Запад есть Запад, Восток есть Восток…

Очень верные рассуждения. Однако психологически тяжело переносится ситуация, когда ученик критикует учителя. Это приводит к тому, что в ученики берут середнячков, которые не будут выпендриваться. Идет постоянная игра на понижение.

Мировая русофобия существует, и наша политическая экзотика еще долго будут убеждать западного обывателя в том что русские хуже берберов. Наши антиевропейские мотивы вызваны как и почти все наши интеллектуальные теории в ответ западным русофобским мотивам. В истории часто случалась что обидную кличку обозванные начинали носить с гордостью - гёзы, импрессионисты, славянофилы. Этот вариант Вы не рассматривали?

"Мировая русофобия" :D:D:D

Самодостаточная гос-патриотическая мысль ни в чем таком не нуждалась, т.к. и ощущала себя, и на деле была вполне европейской. - Уточните, пожалуйста, кто, на Ваш взгляд, представлял это направление. Пару имен.

Это точно. Но вот были славянофилы, в которых, особенно во втором их поколении, М.Алданов довольно остроумно усматривал провозвестников большевизма. А уж евразийства - это точно.

Спасибо, понял Вашу мысль.

Я думаю что Ваш пост прежде всего про "нутряную тягу масс", так как государственно- патриотическая мысль Империи представленная 1) Третьим Римом Филофея 2) Уваровской триадой 3) Просвещенным бюрократизмом Сперанского (не мейнстрим) 4) Норманизмом Карамзина с одной стороны и самостоятельная патриотическая мысль - славянофилы (азиаты в Вашей классификации) с другой имееют полную аналогию в советском и постсоветском, прошу прощения, дискурсе.
Утверждение что современный русский народ имеет внутреннюю тягу к азиатчине является вариантом проблемы "народ у нас не тот" которая обсуждается уже лет 200.
Как национал-патриотами Сироткин например, так и западниками, из последних Юргенс.
Мне кажется что это неверный диагноз и из-за этого неправильно поставленного диагноза до сих пор не найден путь к решению.
До революции тоже был два неверных взгляда - народ-богоносец и "мы русские и у нас мертвые души" к чему это привело всем известно.
Сейчас мы делаем ту же ошибку но приписываем азиатчину совку как до революции приписывали игу.

А радикальное и либеральное западничество?

Я имею в виду всё-таки б.-м. приличных, т.е. вменяемых и культурных людей, вроде А.Кара-Мурзы или В.Кантора, т.е. людей, знающих, что такое Россия.

Помимо этого можно говорить и о наличии своеобразного славянофильско-народолюбского (но не народническо-социалистического) извода - в лице Солженицына и его адептов вроде А.Б.Зубова.

Есть и наследники Н.Е.Маркова.

Вот кого мало - это имперских патриотов и консервативных либералов зараз, вроде Вас :). А ведь это и был мейн-стрим, "официоз".

Листовка со вчерашнего митинга:

Пора вернуть эту землю себе!

Несмотря на многочисленные протесты граждан Петербурга против его разрушения, сегодня наш город по-прежнему в опасности. Главные угрозы – строительство 400-метровой башни “Газоскреба” в устье Охты, и новое строительтство на месте исторических памятников в центре города . При этом Петербург, как и вся “нерушимая федерация”, поражен огромным количеством системных проблем: экономическим кризисом, ростом цен, тарифов и налогов, бесхозяйственностью, коррупцией. Но самая главная и острая НАША проблема – это произвол и бесконтрольность чиновников, вплоть до губернатора и премьер-министра.
Нынешние правители страны определенно желают оставаться у власти пожизненно – чтобы распоряжаться НАШЕЙ землей, продавать НАШИ заводы, сносить НАШИ дома, “пилить” НАШ бюджет, уничтожать НАШ город, делить и отнимать НАШУ собственность. Они действуют, откровенно наплевав на НАШЕ мнение и интересы. Они фактически уничтожили выборы, свободные СМИ, оппозиционные партии, чтобы лишить граждан права голоса во всех смыслах. В результате у НАС нет ни права выбирать, ни тем более быть избранными, ни права высказать свое мнение в прессе, ни даже права свободно собраться мирно и без оружия, хотя все эти права провозглашаются конституцией РФ.
Современное российское государство демонстрирует худшие традиции восточных деспотий, заимствованных им еще во времена монгольского ига. Обман, коварство, бессмысленная жестокость, мздоимство, казнокрадство, вселенская жадность и наглость - это символы нынешней российской власти.
Нынешнее наступление на исторический Петербург, в первую очередь на памятники Охтинского мыса, которое ведет местный филиал закрытого общества с неограниченной безответственностью “российская федерация” вкупе с “газпромом” - это не только наступление на НАШУ историю и культуру, это наступление московской азиатчины на петербургскую европейскость. Известно, что самые высокие небоскребы находятся именно в тех азиатских странах, что отнюдь не являются демократическими.
Но земля Петербурга издревле была европейской! НАША земля, историческое имя которой – Ижора, Ингрия, Ингерманландия – не всегда находилась под властью завоевателей с юго-востока. Во времена Великого Новгорода НАШИ предки были на равных с Европой, жили без диктата Москвы и монгольских поработителей.
“Налоги без представительства – это тирания!” Так говорили американцы во времена своей войны за независимость. Они не желали покорно платить королю налоги, не имея контроля над ними и не распоряжаясь своей страной. Они начали борьбу за свои права и победили!
Все мы , жители НАШЕГО города и НАШЕГО древнего края – русские, евреи, татары, поляки, финны и т.д., независимо от происхождения, объединены любовью к Санкт-Петербургу и НАШЕЙ земле, на которой он стоит. МЫ хотим и можем быть здесь хозяевами, а не “населением”! Мы должны иметь реальное – а не на бумаге, как ныне – право выбирать НАШУ власть и призывать ее к ответу, продолжая таким образом НАШИ демократические традиции. Мы должны и мы можем строить НАШУ собственную страну! И у нас есть такое право и такая возможность! С 14 по 25 октября будет проходить перепись населения. В анкете под номером 7 вам будет задан и вопрос о национальной принадлежности. Согласно ст. 26 Конституции РФ граждане вправе самостоятельно определять и указывать свою национальную принадлежность. В перечне национальностей Росстата нет национальности “петербуржец”, хотя петербургская общность имеет все признаки нации. Призываем вас ответить на вопрос о национальности: "Я – ингерманландец!" (№ 534 код 280 по перечню Росстата).
Петербуржцы! Вы считаете себя европейцами? Сделайте первый шаг к тому, чтобы и вы сами, и наша земля наконец обрели Свободу!
(С http://matholimp.livejournal.com/404661.html ).

Сама формулировка вопроса --"почему нашей патриотической общественности так неприятен «норманизм», но зато мила азиатчина" -- ПМСМ не отвечает сегодняшнему дню, когда резкие "антиазиатские" выпады характерны для огромного количества авторов из различных групп "национально мыслящей" среды.

Вы немного о разных вещах говорите: С.В. о широко распространенных в нашем обществе настроениях (вне зависимости от политических симпатий и проч.), а вы - более конкретно о современных группах национал-демократов. Применительно к этим группас ваше уточнение вполне справедливо.

Я не исключаю того, что действительно принимаю желаемое за действительное.
Но уж очень не хочется пропустить и затоптать "ростки избавления от дугинщины" :-)

Не встречались ли вам более-менее серьезные работы, где бы на количественном уровне (а не на уровне единичных примеров) исследовалось состояние мэйнстрима и его изменения?

Заглянул на это "Кольцо". Впервые, честно говоря.
Уровень ожидаемо фееричен. (Особенно умилила статья с проклятиями в адрес Нобелевского премии и нобелевских лауреатов и борьбой за права обиженного Петрика, подписанная докторами и кандидатами наук... позорище...)
Но. Очень рекомендую обратить внимание вот на эту страницу этого замечательного кольца:
http://www.rossija.info/list/1/150/
В 2009 году в "Кольцо" вошло ЧЕТЫРЕ единицы -- два мертвых сайта, страница для учителя и страница борьбы за трезвость в городе Каменске :-) Это даже близко не сравнить с тем, как развивалось хотя бы в количественном плане это "Кольцо" в 2004-2007 годах. За 2010 год туда не пришел никто, случайным образом выбранные сайты из "Кольца" то лежат мертвыми, а то и служат совсем не заявленным на главной странице "Кольца" идеям (на втором клике попал на гимн малому предпринимательству в Штатах и сочуственное изложение примеров того, как русские встраивались в такую систему) :-) Получилось показательно.

^{..Отсюда и известная слабость творческого начала, и вопиющая диспропорция между технологическим уровнем и открытиями академической науки в той же Японии. Одно дело – доводить до совершенства уже открытое, и другое – открывать принципиально новое: тут потребна независимость от «авторитета», тут без «выпендриванья» ничего не бывает.}
Хочу вступиться за Японскую науку. У нас больше всех открытий на квадратный километр площади. Мезоны были предсказаны в Японии, первые в мире микрочипные атомные ловушки и ребристые атомные зеркала сделаны в Японии, и голоморфная тетрация тоже из Японии; первая в мире солнечная яхта "Икар" сделана в Японии и вообще не имеет аналогов. (Сравните с российской гравицапой.) Это никак не назвать "доводка". И в промежутке еще много чего из Японии, я назвал только, что сразу в голову пришло. Японцы знают об азиатском неприятии творческой нинциативы и по мере возможности с этим неприятием борются. В частности, с иностранцами сотрудничают и даже выпендреж иногда терпят. То, что у нас лучшая в мире техническая поддержка, не должно восприниматься как недостаток фундаментальной науки. Я уважаю Вас как историка, но, пожалуйста, переведите Японию из множества "Азиатские страны" в множество "Европейские страны".

Сергей Владимирович, я же написал, на квдратный километр. Если бы в Японии с кв.километра площади территории в среднем собирали такой же урожай нобелевских лауреатов, как это делают в Америке, то количество японских нобелевских лауреатов за столетие оказалось бы меньше единицы.

Чтобы понять, что я имею в виду, попробуйте сделать аналогичное сравнение по сельскому хозяйству. У нас урожайность на порядок выше, чем в России. Если бы при такой урожайности Японии хотя бы четверть площади территории России, мы бы всю планету не только хондами–тойотами, но и едой бы обеспечивали. (Вместо того, чтобы загаживать ее нестабильными изотопами и отходами целлюлозных комбинатов, как это принято в РФ). Вот несколько примеров того, как Россияне со своей территорией обращаются, наводка отсюда:
http://www.programs-gov.ru/14_3_3.php Программа "Преодоление последствий радиационных аварий на период до 2010 года". Крупномасштабное радиоактивное загрязнение почв сельскохозяйственных угодий, связанное с деятельностью производственного объединения "Маяк" и радиационными инцидентами на Южном Урале, имеет место в Челябинской, Свердловской и Курганской областях, в том числе с плотностью загрязнения стронцием-90 от 0,1 до 1 Ки/кв.км - более 700 тыс. гектаров; свыше 1 Ки/кв.км - 38,2 тыс. гектаров.
http://www.commondreams.org/headline/2010/04/26 Chernobyl Radiation Killed Nearly One Million People: New Book. "For the past 23 years, it has been clear that there is a danger greater than nuclear weapons concealed within nuclear power. Emissions from this one reactor exceeded a hundred-fold the radioactive contamination of the bombs dropped on Hiroshima and Nagasaki."
http://www.youtube.com/watch?v=re1dzQOHfRc Люди из нефти. September 03, 2010. О деревне Павлово Ординского района Пермского края.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/08/100806_russia_demography_us_research.shtml Мария Васильева. Ученые США: Россия стремительно вымирает. 13 августа 2010.

А то, что технология Японии на абсолютном первом месте, это не причина причислять к Азии.

>>>>> Если бы в Японии с кв.километра площади территории в среднем собирали такой же урожай нобелевских лауреатов, как это делают в Америке

Такими заявлениями вы обесцениваете все свои остальные часто разумные, доводы.

Ну какой еще урожай лауреатов с территории, что за детский сад? Как раз чем выше плотность населения - тем обычно выше культурные результаты. Япония с маленькой территорией и большим населением должна была добиться БОЛЬШЕГО чем США из за большей урбанизации.

Спасибо за замечания.
Чтобы не кричать: Зато мы делаем ракеты – посмотрим, кто Луну и Пояс Астероидов раньше заселит – японцы, европейцы или американцы. Я думаю, что японцы. А некоторые из оппонентов, похоже, думают, что eвропейцы. А в Европе, поди, к тому времени вместо ракет будут мечети и минареты, а вместо науки – сплошная политкоректность. И вот тогда увидим, где больше европизма – у нас или в Европе. Про ракеты еще песня есть, но здесь не влезет; сейчас к себе копипастну.

По существу:
.. обесцениваете все свои остальные часто разумные, доводы.. – Согласен, не без этого. Но зато честно. Кроме того, для развития фундаментальной науки есть некоторый оптимум урбанизации; если все набиты, как сельди в бочке, то это для науки не очень хорошо.
...10-20 лет назад воспитание там было основано на "не высовываться"... Тоже согласен. Теперь надо перебутылить достижения технологии в науку, и это понимают, терпят выпендреж и потому не уже азия и уже не скифы мы. Идея такая, что теперь новые достижения японской науки нигде, кроме как в Японии, использовать нельзя, потому как нет технологической базы. (Ну, разве что в Америке и Европе иногда.) Это мощный стимул для финансирования фундаментальной науки.
И еще, про сравнения. Если две цивилизации движутся относительно друг друга с большой скоростью, то с точки зрения каждой другая чуть короче. Такое вот Лоренцево сокращение и такая вот относительность.

Предлагаю компромис: не Азия начиная с Третьего Миллениума. Пойдет?

Речь о США.
Классы давно переродились:

Профессия/Индустрия	Занятость в 2008г (%)
Бизнес, финасы	10.43
Профессиональная деятельность	20.57
Обслуживание	19.59
Торговля	10.53
Служащие	15.96
Фермерство, рыболовство	0.68
Строительство	5.17
Ремонт, обслуживание	6.68
Транспорт	6.50

В 2000г физическим трудом (blue collar) занималось 40% работающих, а умственным (white collar) 47%.
Как видно из таблицы физический труд - это совсем не работяга у станка, и тем более не крестьянин за плугом.
Индивидуальность на западе проявляется не на "духовном", а на бытовом уровне. Посмотрите классику жанра "Office space" - там и духовность и индивидуальность.

"крестьянин" Сталин зарубил топором красных интеллектуалов-романтиков. И с той самой поры крестьянская неграмотная масса поперла в город и погибла Революция.

О том же завывал негодяй М. Горький, особо ненавидевший Восток и все азиатское. Он и русских - без различия сословия - считал именно азиатами. Такой уж был человек.

Полуграмотные болваны из местечек, с 1917 года и поныне (нет, это уже и не евреи и не русские, так именно что сволочь полуобразованная, которая "представительствует" и в науке и в искусстве и в СМИ и с культуре (культурке) - это никакие не "восточные" русские крестьяне. Кабы так!

На самом же деле зырянский крестьянин-"азиат" Питирим Сорокин побирался с отцом по деревням, а потом стал преуспевающим американским профессором, создателем первого в мире факультета социологии в Гарварде. И таких случаев - десятки, если не сотни.

Однако "интеллектуалы-романтики" из местечек как раз из России-то его вышибли. Никакого отношения колхоз к крестьянской культере не имеет. И никакого отношения крестьянская культура не имеет к советской культурке и советскому социуму.

Далее должен еще более вас огорчить, белые друзья. Все эти расистские взгляды, что вы здесь с таким упоением проповедуете, очень подозреваю, от того же комплекса неполноценности (или недовостребованности), что и комплекс (обида) у русских самых что ни на есть белых (и уж куда более рафинированных интеллектуалов, нежели вы), которые стали вдруг евразийцами. Чего стоит один Г. Флоровский (затем в силу своих причин от движения отошедший).

"Белая" Европа, которой белые воины были так верны (до потери России включительно), вдруг с холодным оскорбительным высокомерием русским изгнанникам сказала, рафинированным русским западникам: да в зеркало посмотрите, вы же - азиаты, русские дикари.

Не врубаетесь вы, дикари русские, в высокий смысл советского эксперимента. Рылом не вышли. Выродились, наверное. То ли дело блестящий гений советский Лейба Троцкий. И это было общее мнение белой Европы, о которой вы тут разглагольствуете.

Не "левых" Европы, а просто всей ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ белой Европы. С восторгом, на ура, принимавшей советский эксперимент. Тут-то русские и завыли. И не только евразийцы. Некоторые даже назад, в Совдепию, ломанули - к чекистским пулям.

Но, вижу я, этот бред о Востоке-Западе, пережеванный столько раз, все еще популярен. Как бы вы еще не заявили здесь, что и православная соборность - это, мол, прямой предшественик советского коллективизма. Того и гляди, и до этого абсурда докатитесь.

То, что Европа сдала Россию на эксперимент социальной вивисекции, не означает желательности отторжения Россией европейской культурной традиции. Полезнее с европейских позиций предательство постепенно разоблачать. Если Вы об том же - прошу извинить за тавтологию.

Нет, я придерживаюсь, в целом, именно такого направления. Как Вы заметили. А вообще говоря, у меня совершенно неоригинальное убеждение в этом вопросы. Мы - европейцы, потому что мы христиане с тысячелетней государственной историей Христианства. Однако - восточные христиане, наследники Византии. С этим, надеюсь, никто здесь полемизировать-то не будет?

И эта наша "особенность", о которой опять пытается порассуждать уважаемый С.Волков, восходят именно в особенностях византийского (т.е. православного) типа культуры.

Греки были под турками. И мы тоже были под монголо-татарами. Однако сокрушительный удар по нашей цивилизации нанесли не монголо-татары, а советская оккупация России. Она пришла с Запада, а не с Востока. Хотя ее "проводников", "сапожников", весьма трудно назвать "западниками", хотя они и очень, очень бы этого ныне хотели...

Они, разумеется, "восточники" - по всем повадкам, а не западники. А русские крестьяне здесь совершенно не при чем. Не вижу особых отличий между польскими, русскими и немецкими крестьянами (конечно, ДО 1917 года).

Не надо поэтому валить с больной головы на здоровую.

Турки тоже белые. И персы белые-белые, особенно персиянки. К тому же умные. Гораздо умнее некоторых соседей. Не всегда следует поспешно соглашаться с тов. Киплингом.

Прошу извинения за вмешательство - что/кого Вы подразумеваете под "белыми людьми"? Расово, белые люди есть и в Африке (северной). Многие арабы и берберы становятся совсем белокожими, пожив немного по-севернее. Если дело в расе, то в "берберии" дожно быть личностное начало как в Европе, а создать общество европейского типа им мешает что-то другое.

Опять же прошу извинений за стиль. Мне и в самом деле было любопытно - насколько живучи культурные традиции? За сколько поколений можно сделать из немцев корейцев? Или иранцев? Или мозамбикцев? Чем турок из Анатолии отличается от сицилийца, кроме как религией? Поэтому я и спросил про "белого человека", не ожидая, конечно, простого ответа.

Что ж, 3-4 поколения в России утекли, а ломка была весьма целенаправленной. С другой стороны, многие из тех, кого надо было перепаять, с какого-то момента развили иммунитет к процессу, что, при практическом отсутствии других культурных воздействий, вывело слабо окультуренное поколение. То есть толкали в сторону "северных корейцев", а сдвинули в сторону угандийцев.

Я упомянул Средиземноморье по наглядности культурной дивергенции. В Малой Азии, Греции, Сицилии когда-то жили очень похожие люди (Гомеровские троянцы ничем от данаев не отличались). Эллинскую Малую Азию захватили тюркоязычные, им удалось поменять язык и религию. Кухня, кстати, осталось той же, что у соседей. Интересно - как расходились пути. Мне кажется (я ничего систематического на эту тему не читал), что лет 150 назад, до объединения с Ломбардией, Сицилия не меньше отличалась от тогдашней Анатолии, чем отличается теперь. Похожий интересный вопрос - что было общего у русских середины 17-го века с западными европейцами, по сравнению, скажем, с персами против европейцев?

Может будет любопытно наблюдение знакомого за культурной традицией чёрных в Америке: он преподавал в "чёрных" университетах, где учились как афро-американцы, так и африканцы, люди с Карибских островов и т.п. Говорит, что у чёрных мужчин нет иерархии - чёрный студент будет бесконечно препираться с чёрным профессором в споре - кто тут главней. Насчёт чёрных женщин не знаю, но думаю, что они иерархию соблюдают, поскольку, по словам того же профессора, в целом они учатся, то бишь задания делают и к экзаменам готовятся.

Ну и бред. Стыдно писать такую чушь умному человеку, как Волков.

"1) к-ре белого ч-ка свойственно личностное начало, 2)русские - европейцы, 3) в РИ любовь к азиатчине популярна не была, 4) в Совдепии и ныне она наличествует, 5)в 1917-32 было истреблено мн-во "продвинутых" людей. По-моему все это совершенно очевидно"
------

Нельзя не согласиться с утверждениями, что культуре русского человека свойственно личностное начало и что в 1917-32 было истреблено мн-во "продвинутых" людей. Однако непонятно, что такое "русские - это европейцы" и что такое "азиатчина"?

Если вы под "азиатчиной" подразумеваете подавление личности государством, то это присуще не только Азии, но и католическо-протестанской Европе. Вся католическо-протестанская Европа формировалась на подавлении личности человека и стирании его индивидуальности, на превращении людей в бесправное и безгласое стадо баранов, нужных только для того, чтоб их стрич и сдирать с них три шкуры. Большевизм как-раз и был чисто европейским являнием, порождённым европейской культурой, так-сказать - её венец.

Либерализм с его приматом прав личности над правами общества стал утверждаться в Европе только после 2-й мировой войны.

Так что понятия "европеец" и "азиат" не являются антагонизмами. А утверждение "русские - это европейцы" не является похвалой для русских.

Цивилизационный генотип сломать не так просто…
Пишет Сергей Владимирович.
Выскажу то же самое, но в несколько иной форме.
Пытаясь понять поведение людей, пришел к такому выводу.
Отношения между людьми- основа человеческих сообществ. Раз возникнув ,они практически не меняются в веках.
Византия- писали русские интеллигенты, критикуя царские власти в конце 19 века.
Сегодня они пишут то же самое.
Прошло 120 лет. 70 лет коммунистической идеологии.
20 лет капиталистической. А отношения не изменились.
Россия после ухода монгол, постоянная площадка борьбы двух систем отношений между людьми. Западной и Восточной.
Сильные всегда вытесняют слабых. Так всегда и везде. И в отношениях между системами тоже.
И система не в генах, она в реальных каждодневных отношениях. Она кругом, в каждом нашем поступке. В каждом действии. И в ЖЖ, конечно.
Откроем профиль уважаемого Сергея Владимировича.
17 тысяч комментариев получено. 2 отправлено.
Друзей 90.
В друзьях у 1500.
Проявление каких отношений перед нами, как думаете?
И иначе быть не должно.
Человек от рождения находится в поле Восточных отношений.
И пока в 14-18 лет формироваться начинает собственный взгляд на мир, он уже Восточный.
И кем он станет , предпринимателем, профессором или свинопасом, не важно.
И количество индивидуалистов в обществе роли не играет.
Перед нами взаимодействие двух систем.
Система- раз возникнув, воспроизводит себя снова и снова в каждом новом поколении.
Подавляя и вытесняя подобные образовании с поля своей деятельности.
Подчиняется своим законам , а не воли или желаниям отдельных людей, какую бы они должность не занимали.
И будь это понимание, последние двадцать лет прошли бы немного иначе.
С уважением Александр.

Извините, если нечаянно задел. Дело то не вас лично, а в системе.
А это такой пример, исключительно наглядный.
Немного читаю на английском, мне такое соотношение в англоязычном ЖЖ найти не удалость.
Они так конечно есть.
В восточной системе, их на порядок больше, вот о чем я.

Эта статистика не только совершенно нормальна, но и, я бы сказал, завидна. Она свидетельствует о качестве блога, его явной надмассовости. Люди понимают/чувствуют это и тянутся.

Нормальна, завидна, люди тянуться…
Все правда.
Европейская культура- это суммирование.
Восточная, наш монгольский вариант, доминирование.
Автор от себя никуда не уйдет.
Что бы человек не говорил, он говорит о себе.
Давайте понаблюдаем.
Все ошибаются. И я не исключение.
Но, посмотрите его последний пост, о Свете.
Это явно не суммирование.
С уважением.

Культура - любая - это в первую очередь иерархия. Она может быть подчёркнуто явлена (Восток, старый порядок Запада), может быть замаскирована демократическими одеждами и риторикой (современный Запад). Но когда её почти нет вовсе и сама её идея поносится как "социальная несправедливость", то это и есть совок, в ситуации коего мы всё тут имеем несчастие пребывать.