTC 8 years ago
Re: РККА
daggervad_69
August 19 2010, 03:38:03 UTC 8 years ago
Deleted comment
salery
August 17 2010, 17:19:56 UTC 8 years ago
krasnaia_gotika
August 13 2010, 16:17:06 UTC 9 years ago
В Вашей книге «Русская военная эмиграция: издательская деятельность» (М., 2008) на с. 385 указано, что Е.К. Миллер был похищен советскими агентами в 1938 г.
В справочниках датой похищения значится 22 сентября 1937 года.
Не могли бы Вы прояснить этот вопрос.
Заранее благодарю
salery
August 17 2010, 17:17:51 UTC 8 years ago
krasnaia_gotika
August 17 2010, 18:31:08 UTC 8 years ago
salery
August 17 2010, 18:57:34 UTC 8 years ago
Борис Вячеславович Грызлов: лишать гражданства за ина
acquaviva47
August 15 2010, 19:19:40 UTC 8 years ago
Позвольте, принести некия уточнения глубокоуважаемому Сергею Владимировичу по поводу его статьи от 31-го июля 2010г. : "От Бизерты до Севастополя", особенно насчет тех названных им представителей "первой эмиграции" из Франции, участвующих на упомянутом мероприятии 14-го июня 2010г. Сергей Владимирович, хочу Вас успокоить, что далеко не все -хотя нас немного- стоят на "коленях", без никаких комплексов перед приемниками советского строя. После 5-ти лет проживания в РФ (а не в России как неправильно называют - Ленин указом вычеркнул Ее из списка живых стран...) мне так и не вернули мое гражданство, мне и моему древнему роду Скрябиных, который веками и с достоинством служил Земле Русской!
Наш Род и многих других лишили Российского гражданства и отобрали ВСЕ по указу Ленина в 1920 году. Именно из-за "инакомыслия" - в чем и заключалась Верность нашего Рода к России, а не к большевитскому интернационалу. .
«Мы шли не для того в далекий путь изгнанья,
«Чтоб много лет спустя как будто позабыть -
«Что нам судьба велит хранить в своем сознаньи
«Кем прежде были мы и кем должны мы быть.»
(Иван Иванович Сагацкий,офицер Л.-Гв. Казачьего Е. В. полка–Париж 1967г.)
Чуть-ли 80 лет позже, тема весьма знакомая, самому Борису Вячеславовичу и его команде. На "коленях" к ним не подходил и попрашайничить ничего не собирался. А все таки преглашали вместе подумать об этом :
- Март 2009 года :
"Исполнительному директору...О проекте Закона о правовом статусе соотечественников, являющихся гражданами иностранных государств. Некоммерческое партнерство "Институт законодательства" (Председатель Попечительского совета Б. В. Грызлов) предложил ...стать инициатором разработки и заказчиком проекта нормативного акта под условным названием "О правовом статусе соотечественников"...
- элект. почта 11 марта 2009 г. :
"...не обсуждая детали, хотел бы подчеркнуть, что идея поддержки объединений потомков вынужденной волны иммиграции из российской империи, в тех случаях, когда речь идет о создании условий для их более тесного взаимодействия и сотрудничества с исторической Родиной заслуживает всемерной поддержки..."
- на что я ответил 17-го марта 2009 г. :
"...имею честь Вам предоставить мои мысли по этому поводу.
Никакое Государство или какой-либо его Закон никогда не в состоянии намереваться ДАТЬ или ЛИШИТЬ человека его собственного Национального сознания и преданности к своей Родине, невзирая ни на какие «случайности» истории.
Изменение-адаптация существующего Закона может позволить Государству выдачу или восстановление Российской национальности подданным, несущим различное Гражданство, чтобы исправить несправедливость исторических аномалий еще близкого прошлого. Однако, следует фундаментально отличить в Законе два главных случая :
1-потеря Русской национальности исполнилась на основании решительного отказа по личному удобству или выбору.
2-резкая утрата достоинства Российской Национальности, навязанная человеку приуроченным обстоятельственным законом. Речь идет о событиях 1920 года, когда на основании Ленинского Указа, люди, составляющие первую волну эмиграции, были отсранены от их Отечества и Национальности (...и имущества...).
Сегодня, у Российского Государства есть желание в нормализации и переосмыслении своего отношения к Истории? Это высоко похвально при условии, когда были бы учтены и отмечены в законе два фундаментально различных аспекта :
1-в первом случае, речь идет об определении искренности и обоснованности цели направленного запроса в получении Русского Гражданства.
2-второй случай подразумевает в настоящее время очень маленькое, к сожалению, количество людей, - их признание и возвращение им того, что когда-то было отобрано и навязано силой и принуждением."
- далее, получаю в ответ, 19-го марта 2009 г. :
"...Поручил юристам подобрать акты по отмены решений, которым российского гражданства были лишены представители первой волны эмиграции в 20 годы... Будете ли Вы возражать, если мы включим Вас в состав рабочей группы по указанным вопросам?".
На последнее, даю свое согласие 20-го Марта 2009 г. : с тех пор, больше ни слово.
А по бокам, вижу, что все продолжаются лицемерные и бессовестные заявления.
По поводу моих предков
mitis_1005
August 18 2010, 13:35:25 UTC 8 years ago
У меня к Вам вопросы по поводу моих предков может поможете;
По материной линии прапрадед Андрей Вотановский был выслан с родителями из Царства Польского после участия в восстании 1863гг. в Тамбовскую губернию, что подтверждено строительством в самом Тамбове Римско-католического костела и его истории.
Есть сведения, что его отец, имя неизвестно, обладал графским титулом, его лишили титула, но нет точных сведений об этом. Мне хотя бы установить его Имя и Отчество, да и где был рожден.
В Тамбовском архиве нет сведений, т.к. после тамбовского восстания там сохранилась некая часть док-тов. К тому же его расстреляли большевики в возрасте 55-60 лет, родственники рассказывали, что он был судьёй и пел в церковном хоре. Приняв православие, встретив, прапрабабушку они обвенчались. Так вот существуют ли списки высланных за те годы может, посоветуете что?
Да вопрос по линии отца, в Тамбове есть старое казачье кладбище, да и в самой губернии жили казаки этому свидетельствует фотографии земляков , мне отец говорил что наши предки вроде как из степных казаков?
Из истории мне явствует что, при расширении границ Московского царства "передел Червленого Яра" пошел и Тамбовскую провинцию, а местные Казаки от 1696 г. дали кадры Хопёрской команды. Отсюда следует что Воронеж и Тамбов – это казачья земля, там родились хоперские казаки, тамбовские волки. Петр I украл у казаков Воронеж и Тамбов ведь так получается?
Вообще населяли землю казаки, пушкари, стрельцы служивые люди, при защите южных границ. Ведь Тамбов это была крепость защищала от набегов хазар, татар, кочевников, но потом стал уже городом. К тому же в губернии есть татарский вал. Да и встречаются населенные пункты подтверждающие это. Значит, неспроста Тамбовское восстание вспыхнуло под гнетом коммунистов, кровь-то пробудилась от беспредела. К каким источникам обратится для подтверждения этого?
Да и как вы относитесь к Б.В. Сенникову «Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933гг». каков Ваш вердикт?
С уважением Александр
Re: По поводу моих предков
salery
August 18 2010, 21:05:41 UTC 8 years ago
Книги Сенникова я не видел, поэтому ничего сказать о ней не могу.
Re: По поводу моих предков
mitis_1005
August 19 2010, 05:45:40 UTC 8 years ago
Спасибо Вам за совет. Буду дальше продолжать поиски.
С уважением, Александр
ВКП(б)
Anonymous
August 18 2010, 21:00:26 UTC 8 years ago
Ответить-то вразумительно на доводы красных нечем.
А вот на "Суде времени" на 5-м канале из-за спины Сванидзе-Млечина в сторону бабуина Кургиняна рискну ли бы плюнуть?
Или боитесь, что поджилки не выдержат?
Re: ВКП(б)
salery
August 19 2010, 19:59:08 UTC 8 years ago
А на "Суд" этот меня, кстати, звали. Но не пошел - не столько потому, что К. дерьмо, а просто сам "формат" этот - непристойный цирк какой-то.
konfuzij
September 11 2010, 09:16:05 UTC 8 years ago
salery
September 11 2010, 17:59:49 UTC 8 years ago
konfuzij
September 11 2010, 18:29:48 UTC 8 years ago
Миллениум банк был?