Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Categories:

От Бизерты до Севастополя

С 14-го принимал участие в мероприятии (тех же структур, что в 2008 г. восстановили памятник в Галлиполи) под названием «Морской поход в память 90-летия исхода частей Русской Армии и гражданских беженцев из Крыма». Акция состояла в основном в посещении русских кладбищ в местах пребывания белых войск (Бизерта, Пирей, Лемнос, Галлиполи), сопровождалась лекциями и докладами по теме непосредственно на корабле во время плавания и должна была символизировать «возвращение» (от Бизерты - до Севастополя). Как выглядят в настоящее время кладбища и мемориалы, видно из прилагаемых фотографий.

Среди 300 чел. имелось несколько десятков эмигрантов (в т.ч. двое, проделавших некогда этот путь детьми) - в основном второго поколения, взявших и своих внуков. Мероприятие (как и розданное участникам посвященное ему иллюстрированное издание) внешне было оформлено вполне безупречно – как прославление «унесших Россию» белых воинов, и в общем и целом в этом духе выдерживалось.

Однако если два года назад практически ничего неуместного для «заявленной темы» не было, то на сей раз его было довольно много – от каких-то артистов, прочувственно декламировавших «Ленинград – город Ленина» и т.п. стихи, до политологов национал-большевицкого толка во главе с внуком Молотова (ныне командующим «Русским Миром»), высказавшегося в том духе, что 1917 еще не так трагичен, т.к. «все равно все прогнило», а вот 1991, когда рухнул режим, бывший «формой существования и высшим достижением исторической России», и был истинной трагедией.

Бросалось в глаза и тщательнейшее стремление, прославляя белых, ни в коем случае не задеть красных (ни одного слова осуждения большевизма не прозвучало) – так, что очутись на корабле человек, не знакомый с нашей историей, он остался бы в полном недоумении, с какой дури эти люди, которых тут так славословят, вообще осуществили этот свой «исход», чего им не сиделось на родине, против КОГО и, главное, против ЧЕГО они боролись. Дошло до того, что в «Прощании славянки», пением которой (не советского, а принятого в эмиграции текста) традиционно завершался заключительный концерт, были в соответствующем духе изменены слова. Весьма забавно: если в 90-х принято было иногда большевиков ругать, но при этом белых ни в коем случае не хвалить, то тут - восхваляя белых, ни в коем случае не ругать красных.

Вообще, ближе к концу я даже подумал, что неуместен тут, пожалуй, именно я. Все как бы исходило из схемы, по которой должны слиться в объятиях зарубежные русские (ну белые, что поделать, но ныне прощенные) и «здешние» русские (славное советское прошлое коих извольте уважать). Существование таких «здешних», которые антисоветские, в эту схему, понятно, никак не вписывалось (и даже разрушало).

С эмигрантами давно лично не общался. Оставили впечатление крайней наивности, особенно «французы» (до Франции Красная Армия не дошла). Любят Путина: «верующий человек, поднявший Россию с колен» (впрочем, раз «верующий» - им достаточно), весьма польщены его общением с ними в Париже. Меня большинство знали по «мартирологам», и очень удивлялись, с чего вдруг и как это я этим решил заняться (им-то упомянутая схема внушена вполне успешно). Поэтому в разговоры по своей инициативе я не вступал, лишь наблюдая, как «здешние русские» впаривают им, какие замечательные фильмы идут по каналу «Звезда» и какие чудесные люди советские офицеры.

Ну а в общем было весьма интересно (хотя мучительно из-за жары), тем более, что иных возможностей посетить все эти места не предполагалось. Церемонии везде выглядели очень достойно и даже трогательно. Вот только в Севастополе завершение было каким-то жалким: венки к доске на Графской пристани возложили втихаря (пока основная масса проходила таможню и тусовалась возле автобусов в 50 м. от места – никто ее не позвал, и большого торжества с молебном не было) – то ли местные власти не разрешили, то ли сами не решились осквернить советский праздник (пришли аккурат в День ВМФ) – когда пошел посмотреть, увидел сиротливо висящий транспарант, вывешенный каким-то местным энтузиастом, и уже лежащие венки. Там вообще все как-то по-советски было (причалы полны сувенирами с Лениным и сов.символикой, в автобусе раздали ленты «65 лет В.П.», вся «экскурсионная программа» - «Штурм Сапун-горы» и проч. ВОВ) – видимо, решили «уравновесить» мероприятие и эмигрантов дополнительно «подвоспитать». Но этому я после «итоговых мероприятий» не очень удивился.

Сергей Владимирович, а фотографий, между тем, нет... Похоже, что они не загрузились.
Уже загрузились.
Скажите, Сергей Владимирович, а действительно у белых уже не было возможности сопротивляться в Крыму? Ведь войск было много. Что с вооружением? Или опять предательство руководства? Галковский Колчака, Деникина, Врангеля и т.д. иначе как "февралистами" не называет.
Конечно, не было. Какое там "много"... Неск.десятков тыс. против неск. млн. к тому времени в РККА. "Предательства" - это вообще из сферы конспирологии, "феврализм" - из сферы представлений монархической шизы. Так что это не ко мне, а к такого рода "экзотам".
Спасибо за ответ. Но ведь все-таки именно "отречение" и февраль определили судьбу России? А все остальное агония.
Да, конечно. Но дело в том, что "февралистами" у нас стало модно называть совсем не тех, кто пришел тогда к власти (а это не то что не "генералы", но даже не гучковы-милюковы), а тех, кого называющие в принципе не любят.
Знаете, просто поражает та легкость, с которой "развинтили" Россию. Все поверили в "отречение", никто не попытался освободить Николая 2. И насколько слабым оказалось государство, державшееся на одном человеке. А на что рассчитывали "Николаевичи" вместе с Алексеевым, вообще непонятно. Их как детей вокруг пальца обвели.
Да эклектика младокомсомольцев дает свои плоды.
Как-то это очень грустно.
На досуге посмотрел фильмы о вьетнамской войне, снятые самими американцами.
"Апокалипсис сегодня",
"Взвод",
"Охотник на оленей",
"Цельнометаллическая оболочка",
"Мы были солдатами",
"Рожденный 4-го июля".
Читая этот текст, подумалось,англо-саксонский мир в подобных вопросах (историческая память, отношение к себе, к истории) даст серьезную фору.
Концовка про завершение сего похода простаки да "убила"... "венки к доске на Графской пристани возложили втихаря" - боятся что ли народного гнева граждан... И ещё бы раздали к лентам «65 лет В.П.»,красные флажки и прочию дребедень. Впечатление такое, что эмигрантам и их потомкам говорят: "всё примирились, Мы ВАС ПРОСТИЛИ", молчите в тряпочку и поддерживайте нынешний режим"... Шаг влево, шаг вправо... ну и т.п. Эх, ну хотя бы что-то всё таки восстанавливают, может для будущих поколений...
А что Вы хотите? Если в городе до сих пор одна из главных городских улиц носит имя великого террориста Ульянова-Бланка, а полярник Папанин, который до того, как стать великим полярником, был комендантом Крымской ЧК (если не в курсе - комендант - это исполнитель расстрельных приговоров, палач) с ноября 1920 по март 1921 гг. (как раз тогда, когда в Крыму шла самая бойня, организованная Лениным, Троцким и их эмиссарами - Розалией Залкинд и Бела Куном) - он и почетный гражданин, и улица в честь него названа, и памятник стоит. Правда, это все в советское время, когда о Папанине помнили как о герое-полярнике, и сам он, справедливости ради, своего чекистского прошлого стыдился, в воспоминаниях себя выгораживал, изображал честным следователем-оперативником, в надежде на то, что живущие в 70-е гг., когда эти воспоминания были опубликованы, не знают, чем занимались комендатуры в Гражданскую и потом.
Но и сейчас о нем продолжают как о полярнике говорить, о его чекистской деятельности ни слова. Хотя теперь, когда и о крымской бойне, и о Папанине-чекисте, известно достаточно много, могли бы уже ложку дегтя добавить, сказав, что до того, как покорить ледяную пустыню, Папанин положил в расстрельные рвы остатки Белого Крыма. Так нет! У Панорамы на Историческом бульваре в павильоне ему отведена целая выставка и называется, она ни много ни мало - "Севастопольский колумб". И ни о крымских событиях, ни о том, чем именно Папанин в Крыму занимался, будучи чекистом, нет ни единого слова. А ведь именно за это он получил свою первую награду - Орден Красного знамени.

А еще недавно, где-то с месяц назад, в городе можно было лицезреть вот такие лайтбоксы:

В то же время, нельзя не сказать, что за эти постсоветские десятилетия не сделано вообще ничего в вопросе осмысления и десоветизации. Худо-бедно, но и фильмы об Исходе сняты, и о красном терроре как о преступлении даже на сайте местного органа власти написано. И памятные знаки об Исходе и увековечивающие память жертв красного террора установлены.
Но все это благодаря стараниям группы энтузиастов, без какой бы то ни было поддержки со стороны государства.
Оставили впечатление крайней наивности, особенно «французы» - я давно это заметил ...

разместил, этот хороший материал

http://community.livejournal.com/stanichnyk/114780.html
Не все так уж наивны.. вон внук Врангеля все прекрасно понял. Это не мешает уважать Путина. Я тоже думаю что он верующий и искренний человек. Нет никаких доказательств обратного. А проблема с советофилией, да, действительно есть, и она решается не всегда разумно, как мне кажется, может-быть чрезмерно осторожно, но нет повода думать что в этом всем виноват только Путин и что что-то есть злоумышленное в этом. Его выссказывания не редко противоречат этому, оставляя всяких сталинистов в недоумении. Я думаю тут много разных факторов, разных сил тянут в разных направлениях. У людей проблемы на эмоциональном уровне с этим всем. Как почитаю их некоторые блоги, то они кипят злобой на весь мир. Оправданно это или нет, но в этом именно источник их заблуждений, сильных чувств и полного конфуза, затмения разума. А Путин старается что-бы все это не взорвалось совсем на луну.
Из Путина примерно такой же верующий, как до 91-го коммунист.
Стало быть, с мнением Пионера о ВВП и современной РФ не согласны?
Каким именно мнением? Можете дать ссылку? (У него их много:))
За Вы любой его пост почитайте о современной РФ - у него мнение от одного поста к другому касаемо ВВП и ДАМ и их правления одно. Ну, хотя бы последний, о событиях в детском лагере Дон
Отличная иллюстрация к "...Оставили впечатление крайней наивности..."
уж так старается, может даже устает ... от прогулок по Рассее !

НЕСЕРЬЕЗНО ...

выражаю глубочайшее сочувствие пострадавшим и родственникам жертв пожаров,

соболезнования родственникам и друзьм погибших !

Держитесь - август в России есть месяц испытаний !

Так что случилось с Россией?
- Она сгорела ...

Сформулируем требования к президенту РФ :

1. Соблюдение норм конституции РФ, как гаранта норм этого настоящего документа,

ну а дальше то, что , т. к. этого явно мало !

Не сочтите за труд, попотейте в жару , а потом предЪявим !

Пошевелите расплавившимися извилинами , это путь к победе !

То, что Путин среди них - не худший вариант, оно так. Но это слабоватое основание для приписывания ему таких свойств и выставления таких оценок, как это делают многие потомки русских эмигрантов. В сущности, это то же самое, что считать рябого шута великим русским государственникам, просто степени разные.
Тут все и просто и сложно. Отношение к Путину в эмиграции прошло некоторую эволюцию. Нельзя сказать что он сразу вошел в милость так сказать. В начале далеко не все ему доверяли, первые пару лет ходило впечатление что он такой же башмак запада как и Ельцин, но потом он начал Западу фигу показывать, и вот тут его зауважали. А что? Ведь это реально так. Понятно, что не идеально когда государство руководит всей экономикой, и даже сырьевой, но с дугой стороны Запад действительно начал невероятный натиск с видимой целью взять всю нефтидобывающую индустрию в России под свой контроль, и необходимость остановить это вполне оправдало некоторые перегибы в обратном направлении. Это Путину удалось, но каждый день новые вызовы с тех пор - то ПРО в Польше, то базы по соседству на Юг. И все Путин дает достойный отпор. Вот отчасти за что его уважают в эмиграции. Ну и за то что он совершенно открыто поддерживает Церковь, принял такое действенное и целенаправленное участие в поддержке церковного воссоединения, причем ничего не навязывая, а только поддерживая - это говорят все кто принял в этом участие, а у нас круг тесный, все друг друга знают, в том числе и духовенство. Оно не где-то там в далеке высоко, а это наши братья, мужья, сыновья, даже епископы - все чьи-то родственники, понимаете?
НО, не смотря на то что в виду всего этого борьба с комунизмом как-бы отошла на второй план по важности или даже вообще по надобности, это не значит что отношение к этому вопросу изменилось. Нет совсем нет. Просто мало кто думает что это самый острый вопрос который стоит сейчас перед Россией, во первых, а во вторых очень многие просто даже не знают о тонкостях происходящего в идеологическом плане, видят что Церковь свободна, и это дедйствительно главное, я так тоже думаю. Первое что нужно для Церкви это ее полное свобода действия, что не значит что это сразу решит даже ее все проблемы, не говоря уже о нравственном состоянии народа. В начали, когд я моему отцу, которому уже почти под 90, рассказывала про сталинистов, он просто смеялся и говорил что это я какие-то странные одиозные сайты читаю, но в виду того что у него на редкость для его возроста неплохое владение компьютерными знаниями и он сам имеет доступ в интернет, то теперь он кое что понял, и теперь больше не машет рукой на меня а даже поддерживает в добродушных спорах с сестрой, которая долгое время тоже не верила и смеялась над тем "что ты там читаешь", но теперь тоже сама увидела, теперь он тихо и медленно качает головой и глубоко вздыхает, лицо мрачнеет, раз даже сказал что ну если так будет, то Россия погибнет. ОДНАКО, у него вера очень крепкая, и как и многие у нас он понимает что унывать нельзя, а надо молиться и надеяться на помощь Божью, что это просто вопрос времени, и естественного процесса выздоровления. Который отдельный вопрос, но не отделяемый от внешнего благополучия страны. Понятно что Путин может ошибаться, но он старается сохранить страну. Иногда может-быть для этого необходимо сделать два шага вперед, один назад, кто знает. Но если появится кто-то еще лучше его и Медведева, умнее, смелее, не знаю, то добро пожаловать, тем лучше, но пока что ведь такого не видно
Несколько это странно выглядит: живя на "Западе", принадлежа к нему юридически, быть западофобом и именно в наличии этого качества полагать главный критерий в отношении к правительству РФ, её политическому курсу. Так можно и до славословия в адрес всё того же Джугашвили дойти, или Хрущёва. Как можно забывать, что Россия - часть этого самого Запада, реальная императорская Россия - одна из важнейших стран в этом ансамбле. Этот критерий, этот подход - и антиевропейский, и в сущности глубоко советский. И крайне странно видеть в путинской олигархии какой-то "противозапад". Это не национальная элита, у них нет и не может быть суверенной политики. Если угодно, то вообще с таких позиций можно было бы ещё рассуждать, когда Россия не была обезглавлена, и сравнивать преимущества курса разных императоров (которые всё равно не могли быть конфронтационно антизападными, но лишь по-разному расставляли акценты в проведении национальной политики). Так что главное: есть ли признаки возвращениния к суверенному русскому гос-ву, его традициям и принципам, или их нет. А будут ли отдельные действия такого гос-ва "прозападными" или "антизападными" - уже вопрос конкретной политической ситуации, в которой оно будет отстаивать СВОИ интересы.

Anonymous

August 1 2010, 07:40:45 UTC 9 years ago

Вы демонстрируете такую же беспредельную наивность. Нет никакого "Запада". Современный "Запад" так же похож на исторические Францию, Германию, Англию, США и т.д., как РФ на историческую Россию. Запад закончился в середине 1960-х годов.
Кстати, Путин вовсе не "антизападник". У него плохие отношения только с неоконами, только и всего.

Anonymous

July 31 2010, 16:15:12 UTC 9 years ago

>> но потом он начал Западу фигу показывать, и вот тут его зауважали.

Шедевр. Не подскажите почему эти эмигранты осели именно на Западе, если он им так ненравится?
Я советую вам поменять свой ник "любовь к россии" на "любовь к Путину".
Пожалуйста, не судите по Любовькпутину о всей эмиграции. Остались еще очаги сопротивления... Огоньки... Головешки...
спасибо Вам за этот комментарий.
Эта тупая мурзилка как бы выступает.. как бы представляет..
Будьте активнее, чтобы не складывалось ложных впечатлений о всей эмиграции.
Простите, но так обзываться тоже нельзя. Любовькроссии достойна глубокого уважения хотя бы за отказ сдавать свои позиции по Власову и вообще тому периоду. За это я просто перед ней преклоняюсь. И мы не знаем, какая там на месте обстановка. Возможно, там, где живет Любовькроссии, вообще остались только храмы РПЦЗ(МП). Что ж тогда, вообще в церковь не ходить? Не так все просто.
"За это я просто перед ней преклоняюсь". Перед Господом преклоняться надо, а не перед завербованным за нефтедоллары эмигрантским пропагандистом. Их в МП и вербуют "батюшки"-иерочекисты. "Полковник Гуменюк дает благословение".
В лице П. "Западу" противостоит не Россия, а Совок, и умиляться этому столько же оснований, как при Ленине-Сталине-Хрущеве-Брежневе.
Ваш кумир, за которого вы агитируете по самым разным ЖеЖешкам, давеча принял от "Ангелов ада" почетную кликуху "Авадонна" - князь бездны... А саранча с лицами, подобными человеческим, нынче скачет и плодится и в благословенной тучной загранице.
Уважать Путина, конечно, можно, но т.к. он (что совершенно очевидно) есть на гос.уровне главный инициатор и проводник советофилии (или есть другие кандидатуры?), те его качества, которые заслуживают уважения, для дела исторической России, увы не полезны, а, напротив, вредны. У нас тут в посл.время обнаружилось, что верующими, оказывается, были чуть не все сов.деятели - от Жукова и Сталина аж до Чапаева. В этот ряд Путина, несомненно можно поставить. Ну такие вот верующие - с пристрастием к сатанинским символам (это именно П. вернул красную звезду как символ армии), с пеной на губах защищающие и славословящие богоборческий режим, но... верующие же.
Да, я считаю это была его ошибка вернуть красные звезды и другие символы и особенно мелодию гимна, но что-бы он славословил богоборческий режим, я такого не встречала. Наоборот, он же не редко говорил против, о непростительности и недопустимости того что было в советское время, а Медведев тем более. Да, у него некоторые образы мышления бывали иногда вроде советскими, проскальзывало такое (как например про крушение СССР как величйшей трагедии, хотя и понимать это надо как распад страны, но все равно у не советского человека язык не повернулся бы выразить это именно так), но было и не мало прямо противоположного. А если почитать блог его библиотеки - putin-biblio, то получается что там ничего и в помине советского нет, среди интересующей его идеологии. Так что повидимому все это дипломатия, может-быть внутренняя, и может-быть не всегда правильная, но это не есть желание из под тишка вернуть совок
Хороша "ошибка"! Неужели Вы предполагаете, что нечто подобное можно сделать случайно или по недоразумению? Реанимация Совка резко и крайне последовательно (во всех сферах) пошла именно при нем и по совершенно осознанному плану. Конечно, он не славословил комрежим именно как богоборческий, по его указаниям его (режим) просто славословят по любому поводу как "наше славное прошлое", ухитряясь "забыть", что он прежде всего был преступным и богоборческим (первое вообще отрицается, а второе есть небольшая "ошибочка").
Все, что он говорит "хорошего" - делается для таких, как Вы и "цивилизованного мира", но тут в России никто (и прежде всего его собст.чиновники) это всерьез не принимает и как руководство к действию не рассматривает, а вот все просоветское моментально исполняется, ибо все знают, что это есть его действ.курс. Да поймите, наконец, что нет у нас другого центра силы, кроме П., и без воли его никто бы не посмел в идеол.сфере ничего менять.
Ну мне так кажется это был некий расчет что-бы в критический момент сохранить целостность страны, предотвратить раскол общества, компромисс который он посчитал приемлемым и может-быть временным. Но мне кажется расчет был ошибочным. В этом смысле ошибка. Потому-что вместо того что-бы советофилия, путем не раздражения ее, ни положительного ни отрицательного, сошла бы на нет, она вместо того усилисась и захватила в свои ряды даже кое кого из молодежи. Так что думаю расчет был несклоько ошибочным. Но будущее покажет насколько это верно, и если да, то насколько сможет страна компенсировать этот просчет. Кстати, я не спорю что у Путина действительно некоторая внутренняя двойственность в этом смысле наблюдается, и это не очень хорошо. Но какие есть алтернативы ему? Я бы не прочь была бы что-бы на следующих выборах появился бы настоящий русский консервативный сто-процентно и однозначно антисоветский кандидат, которые бы проявил силу воли именно в идеологическом плане, и решительно но мудро покончил бы с этим всем советским, и в то же самое время не продал бы Россию никому. Но где он?? Кто он?? Такого не видно. Ну пусть он даже не победит, но хотя бы появился бы на политической арене как реальная сила. Не какой-то там клоун "несогласных", или злобный завистник или ненавистник Путина (это не очень конструктивно), а настоящий серъезный кандидат, которого иначе бы чем очень серъезно никто не смог бы и расматривать, и что-бы его окружали настоящие безупречные патриоты. Где он? (или она). Скажите, и я вот готова даже его пропогандировать в своем скромном блоге. Вполне в противовес Путину.
Думаю что секрет в том что-бы он вовсе Путину не противостоял, но настолько обогнал бы его своим позитивными и контсруктивными идеами и реальным успехом хоть в чем-то что про Путина и Медведева вообще бы забыли. В таком случае я не против. Да может и они не против.
Да о чём Вы! Сделано же всё, чтобы исключить возможность появления подобного кандидата и обретение им какой-то популярности. Гебистами монополизирован "патриотизм", который в их версии непременно советский. Вот поэтому-то и было бы правильно, как единственный противовес этому, чтобы была жёсткая оппозиция путинизму за границей, в среде потомков русской эмиграции.
Пожалуйста: Игорь Владимирович Артёмов, глава РОНС. В настоящее время - под следствием, как "экстремист" и "русский фашист".
Все понятно, но все равно интересно. Спасибо.
Жаль, что не застал этот момент.
П.С.К сожалению, то ли по случаю дня ВМС, с которым совпало завершение похода, то ли по какой иной причине - но уровень общей культуры среди в народе (уж не знаю, кто это был, приезжий, или горожанин), оставляет желать лучшего. Вот, посмотрите:

Фото сделано через несколько часов после того, как делегация отбыла с Графской.
Не особо обращаю внимание на содержимое лотков с сувенирами, т.к. мне они ни к чему, ввиду того, что я местный. Но бюсты Ленина ранее не замечал. Надо будет внимательно посмотреть, когда буду в тех местах.
К счастью, не все в городе индифферентны по отношению к большевизму, его наследию и даче о нем верной оценки.
Обратите внимание на эти фото:
http://d-v-sokolov.livejournal.com/184603.html
Бюстов не видел, но первое, что бросилось в глаза - на самом видном месте ряд больших кружек с портретом Ленина.
Да, мне говорили, что местные энтузиасты (кажется, те самые, что вывесили и этот транспарант у доски на Графской) даже поставили было памятник расстрелянным в 1920 - пусть и с "политкорректной" надписью про "братоубийство", но его вскорости разбили.
Да, и я что-то такое слышал. Пишу именно так, ибо сам ни памятника, ни его останков не видел, хотя на Максимовой даче, где эти расстрелы происходили, как Вы понимаете, бывал. Но ситуация с установкой мне в целом известна: в 2005-м проходили памятные мероприятия по случаю окончания Г.В., и в рамках этой кампании произошла установка памятного знака на подходе к Максимовой даче. В 2007-м его осквернили. Плитку, которой была выложена дорога к нему, еще до этого стали растаскивать местные дачники. Да и насколько мне известно, до этого памятник превратили то ли в свалку, то ли во что-то подобное: кидали пакеты с мусором, и даже дохлых собак.
Вот такая вот ерунда.
Причем, характерно, что "памятник" поставили не на самом месте расстрелов:

А где-то на пути к ним. Хотя можно было бы часовню поставить, как это было в Багреевке сделано. Заодно бы и место в порядок привели. А то то, что оно собой сейчас представляет - тихий ужас.
А кто против и по каким основаниям?
Не могу сказать, что кто-то на словах был бы против приведения Максимовой дачи в порядок и установления на ее территории памятника-часовни: никто, даже местные коммунисты, не заявляли протеста. Во всяком случае, я об этом не слышал.
Тут скорее равнодушие играет роль, усиленное элементарным незнанием, и нежеланием помнить и знать – у нас все на энтузиастах держится. Массовости нет. Государственной поддержки тоже. Собственных средств у энтузиастов на такие серьезные проекты, как правило, нет.
Часовню в Багреевке ведь тоже воздвигли не за государственный счет, а на личные средства потомков эмигрантов первой волны, среди которых оказались родственники расстрелянных, чьи имена незадолго до этого выявил во время работы с архивами киевский юрист, бывший работник прокуратуры, много лет занимавшийся вопросами реабилитации жертв политических репрессий, Л.М. Абраменко.
То есть – там имела место организованность, настойчивость, заинтересованность, и все это было подкреплено материальными средствами.
В случае с Максимовой дачей не вижу пока ни того, ни другого, ни третьего. Знаю, были и есть попытки привлечь внимание к этому месту. Это ведь еще и уникальный парк был, до революции – там росли редкие виды растений, деревьев, некоторые из которых сохранились до сих пор. И это место десятилетиями находится в запустении. А т.к. оно еще служит местом пикников, то можете себе представить, в каком оно состоянии: груды мусора, остатки от кострищ и прочее.
Но до настоящего времени неравнодушные ограничиваются одними лишь разговорами, да периодическими уборками территории от мусора. А чтобы вернуть этому месту утраченный лоск, да не забыть при этом об увековечивании памяти безвинно погибших – нужны и средства, и организованность, и настойчивость, и терпение, т.к. бюрократических нюансов по земле здесь также немало, а местные органы власти в подобных вопросах идут навстречу весьма неохотно.
В результате имеем то что имеем. Ни увековечивания памяти, ни приведения в порядок, ни серьезных раскопок (в разное время были попытки, но на любительском уровне). Вот ежели предположить такой вариант, что отыскался бы за рубежом обеспеченный потомок кого-то из оставшихся здесь, то тогда бы и раскопки провели по всем правилам, и часовню бы поставили, и место в порядок привели. Как это имело место в случае с Багреевкой, или, если брать иной период истории, в случае со строящимся музеем на 35 батарее – месте последних боев в июле 1942 г., когда здесь целую армию бросили без эвакуации. Десятилетиями это место также пребывало в запустении, вокруг в изобилии находили останки защитников города (как погибли, так и остались лежать с оружием в руках, и никто их не перезахоранивал, т.к. при Союзе тамошняя территория была сплошным военным объектом – с полигонами, стрельбищами, казармами и ангарами для бронетехники) – и только когда нашелся обеспеченный неравнодушный потомок одного из сражавшихся там – только тогда дело сдвинулось с мертвой точки.
Очевидно, и в случае с Максимовой дачей произойдет что-то подобное, найдись такой человек.
Я про уничтожение доски. Это был именно сознательный политический демарш каких-то сил?
Не исключаю. Хотя это с таким же успехом может быть и просто хулиганская выходка дегенеративных подростков, которым некуда девать свою удаль. Но те же гопники при всей своей отмороженности могли быть только орудием, исполняя чей-то заказ.
Правда, прямых доказательств этому нет. Никто ответственность за содеянное на себя не взял. Самих же виновников так и не отыскали. И крайне сомнительно, что их искали вообще. Конечно, я мог и упустить что-то из виду, однако с 2007 г. никаких известий о том, чтобы кого-то поймали, лично до меня не доходили. А я стараюсь по возможности быть в курсе.
Это что касается меня. Что же касается других, то, например, тот же редактор газеты «Русичи», П.Буцай версию о просто хулиганстве отрицает, о чем сказал сразу, как об этом кощунстве стало известно:
"Видимо, Гражданская война все еще продолжается, раз происходит такое" – его слова.
http://www.nr2.ru/crimea/110354.html
А кто организовал мероприятие? Внук Молотова в его нынешнем качестве - это метафора исторического сознания РФ. Но вот про "город Ленина" - это уж какой-то перебор, зюгановщина.

А эмигранты удивлялись тому, что Вы решили всё-таки не примиряться с красными и даже рискуете их обидеть своими изысканиями?
Я политических-то бесед особо не вел, и публицистики моей они не читали. Удивлялись, как "здешний" русский додумался тратить время на такую работу. Они знают, что среди "российских русских" есть хорошие, которые их как бы простили и вот теперь даже уважают, и есть плохие, которые ходят с портретами Сталина и их по-прежнему не любят. Но представить себе, что в РФ есть люди гораздо более "белые", чем они сами (поскольку в отл. от них испытали Совок на собст.шкуре), им трудно, т.к. с такими им практически никогда не приходится контактировать (ибо кто к ним в 90-х в гости-то имел возможность ездить...).
Неосовок крепнет с каждым днем. Кстати, спонсором этого похода был чекист из РЖД Якунин.
Глубоко уважающая Вас и Ваши труды Мария. Нельзя с НИМИ иметь никаких дел, это опасно и чревато. С неизменным глубочайшим почтением.
Вот выступление кн. Трубецкого во время этого круиза: http://russia-xx.livejournal.com/115232.html#cutid1.

Всё-таки жаль, что достойные люди пребывают в иллюзиях и элементарных логических заблуждениях. Может быть, стоило бы повести с ними "политическую работу"? Чтобы отбросили этот умилительный тон и заговорили с позиций исторических прав. В смысле "пусть мы проиграли, но советские и их наследники - самозванцы и узурпаторы". А хотите воссоединения, сворачивайте совок. Заняли бы такую позицию, а не умилялись и примирялись, глядишь, был бы какой-то толк, по крайней мере в смысли ясности диспозиции.
Вот конкретно ему я так и сказал, спросив, нашелся ли хоть кто-нибудь на встрече с П. в Париже (оказывается, именно им организованной), кто произнес нечто подобное. Он ответил, что нет. Потом, уже в Москве, мне сказали, что он там был чуть не единственный "белый".
Всё-таки, Сергей Владимирович, непонятно мне это. Чем они рискуют, кого боятся обидеть? И всё-то они отлично знают - с кем говорят, ху из ху. А была бы некая субъектная опора - вот эти дюди наследуют позиции бар. Врангеля или Монархического Совета, т.е. чего-то чётко и бескомпромисно противосоветского. Им же и так ничего не отдали, даже задумываться об этом не хотят, разве что гражданством РФ высочайше одарят - ради чего все эти церемонии?
Обидеть они бояться тех, кто с ними непосредственно общается (что по человечески понятно), причем обычно и перебарщивают в любезностях. При этом мысль о том, что, поступая таким образом, они не способствуют ускорению отказа от советчины, а как раз наоборот, если и приходит им в голову, то отходит на второй план. Кроме того, у меня возникло впечатление, что сложился некоторый круг эм-тов, отобранных нашими структурами для такого общения, которым (уже не раз расцелованным) уж и вовсе неловко говорить что-то неприятное тем, кто их привечает.
"...Александр решил вернуться в Париж, где ему предложили работу на фирме "Томсон", чтобы заниматься рынком СССР. В 1975-1994 годах он работал на этой фирме, поставляя компьютерные системы связи для Академии наук, ТАСС, Морфлота, РАО "ЕЭС России" и Газпрома.<...>
С 1980 года он в основном работал с Газпромом, поставляя различное оборудование, и не только для добычи и переработки газа, но и для функционирования ряда других структур, занимавшихся лесным хозяйством, виноделием. Александр занялся организацией консалтинга в винодельных хозяйствах Дона и Кубани совместно с французскими винодельными институтами. Качество продукции с каждым годом растет.
<...>
Большую роль в жизни А.А. Трубецкого сыграло знакомство с В.М. Гурычевым в то время, когда он был заместителем председателя РАО "ЕЭС России"."


http://www.peoples.ru/family/children/alexander_trubetskoy/
Это уже эмигранты во 2м - 3м поколении, причем они понимают, что родина когда-то отнеслась к их предкам по-свински. Они вполне осознают, что Россия не восстановится уже никогда, но просто хотят наладить отношения с теми людьми которые живут на российской территории.

Например, надо что-то рассказывать детям, чем-то гордиться, то есть установить для себя некоторую национальную идентичность. Детям ведь трудно объяснить, что их предки - жители страны которой нет, зато можно объяснить, что их предки уехали из бедной отсталой страны в поисках лучшего будущего для своих детей.

Куда-то поехать раз в десять лет наконец, раз уж они хорошо владеют русским языком, во всех отношениях для них бесполезном.
Русский туризм В РОССИЮ сегодя неплохо организован.
И всё-таки досадно, что потомки первой эмиграции, к тому же носители славных имён, сознательно занимают такую слабую позицию, никак не соответствующую их рангу, блюсти который - их исторический долг.
Досадно. Но они проиграли в 1918м, и наконец к 2000му смирились с проигрышем.

Я тут заинтересовался обществом "Империя", жена Федорова - моя приятельница (постарше меня сильно конечно :-)).
Это монархическое общество, с филиалами в СПб, Москве и еще куче российских городов. Хотел вступить, (может еще вступлю), спросил сколько членов общества в Нью-Джерси? Ответ был - 9 человек...
А кто такой Фёдоров? А что, 9 чел. для Нью-Джерси - разве так мало?
Федоров - отец основатель. Он сейчас в СПб. Общество основано в 60е года в США и ставит своей задачей возрождение России на основе восстановления у власти династии Романовых без всяких земских соборов. Поэтому называют себя монархисты-легитимисты. В данный момент их кандидат Георгий Романов - как раз тот, про которого писал Галковский (внук Кирилла Владимировича).

Хоть и шансы на приведения к трону Георгия сегодня нулевые, на мой взгляд эта затея имеет будущее. Вследствие своей уникальности (занимает целую солидную политическую нишу) и полной ясности своей позиции.

А то все кричат власть в России нелигитимная, а какая тогда легитимная? Романовых, естественно. Тут есть своя логика, выборы не нужны, раз их уже выбрали в 1612 году.

Подумываю примкнуть.
Тогда уж правнук Кирилла... У этой идеи есть сторонники и противники, её не стоит смешивать с легитизмом как итаковым, поскольку как претендент Георгий (строго говоря - Гогенцоллерн) не отвечает многим требованиям ОЗ РИ с точки зрения происхождения. Но, с другой стороны, кто отвечает? Во всяком случае, среди существующих Романовых - никто. А за ним есть некая история претендентсва. Но, раз он Гогенцоллерн, то может быть, поискать представителей иных династий, более соответствующих строгим требованиям ОЗ?
>>>> У этой идеи есть сторонники и противники, её не стоит смешивать с легитизмом как итаковым, поскольку как претендент Георгий (строго говоря - Гогенцоллерн) не отвечает многим требованиям ОЗ РИ с точки зрения происхождения.

Они мне твердили про закон о престолонаследнии императора Павла 1-го, которому вроди бы все соотвествует.

По поводу других наследников, если шансы Георгия равны 0 с плюсом, то у не-Романовых шансы отрицательные. Насмех поднимут.

По поводу собрания земского собора, чем Вам выборы Путина-Медведева не подобный собор? Ну, немножко фальсифицированы, но кто сказал, что выборы на "соборе" не будут фальсифицированы подобным образом? Ведь реально рассуждая, избирательный ценз никто не даст сильно завышать.

Я не вижу пока других вариантов монархии. Каков бы не был наследник, он, похоже едиственный, а раз так, у него появляются шансы. Распад РФ не за горами.
Если уж его прадед "не вполне соответствовал", то что же о правнуке можно сказать, там таких "несоответствий" целый ворох. Тут можно говорить только, что это лучший из сколько-нибудь легитимных вариантов. Впрочем, не берусь рассуждать на эту тонкую тему - вон у М.Назарова есть целая толстая книга на этот предмет. Что касается Собора, то это ещё более сомнительный вариант, поскольку таковая возможность вообще отсутствует в ОЗ, это надо будет ссылаться на прецедент 1613 г., хотя на том Соборе, как известно, была дана вечная клятва роду Романовых.
>>> была дана вечная клятва роду Романовых

Поэтому восстановление исторической России (будь она кому вдруг нужна), в широком аспекте, - это восстановление власти Романова. Любого более-менее подходящего.
Я совершенно с этим согласен. И все "возражения" против Г.М.Гогенцоллерна-Романова - на самом деле никакого значения не имеют. Ибо если он - вдруг - займёт восстановленный престол, это будет ГИГАНТСКИЙ, ФАНТАСТИЧЕСКИЙ щаг в нужном направлении, о большем и мечтать нельзя.
возможно, им очень очень хочется быть здесь услышанными. Хоть как-то. Наконец-то. Вот и приходится выступать как-бы от имени смотрителя исторического кружка.
На самом деле, здесь несколько факторов, которых необходимо иметь в виду.
1. Состав эмигрантов и потомков таковых - участников этого похода - тщательно подобран из заранее проверенных людей. С одной стороны - громкие фамилии. С другой, люди, либо совсем старые, либо просто недалекие по природе и уж точно не умеющие или не желающие ставить вопросы ребром. Кроме того, их пригласили и счет оплатили: неудобно фыркать при таких условиях. Это ведь целенаправленная пиар-акция и здесь промахов быть не должно.
2. Эмиграция, как это не печально осознавать, выродилась. Времена Струве, Ильина, Бунина давно прошли. Люди обмельчали. А титулованные дворяне в интеллектуальном смысле вообще из себя особо ничего не представляли. Судите сами: это потомки тех же людей, которые Столыпина считали выскочкой и всячески ему мешали в начале ХХ века. Ни тогда, ни сейчас они не понимают, что творят.
3. Старшее поколение в особенности ужасно хочет видеть "конец истории" при своей жизни, и поэтому готово на многое закрыть глаза. Талдычить о "возрождении России", согласитесь, гораздо легче и приятней, нежели смотреть правде в глаза. Младшее поколение, если вообще задумывается о судьбах России, во многом вторит старшим, так как самостоятельное мнение сформировать не в состоянии (см. пункт 2 о вырождении). В результате точка зрения, которую можно в сконцентрированной форме видеть у любвикроссии следует считать присущей 90% потомков старой эмиграции. По моим набюдениям, вторая волна и ее потомки немного осторожней первой в оценках (но тут нет общего правила).
Слыхал, что в следующем году к 9-му мая Никонов-Молотов поведет поход по местам боевой славы РОА и возложит венок к памятнику власовцам на Ольшанском кладбище.
Ну нет, так далеко "Русский Мир" не распространяется. Да и он свою линию не камуфлирует: русский - это тот, кто советский.
Со смайликом написано было!
Сергей Владимирович, я Вам послал сообщение 28 июля по электронной почте. Не могли бы Вы ответить, хотя бы односложно?
ПОсмотрю сегодня. Я почту проверяю раз в неск.дней.

Anonymous

August 3 2010, 18:04:07 UTC 9 years ago

А принятия в почетные пионеры протокол не предполагал?
хе, этого уверена не упоминалось, потому-что наверное прекрасно знают, что уж что что, но всяких пионерий эмигранты на слух не переносят. Это вообще выше всякого понимания. Что эти организации не потопили (как идею) и все их докумнеты не сожгли
хе, пионеры вам не угодили.
ЧК у власти вам нравится, а пионеры нет.
Делаем выводы.
Может кто-то хочет прокомментировать -
http://roman-n.livejournal.com/2323946.html?thread=35218154#t35218154
Охота же Вам дискутировать с советскими павианами... У них "собственная гордость", вне коей они просто не существуют, и против коей бесполезны любые доводы.
День Добрый Сергей Владимирович! Случайно наткнулся на А. Гаспаряна - "Русские вне России". Хотел бы узнать у Вас взгляды и отношение к его "творчеству"...

С Уважением, Александр
Я несколько раз с ним встречался года три назад, и тогда он производил самое благоприятное впечатление. Потом он, как слышал, впал в какую-то, скажем так, странность, оправдывая Скоблина и даже книжки о том писал. Ну да каких только "бзиков" не бывает. У большинства-то похуже будет. Во всяком случае, насколько я знаю, к нац-большевизму он не эволюционировал, и в каком-нибудь "Завтра" не печатался. Если так, то, во всяком случае пользы от него в любом случае больше, чем вреда.
Мне кажется, вторая эмиграция (80-90 лет) держится гораздо лучше, чем потомки первой. У них в памяти: расстреляли отца, расстреляли брата... У потомков первой - только амбиции, особенно у титулованных.

Deleted comment

Ну да.Лёнин кайзеру в 1918 г. 93 тонны золота просто эшелонами перегнал,а тут всего лишь старые долги признавались.Которые никто не требовал погасить в один момент.
Логика,однако!
Именно поэтому с советскими павианами тут дискутировать вообще-то не принято. Я не часто выхожу в ЖЖ и не всегда своевременно могу стирать отпечатки их лап.
Понимаю Вас,Сергей Владимирович,но иногда бывает трудно удержаться от пикировки с красным противником.Раньше бы поговорили на другом языке,но и слово может быть не слабее пули.

Deleted comment

По моим впечатлениям - не то, чтобы порицается, но именно потому, что "желают наладить" - не приветствуется.
Уважаемый Сергей Владимирович!

В Вашей книге «Русская военная эмиграция: издательская деятельность» (М., 2008) на с. 385 указано, что Е.К. Миллер был похищен советскими агентами в 1938 г.
В справочниках датой похищения значится 22 сентября 1937 года.
Не могли бы Вы прояснить этот вопрос.
Заранее благодарю
Да, разумеется, это описка, надо - 37.
Большое спасибо, а то в издании «Белое движение. Энциклопедия Гражданской войны» (М., 2003. с. 339) тоже 1938.
Да это в самой базе описка, а оттуда автоматически попало в разные издания.
Б. В. Грызлов : http://news.mail.ru/politics/4282160/ : "лишать гражданства за инакомыслие нельзя".

Позвольте, принести некия уточнения глубокоуважаемому Сергею Владимировичу по поводу его статьи от 31-го июля 2010г. : "От Бизерты до Севастополя", особенно насчет тех названных им представителей "первой эмиграции" из Франции, участвующих на упомянутом мероприятии 14-го июня 2010г. Сергей Владимирович, хочу Вас успокоить, что далеко не все -хотя нас немного- стоят на "коленях", без никаких комплексов перед приемниками советского строя. После 5-ти лет проживания в РФ (а не в России как неправильно называют - Ленин указом вычеркнул Ее из списка живых стран...) мне так и не вернули мое гражданство, мне и моему древнему роду Скрябиных, который веками и с достоинством служил Земле Русской!
Наш Род и многих других лишили Российского гражданства и отобрали ВСЕ по указу Ленина в 1920 году. Именно из-за "инакомыслия" - в чем и заключалась Верность нашего Рода к России, а не к большевитскому интернационалу. .
«Мы шли не для того в далекий путь изгнанья,
«Чтоб много лет спустя как будто позабыть -
«Что нам судьба велит хранить в своем сознаньи
«Кем прежде были мы и кем должны мы быть.»
(Иван Иванович Сагацкий,офицер Л.-Гв. Казачьего Е. В. полка–Париж 1967г.)

Чуть-ли 80 лет позже, тема весьма знакомая, самому Борису Вячеславовичу и его команде. На "коленях" к ним не подходил и попрашайничить ничего не собирался. А все таки преглашали вместе подумать об этом :

- Март 2009 года :
"Исполнительному директору...О проекте Закона о правовом статусе соотечественников, являющихся гражданами иностранных государств. Некоммерческое партнерство "Институт законодательства" (Председатель Попечительского совета Б. В. Грызлов) предложил ...стать инициатором разработки и заказчиком проекта нормативного акта под условным названием "О правовом статусе соотечественников"...

- элект. почта 11 марта 2009 г. :
"...не обсуждая детали, хотел бы подчеркнуть, что идея поддержки объединений потомков вынужденной волны иммиграции из российской империи, в тех случаях, когда речь идет о создании условий для их более тесного взаимодействия и сотрудничества с исторической Родиной заслуживает всемерной поддержки..."

- на что я ответил 17-го марта 2009 г. :
"...имею честь Вам предоставить мои мысли по этому поводу.
Никакое Государство или какой-либо его Закон никогда не в состоянии намереваться ДАТЬ или ЛИШИТЬ человека его собственного Национального сознания и преданности к своей Родине, невзирая ни на какие «случайности» истории.
Изменение-адаптация существующего Закона может позволить Государству выдачу или восстановление Российской национальности подданным, несущим различное Гражданство, чтобы исправить несправедливость исторических аномалий еще близкого прошлого. Однако, следует фундаментально отличить в Законе два главных случая :
1-потеря Русской национальности исполнилась на основании решительного отказа по личному удобству или выбору.
2-резкая утрата достоинства Российской Национальности, навязанная человеку приуроченным обстоятельственным законом. Речь идет о событиях 1920 года, когда на основании Ленинского Указа, люди, составляющие первую волну эмиграции, были отсранены от их Отечества и Национальности (...и имущества...).
Сегодня, у Российского Государства есть желание в нормализации и переосмыслении своего отношения к Истории? Это высоко похвально при условии, когда были бы учтены и отмечены в законе два фундаментально различных аспекта :
1-в первом случае, речь идет об определении искренности и обоснованности цели направленного запроса в получении Русского Гражданства.
2-второй случай подразумевает в настоящее время очень маленькое, к сожалению, количество людей, - их признание и возвращение им того, что когда-то было отобрано и навязано силой и принуждением."

- далее, получаю в ответ, 19-го марта 2009 г. :
"...Поручил юристам подобрать акты по отмены решений, которым российского гражданства были лишены представители первой волны эмиграции в 20 годы... Будете ли Вы возражать, если мы включим Вас в состав рабочей группы по указанным вопросам?".

На последнее, даю свое согласие 20-го Марта 2009 г. : с тех пор, больше ни слово.
А по бокам, вижу, что все продолжаются лицемерные и бессовестные заявления.
Вечер добрый, Сергей Владимирович!
У меня к Вам вопросы по поводу моих предков может поможете;
По материной линии прапрадед Андрей Вотановский был выслан с родителями из Царства Польского после участия в восстании 1863гг. в Тамбовскую губернию, что подтверждено строительством в самом Тамбове Римско-католического костела и его истории.
Есть сведения, что его отец, имя неизвестно, обладал графским титулом, его лишили титула, но нет точных сведений об этом. Мне хотя бы установить его Имя и Отчество, да и где был рожден.
В Тамбовском архиве нет сведений, т.к. после тамбовского восстания там сохранилась некая часть док-тов. К тому же его расстреляли большевики в возрасте 55-60 лет, родственники рассказывали, что он был судьёй и пел в церковном хоре. Приняв православие, встретив, прапрабабушку они обвенчались. Так вот существуют ли списки высланных за те годы может, посоветуете что?

Да вопрос по линии отца, в Тамбове есть старое казачье кладбище, да и в самой губернии жили казаки этому свидетельствует фотографии земляков , мне отец говорил что наши предки вроде как из степных казаков?
Из истории мне явствует что, при расширении границ Московского царства "передел Червленого Яра" пошел и Тамбовскую провинцию, а местные Казаки от 1696 г. дали кадры Хопёрской команды. Отсюда следует что Воронеж и Тамбов – это казачья земля, там родились хоперские казаки, тамбовские волки. Петр I украл у казаков Воронеж и Тамбов ведь так получается?
Вообще населяли землю казаки, пушкари, стрельцы служивые люди, при защите южных границ. Ведь Тамбов это была крепость защищала от набегов хазар, татар, кочевников, но потом стал уже городом. К тому же в губернии есть татарский вал. Да и встречаются населенные пункты подтверждающие это. Значит, неспроста Тамбовское восстание вспыхнуло под гнетом коммунистов, кровь-то пробудилась от беспредела. К каким источникам обратится для подтверждения этого?
Да и как вы относитесь к Б.В. Сенникову «Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933гг». каков Ваш вердикт?

С уважением Александр
Насчет титула - сомнительно, т.к. даже в не утвержденном впоследствии списке титул.родов Царства Польского, составленных комиссией в 1817-24 гг. такого нет. А вообще попробуйте обратиться в РГИА, где в фонде Деп.Герольдии могут быть дела Вотановских. Среди расстрелянных я Вотановского не встречал, но если он был судьей, то Вы можете проверить это, обратившись к ежегодному Адрес-календарю Тамбовской губ. за предревол.годы.
Книги Сенникова я не видел, поэтому ничего сказать о ней не могу.
Утро доброе Сергей Владимирович!
Спасибо Вам за совет. Буду дальше продолжать поиски.




С уважением, Александр
Сергей Владимирович то что вы боитесь павианов это давно не секрет.
Ответить-то вразумительно на доводы красных нечем.

А вот на "Суде времени" на 5-м канале из-за спины Сванидзе-Млечина в сторону бабуина Кургиняна рискну ли бы плюнуть?
Или боитесь, что поджилки не выдержат?
Павианов следует бояться, когда они у власти и при этом павианства своего не стесняются (так что пока не боюсь). "Доводы" красных - либо наглое вранье, либо того же рода, что у людоеда (т.е. исходящие из принципиально иного миропонимания), почему и полемика с ними не имеет смысла. Так что забудьте мой ЖЖ. Вы узнаваемы в любом обличье.
А на "Суд" этот меня, кстати, звали. Но не пошел - не столько потому, что К. дерьмо, а просто сам "формат" этот - непристойный цирк какой-то.
Это организовал ЦНСР или фонд Андрея Первозванного?
Совместно обе эти организации, которые, в сущности одно и то же (а именно Якунин).
Я в курсе. Не совсем одно.
Миллениум банк был?