Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Случай с Медведевым в Китае (дочь Мао сфотографировалась с ним как представителем страны коммунизма-сталинизма) один из юзеров посчитал издевательской шуткой китайцев – вроде как Обаму приветствовали бы как посланца страны, славной рабством негров. Я же думаю, что китайцы были вполне серьезны и искренни. Издевательством это было бы, если бы Медведев был антисоветчиком и антикоммунистом. Но если Обама хоть наполовину, но действительно негр, то модернизатор наш к «антисоветчине», что называется, «ни сном, ни духом»….
Вот товарищи ему тактично и напомнили, что негоже ему (тем паче на практике несравненно меньше, чем они сами, ушедшему от «реального социализма») излишне разглагольствовать о «свободах и демократиях», забывая, откуда родом (нехорошо: они же, «ученики», без того обходятся, а представитель «учителей» – выпендривается). Ведь не посещать могилы защитников Порт-Артура («проводников политики царизма») они просили его вполне серьезно, и он к тому отнесся с полным пониманием и уважением к общей идейной платформе. А тут его и еще немножко вполне как «своего» поправили – только и всего. Помню, один наш известный политолог, в душе советчик, но изображавший «правого державника», объятий откровенно красных собратьев очень стеснялся (типа «да я не то»), а ему: «Да ла-а-адно, мы ж все понимаем»…

Deleted comment

Ну, агентства вечно перевирают детали (мне тоже показалось, что дочь Мао - это "избыточно"). Но по сути все верно - поприветствовали как представителя "марксизма-сталинизма" (куда-то дедушка Ленин только выпал).
***Ведь не посещать могилы защитников Порт-Артура...***

А разве он не посетил воинское кладбище в Порт-Артуре?
Он демонстративно посетил только "наши" - СОВЕТСКИЕ могилы.
Да, это уж предельно символично. Всё же цивилизованные люди ухаживают даже за могилами бывших врагов на своей земле. А тут показали, что добольшевистские для них - никто.
Современная внешняя политика РФ и деятельность Медведева на международной арене, конечно, далеко не идеальны, но в данном случае линия поведения выбрана верно.

Как с точки зрения международного права, так и с точки зрения элементарной вежливости, следует уважать мнение принимающей стороны относительно программы пребывания в ЧУЖОЙ стране.
Для Китая обращение к реалиям русско-японской войны - это горькая память о полуколониальном прошлом; о войне, которая велась на ее территории поделившими между собой эту территорию державами...
В рамках "официального дружественного визита" поднимать эту проблематику, действительно, не совсем уместно.

Абсолютно иной (для сравнения!) подход МИД демонстрирует в ситуации с Японией, которая заявила протест по поводу планируемой поездки Медведева на Южные Курилы:
«Президент России самостоятельно определяет маршруты поездок по территории своей страны. И какие бы то ни было советы извне на этот счет неуместны и неприемлемы». http://news.rambler.ru/7709896/

Это крайне резкий дипломатический демарш, если кто понимает...
Здесь можно начать долгие рассуждения о различиях в степени могущества великого Китая и угасающей Японии, но, может, лучше просто сдвинуть шоры и поставить себя на место каждой из действующих сторон?
Это различие позиций диктутется именно идеологий - "наш" Китай, и "не наша" Япония. Для наследника советской идеологии и идентичности тут всё логично и нормально - по-другому и быть не может. При этом "дружественному" Китаю будет позволено преследовать свои интересы на территории РФ, а Японцам будет систематически отказано в чём бы то ни было, даже вполне взаимовыгодном, ибо "они".
Глубоко копаете :)

Думаю, это просто колониальная сущность СССР-РФ: любой иностранец всегда важнее своего гражданина. А японцы просто наехали не на память народа, а на колониальную администрацию. Зарвались :)
Ну, в рамках этой модели всё просто и понятно. РФ и Китай - в британском мешке, а Япония - в американском. Следствия видны невооружённым глазом.
Видите ли, даже без наличия метрополии (никто из нас ведь свечку не держал, верно?) страна, в которой народ обесценен до материала, будет вести себя, как колония, естественным образом признавая за любым иностранцем больше прав, чем за своим гражданином.
А может, не стОит в лучших традициях "советской идеологии" перетаскивать проблему за уши из сферы дипломатии и (буржуазной!) геополитики в идеологическую плоскость, мм? ;-)

И Китай, и Япония нам чужие.
И Китай, и Япония нам нужны как экономические партнеры.
Все! Не нужно умножать сущности.
Просто точки соприкосновения в обозначенных вопросах находятся по разные стороны границы и в разных плоскостях мировой политики - отсюда диаметрально противоположная реакция.
Указанное Вами, безусловно, необходимо учитывать. Но только власть должна учитывать не только мнение иностранного государства, но и мнение собственного народа, которое, несмотря ни на какую советскость, думаю, было бы однозначно на стороне отдачи долга памяти погибшим предкам. Но власть в очередной раз проявила свою колониальную сущность, показав, что мнение любых иностранцев всегда важнее мнения своего народа. Тем более, что в данном случае двусмысленность посещения могил для китайцев можно было легко обыграть исторической близостью русских и китайцев против агрессивной Японии (не забывайте про ВМВ).
Честно говоря, не очень понимаю, о какой близости русских и китайцев идет речь
применительно к русско-японской войне? Китайский броненосец "Чин-Иен" находился в кильваторном строю адмирала Того, а не адмирала Рожественского...
А с могилами 2МВ, вроде, и так все в порядке.
Как врагов Японии, разумеется. Китаю, конечно, не хочется вспоминать о своём жалком прошлом в 19 - первой половине 20-го вв. Но ведь Гонконг лишь совсем недавно перестал быть явной колонией, хотя сохраняет особый статус. То же и с Макао. На этом фоне "колониализм" РИ - давно уже не актуален, далёкое прошлое. А вот память о русских солдатах, павших в ту войну надо блюсти - и китайцам эта мысль вполне доступна. Её только надо внятно донести, чего не смог сделать г-н Медведев.
Узкоглазых мокрожопых надо ставить на место, а тех,кто с ними - сажать на кол справедливости.
Было бы фактом осквернения посещение Царского Русского кладбища последышем большевистких орков.
Тогда нужно снимать весь "российский" камуфляж и прямо присягать Ленину-Сталину. Нынешняя же ситуация символически неоднозначна, поэтому тут есть некое пространство для выбора, "свободы воли". Которое наш малыш использовал как использовал.
Как бы не вышло так, что кроме нашего родства с коммунизмом у нас не было бы других аргументов в разговоре с новым Китаем...
Все идет к тому что Дальний Восток и Восточная Сибирь то ли объединят, то - ли разъединят, нас с Китаем больше чем родство с коммунизмом.
По крайней мере китайцев здесь будет скоро больше чем русских.
Может быть 100 лет - то и надо, но Китай и не педалирует этот вопрос.
оно конечно лучше если товарищи просто по товарищески предложат подвинуться в Сибири, а не будут бороться как с классовым врагом - хотя утешение чисто советское - ни чего я и в уголку на антресолях поживу - "человек не кошка - ко всему привыкнет".

Честно сказать меня такая позиция крайне радует - общая масса советских товарищей с таким подходом быстро сойдут в небытие - советские это какие-то странные существа из зазеркалья - не левые в правильном понимании этого слова (стоит посмотреть как настоящие левые ведут себя сейчас в Европе в момент кризиса - профсоюзы, студенты - забастовки, бунты и т.п.), но и не правые - чтобы там не пытались изобразить про буржуазию, но мошенник или нищий к буржуазии никакого отношения иметь не может по определению.
Да у нас их вроде и так нет. Думаете, "родством" удастся откупиться?
Иных аргументов нет и не предвидится появление таковых.
Или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь. Нет, и на путях "общего наследия" точно не найдется. Но для тех, кому оно дорого, и "аргументов" искать - без надобности. Ну появится на китайском красном флаге 3-4 новых желтых звездочки: "Прибайкальский автономный район", "Уральский", "Средне-русский"...
А что можно сказать про отставку Лужкова - в Вашей заметке о том, что изменения в стране могут быть инициированы только извне есть интересное предложение посмотреть на тенденции в элите - Лужков это интересный предмет для наблюдения.

Можно ли предположить что денег стало не хватать уже настолько что стали кушать своих товарищей? Или это пока вертикаль власти всё строится и строится?

Хотя Лужков был верный служака, чтобы там он не декларировал на словах.
Думаю, это результат затянувшегося процесса ликвидации слишком "борзых" феодальных вотчин, после заволжских ханств должна же была наступить и его очередь. Это в логике системы П., ничего нового.
У Обамы в роду были рабовладельцы
Да, такая отчётливая идентификация случилась. Он, впрочем, ей даже радовался, судя по коллективному фото с красными китаёзами в цацках.
Дык дело же не в том, что Медведев вполне советский. Китайцы прекрасно понимали, что для его имиджа это эпизод чрезвычайно неприятный и совершенно намеренно его допустили. Так что юзер, о котором Вы говорите, на мой взгляд вполне прав. Как и в том, что с Обамой они бы не стали так вести себя. "По Сеньке и шапка".
А зачем бы им это надо - "опускать" Медведа? Он же "с миром" приехал. За ними этого особо-то не замечается, чтобы просто так покуражиться, им свойственно, скорее, в объятиях душить.
Может, где-то не согласовали сделочку какую-нибудь. Мало ли. Россия зависит от Китая значительно больше, чем он от нее.
Да, больше, но тем меньше оснований публично на это указывать и плевать в рожу и так слабейшему партнеру. Им это никогда не было свойственно (хамили "из гордости", когда были слабейшими сами).
Если это для его имиджа "чрезвычайно неприятно", то что же он не проводит сам ту линию, которая ему на самом деле приятна? Хотя, судя по фото, ему было вполне приятно фотографироваться с китайскими товарищами. Так что, может, они просто лучше многих "россиян" знают о его истинных предпочтениях?
Ну он бы и рад проводить. А китайцы опустили. А что улыбается на фотках - это как бы от отсутствия диппрактики. Или наоборот, подражание американцам (без рефлексии, когда улыбаться надо).
Сомнительно. Госвизиты готовятся заранее, все детали оговариваются, утрясаются. Если бы Медведев (его обслуга) приницпиально настояли на посещении в том числе и русской части кладбища и на недопустимости красного антуража во время визита, всяких идеологических заходов в "советско-китайскую дружбу", то никто бы его не "опустил", как Вы выражаетесь. Но Медведу и медведевым такая постановка вопроса в принципе чужда, ибо они - советоиды.
Словечко "опустили" еще выше было употреблено. А так, про посещение кладбища - согласен, но это наши забоялись. Ибо там было бы воспринято негативно, разумеется. А насчет деталей. СССР был куда сильнее, чем нынешняя РФ, а Китай - куда слабее, чем нынешний Китай, но это не мешало плевать на все "детали" с высокой колокольни.
Ну вот, "забоялись". А устроить встречу с коммунистическими рамоликами не забоялись. Ещё немного, и сам бы напялил "будёновку" - чего не сделаешь ради дружбы с великим соседом.
А ты - дебилоид!?
>модернизатор наш к «антисоветчине», что называется, «ни сном, ни духом»

C.B., a как же знаменитое интервью "Известиям"? http://kremlin.ru/transcripts/7659
Помилуйте, да что же тут "антисоветского"? Раз чуть побольше критики "недостатков" - так уж и "антисоветчина"? Такие же "антисоветчики" Хрущев с Горбачевым, не говоря о Ельцине. Это интервью как раз манифест современного Совка: да, тут не очень, тут плохо, а тут совсем паршиво. Но иного не дано, это все наше, нельзя выбрасывать, надо уважать, дорожить памятью и т.д.
"Не говоря о Ельцине" - а кто в этом ряду Ельцин?
Тоже якобы "антисоветчик" и "антикоммунист", критиковавший Совок больше Х. и Г.
Всё-таки Хрущёв - левый критик своих предгественников (недаром б. троцкист), т.е. более аутентичный, изначальный совок. Горбачёв - скорее, правый ("общечеловеческие ценности", "общеевропейский дом"), но коммунист и несомненный советчик, Ельцин - ещё более правый, уже антикоммунист в риторике и местами, временами действительно "антисоветчик" (пик - октябрь 93). Всё-таки, если рассуждать отстранённо, никого более антикоммунистического и антисоветского у нас во власти не было, чем он с октября 1917 г. К сожалению.
P.S. Продолжая линию этих злостных измышлений, Путин - это модернизированный и адаптированный брежневизм с сильной сталинистской составляющей, а Медведев - редуцированный Горбачёв.
Да, тут Вы правы...
Особенно показательны его слова о фашизме: В Европе идет реабилитация фашизма, а у нас только отдельные подонки и негодяи этим занимаются.
А откуда информация про Порт-Артур?
Я посмотрел в яндексе, там ссылки примерно вот на это:
Цитата: "Президент Дмитрий Медведев, посещая Порт-Артур, обратил внимание на то, что советские могилы помогали содержать китайские товарищи, а более ранние могилы находятся в полуразрушенном состоянии".
Тем не менее, к "полуразрушенным" он не пошел, а возложил цветы к "хорошо содержимым". Все было показано по ТВ. А насчет почему (китайцы просили или сам постеснялся - мнения занкомых с практикой МИД блогеров).
А он что, реально не пошел на могилы защитников Порт-Артура из-за уговоров китайцев, а не просто из-за графика?! Это правда? Я что-то пропустил, но это РЕАЛЬНО ПРАВДА?!
А что такое "график"? В него ведь вносится то, что согласовывается заранее обеими сторонами, не так ли?
Ну, то ли из-за уговоров самих китайцев, то ли мнения МИДа РФ (но по тем же соображениям), но не пошел. При чем тут график, если советские могилы - тут же, это все близко.