Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:

Такой вот «свет»

В числе распространенных штампов привычно мелькает у нас и понятие «свет» - в приложении к совокупности разных примелькавшихся в ТВ личностей, тусующихся в своих «клубах». Это для журналистов что-то типа того, как на этикетках якобы возрожденных фирм любят писать «Поставщик двора Е.И.В.». Причем одной из главных «светских львиц» считается, оказывается, какая-то Божена, именующая себя «Рынска» (недавно серьезные вроде бы люди обсуждали какую-то ее пьяную драку – чудеса…). Такой вот «свет».

Ну а если серьезно, то «света» у нас быть не может по той же причине, по какой не прижилось подобия европейских клубов: не сложилось разнопрофильного, но сколько-то «одноуровневого» взаимоуважаемого круга лиц, достаточно независимых и состоятельных, имеющих потребность и возможность регулярно общаться с себе подобными «вне работы». Номенклатурная сауна, корпоративная вечеринка, воровская сходка – это все нечто иное.

«Свет» немыслим вне традиции, без некоторого базового элемента, который является там пусть не обязательно численно превосходящим, но «стержневым», без необходимого количества людей, принадлежащих к этой среде привычно и потомственно и формирующих принятые в ней нормы поведения и общения. Это не тусовка нуворишей, певичек и скандальных репортеров; это собрание если в целом и состоятельных лиц, то не обязательно самых состоятельных и далеко не любых таких.

Даже в Америке, которой соответствующие понятия и традиции были свойственны в гораздо меньшей степени, чем другим местам обитания белого человека, это осознавалось предельно четко. Напр., в 1880-1890-х годах нью-йоркское фешенебельное общество насчитывало около 400 чел. («выйдя за пределы этой цифры, вы наткнетесь на людей, которые либо сами чувствуют себя на балу не в своей тарелке, либо же своим присутствием стесняют других»), но из 90 богатейших людей того времени к нему относилось только 9 чел.

Когда в Москве в 90-х пытались возродить Английский клуб (порядка 120 бизнесменов, 40 чиновников, 7 известных адвокатов, 26 представителей СМИ, культуры и науки) – над этим можно было, конечно, смеяться. Но все-таки… среди бизнесменов был лишь один известный олигарх, а довольно много и вполне приличных лиц (хоть и негромких имен), из «деятелей культуры» не было никого, непристойнее Лещенко, а шоумен был представлен в единственном числе (самой неприличной составляющей были там чины московской мэрии). Т.е. даже при наличии лишь того «материала», который был, какое-то понимание идеи у организаторов имелось.

У соперничающих в «светскости» матерящихся красавиц и комментирующих их похождения журналюг - этого понимания нет в принципе. Совокупность исмаиловых-калмановичей, собчачек, тарзанов, кушанашвилей и этих вот божен можно при желании назвать «элитной тусовкой» (многие возмутятся, но под определение Парето подходят). Они могут быть по-своему колоритны и любопытны, как бывают экзотичная дикарка, зловещий паук-ростовщик, романтический бродяга и т.д., но называть их собрание «светом»...

villoff

October 17 2010, 07:58:12 UTC 8 years ago

Достатачно тонкое наблюдение. Думаю, подобные клубы в России невозможны по причине вечного нашего развития. Россия никогда не была место процветающим, собирающим под своим светом людей одаренных и просветленных. При этом, веселиться в России, в силу своей азиатской ментальности, умеренно не умеют, а может и не хотят. Ведь у нас принято гулять так, чтобы потом все горело. Думаю, российскому обществу не хватает некой рафинированности, при том, важным фактором, я считаю, является обильное смешение слоев. Ведь только в России так яростно перемешивали исторически сложившиеся общественные слои, без оглядки на падение нравов и устоев. Читая Булгакова например, становится действительно жутко от вторжения в жизнь интеллигента пролетариев. В современной же России основная часть населения - потомки этих пролетариев, причем 90-е сделали с этими потомками ужасающие вещи. деградация общества поразительна, даже если рассматривать советское общество за основу.
Поэтому и появляются подобные "свет"ила, которые под стать окружающему их народу.

diezeitung

October 17 2010, 11:27:41 UTC 8 years ago

Что значит невозможны? Сейчас невозможны (по причинам полной деградации элит) и в совке были невозможны, а ранее в России были и английский клуб и дворянское собрание.

reader59

October 17 2010, 13:25:37 UTC 8 years ago

ну да, ну да.
и результатом деятельности сиих столпов света и прогресса стал 17 г.
карго-культ, как обычно.

Вы собственно, что имеете в виду?

Anonymous

October 18 2010, 10:57:11 UTC 8 years ago

"результатом деятельности сиих столпов света и прогресса стал 17 г."
----

А вы собственно, что имеете в виду, отрицательно отзываясь про 17 год?

Re: Вы собственно, что имеете в виду?

reader59

October 18 2010, 10:59:37 UTC 8 years ago

как минимум, я имею в виду точку зрения на 17 г. самих клубившихся.

Я вашу точку спрашиваю

Anonymous

October 18 2010, 11:08:02 UTC 8 years ago

Я вашу точку спрашиваю. Вы-то сами как относитесь к 1917 году: отрицательно, положительно? Если положительно, то почему у вас такая агрессия к тем, кто по вашим словам способствовал победе большевизма?

Re: Я вашу точку спрашиваю

reader59

October 18 2010, 11:14:05 UTC 8 years ago

Мою? А что там было положительного? Разве что, мировое буржуинство малость напугали, показав ему личным примером, как жить нельзя. Да и то не очень удачно, в 68-м ихние студенты им куда как качественнее козу сделали.

reader59 - типичный бредоносец

Anonymous

October 18 2010, 11:24:45 UTC 8 years ago

Понятно вообщем, что reader59 - типичный бредоносец, наверно, он и сам не понимает, что пишет.

alyulka

October 17 2010, 11:47:45 UTC 8 years ago

Если у Вас азиатская ментальность, то про себя и говорите. А у русских такой никогда не было.

Болезненный бред товарища villoff-а

Anonymous

October 18 2010, 10:49:51 UTC 8 years ago

Надо же какой болезненный бред. Товарищ villoff, видимо, давно не принимал так необходимого для него галоперидола, вот обострение и началось.

prof_l

October 17 2010, 08:00:41 UTC 8 years ago

Это не просто штампы, а целая мифологическая система. Когда пытаешься называть вещи своими именами или прояснять значение терминов такого вот рода, выглядишь в глазах публики чуть ли не революционером.

enzel

October 17 2010, 08:17:11 UTC 8 years ago

А что стало с "английским клубом"? Помимо него ведь было ещё и "возрождающееся Дворянское Собрание" - вот, казалось бы, "свет".

rezoner_s

October 17 2010, 11:39:42 UTC 8 years ago

Дворянское Собрание круче ролевиков. Лучше слушать о правильности пуговиц, чем о процентах крови :)

salery

October 18 2010, 17:06:22 UTC 8 years ago

В середине 2000-х он, во всяком случае, еще существовал. О
ДС лучше умолчим...

enzel

October 18 2010, 17:09:47 UTC 8 years ago

Начало 90-х вообще было отмечено появлением всяких примет "светскости", "элитности" - много разных клубов, ассоциаций, собраний, "орденов" и даже "лож". Интересно, что со всем этим богатством стало впоследствии, как они вписались в развитой путинизм.

salery

October 18 2010, 17:15:44 UTC 8 years ago

Это все довольно быстро исчезло за исчерпанием как людей, так и идей. РДС, кстати, осталось едва ли не единственной скалой. Но уж лучше бы не оставалось...

seann

October 17 2010, 08:20:40 UTC 8 years ago

Назвать попытку женской самозащиты пьяной дракой? Клеветник, поджав губу, осуждает "тусовки"?
Любуюсь, не нагляжусь.

ok_66

October 17 2010, 08:53:53 UTC 8 years ago

Прошу прощения, а планируемое обливание Толстой дерьмом - это что на самом деле?

seann

October 17 2010, 08:55:56 UTC 8 years ago

Э, нет, с этим приемчиком извольте пройти ясно куда.

rubir_ru

October 17 2010, 08:56:57 UTC 8 years ago

не надо путать женскую самозащиту и травму на производстве. Работа у нее такая, - обеспечивать, чтобы ее хватали только "правильные" с ее точки зрения люди. Это не имеет отношения к женскому достоинству.

seann

October 17 2010, 09:01:56 UTC 8 years ago

Вы говорите, говорите свободно, не бойтесь. В сети ханжество и клевета не наказуемы.

rubir_ru

October 17 2010, 09:06:59 UTC 8 years ago

:) ханжество и клевета не имеет к этой даме никакого отношения. Это просто такой тип "женщин", который по разному относится к мужчинам, в зависимости от толщины их кошелька (основной и единственный критерий оценки). Мухичку просто не повезло, что он не похож скажем на Прохорова, иначе бы руку он уже не вынул, села бы на неё всем своим весом. Очень жаль, что Вы этого не понимаете.

seann

October 17 2010, 09:08:57 UTC 8 years ago

Дадада, "она сама виновата", с этим сталкивается любая женщина при попытке самозащиты.

Вы не бойтесь, вам ничего не грозит. В случае чего от сопротивляющейся дамы можно отстреливаться -

http://becky-sharpe.livejournal.com/904449.html

rubir_ru

October 17 2010, 09:13:31 UTC 8 years ago

девушка, я Вам лично очень сочувствую, что Вы поддерживаете недостойных женщин тогда, когда вокруг еще есть достойные, которым реально нужна поддержка. Потратьте лучше свои усилия на них. Уверен, что Вам скажут спасибо. Ну и первый говорю Вам спасибо за общение.

seann

October 17 2010, 09:21:34 UTC 8 years ago

И вас по тому же месту, дорогой пальцем-в-небо. У меня двое взрослых сыновей и я знакома с Бекки.

rubir_ru

October 17 2010, 09:44:34 UTC 8 years ago

ааа, ну тогда понятно :)). Как когда-то, помню, написал в одной теме: "либо еще ребенок, либо время уже не поможет". Всех благ :)

shadow_ru

October 17 2010, 09:04:04 UTC 8 years ago

Не кормите тролля.

rubir_ru

October 17 2010, 09:07:49 UTC 8 years ago

Вас определенно забыли спросить

shadow_ru

October 17 2010, 09:11:41 UTC 8 years ago

Да-да, есть люди, которые ничему не учатся даже на собственном опыте. Поэтому смиренно умолкаю.

rubir_ru

October 17 2010, 09:19:01 UTC 8 years ago

слушайте, что Вы пристали? Это юная девчонка, она не понимает, что ее любимая божена позорит ее женский пол, играя на теме сексуального насилия в то время, когда это действительно крайне тяжелая тема. Пусть счас почитает, подумает, потом подрастет еще немного, глядишь и станет спокойней относиться к подобным провокаторшам.

kukushon_ok

October 17 2010, 09:40:47 UTC 8 years ago

Вы знаете, удивительно слышать от множества "не троллей" такие заявления. Бить женщин нельзя. Как бы они себя не вели. Да и мужской прилюдный моробой - это неприлично, с точки зрения хорошего тона.

Рынска - талантливый человек и хорошо пишет. Жаль, коненчо, что матерится в блоге. Она "светский обозреватель" и ведет жизнь, сообразную своей профессии. То, что она откровенно о многом пишет - это скорее в плюс ей, а не в минус. И уж точно никто не имеет права судить ее "моральный облик" и, тем более, считать правильным, то что ее ударили. Дикость какая-то.

ok_66

October 17 2010, 10:05:34 UTC 8 years ago

Совершенно согласен, бить женщин нельзя. Ещё нельзя нанимать мордоворотов, дабы побить другую женщину и обливать кого-либо дерьмом. Да, можно пример "хорошего письма" Божены Львовны?
Кстати, а тыкать шокером в человека, который в данный момент не совершает и не планирует ничего предосудительного можно?

kukushon_ok

October 17 2010, 10:39:26 UTC 8 years ago

Если "факт наема мордоворотов" - правда, то человека нужно судить. И "изторгать" из общества, т.е., попросту, западло с таким общаться. Но должно быть совершенное деяние. А так, знаете, может она припугнуть хотела... Мол у меня связи, то-се. Тоже известный прием.

Что касается "шокера", то... Да, не дают мужчинам жить на Руси женщины с шокерами. Как страшно жить!

seann

October 17 2010, 10:08:54 UTC 8 years ago

Сейчас вам поставят диагноз по юзерпику и обсудят вашу личность.

А вообще эта проблема, кажется, очень точное мерило цивилизованности. Не воспитанности. а именно цивилизованности.

rubir_ru

October 17 2010, 10:30:18 UTC 8 years ago

:) Вы переносите на их зоопарк нравы нормального человеческого общества. А этого делать нельзя, ибо в зоопарке свои нравы, к человеческому обществу отношения не имеющие. Тот факт, что они там внешне ПОХОЖИ на мужчин и женщин еще не означает, что они ими и являются. У них своё общество, и свои нравы, - НЕ ТОТ схватил (не по ранжиру), значит можно шокером его. НЕ ТА шокером огрела (не её уровень допустимого), значит можно по физиономии её. Ну и так далее.
...вообще, вот если скажем поизучать повадки стаи обезьян, то очень похоже. Просто место доминантного самца занимает самый богатый. В остальном различий нет.

kukushon_ok

October 17 2010, 10:44:49 UTC 8 years ago

А вы уверены, что мы с Вами принадлежим к "нормальному человеческому обществу"? У меня лично такой справки нет.

rubir_ru

October 17 2010, 10:54:43 UTC 8 years ago

я точно пока к нормальному не принадлежу :). Но стараюсь. Слава богу уже научился распознавать и тех, и других. Вообще человек является динамической системой, и направление движения тоже важно. Когда люди движутся в сторону 'божены', то это путь в никуда, деградация личности. Какое может быть достоинство, если личности то уже нет, отдеградировала вся...

Поздно =(

progressism

October 17 2010, 09:13:50 UTC 8 years ago

Оно уже начало расти и к нему подтянулись соседи из-под моста.

babulka

October 17 2010, 13:28:21 UTC 8 years ago

Пост вроде не о Рыльской, а о том, что в современном российском светском обществе благородным дамам приходится с помощью электрошокеров и площадной брани отбиваться от галантных ухаживаний кавалеров.

salery

October 18 2010, 17:25:43 UTC 8 years ago

Облик этой дамы (судя по ее писаниям) таков, что понятие "честь" тут не уместно.

seann

October 18 2010, 17:36:16 UTC 8 years ago

Облик этой дамы вам неизвестен, и в этом я абсолютно уверена. Но, безотносительно облика дамы - любой дамы - существуют еще и нормы приличного поведения в обществе.
Заметьте: я не выразила неуверенности в том, что вам они известны.

salery

October 18 2010, 18:23:50 UTC 8 years ago

Да что Вы с этой Б.Р. ко мне прицепились? Ничего против нее лично я никогда не имел. Пост вообще не о ней и не ради нее конкретно. Я о ней впервые узнал, когда эта драка стала обсуждаться, и я драку обсуждать вовсе не хотел. Но если уж Вы концентрируетесь на этом эпизоде, то она, мягко говоря, "не права". Дать по морде в ответ было бы вполне естественно. Но она-то (по ее же словам) побежала за шокером, когда инцидент был уже исчерпан, их мирили, передали его извинения и т.д. Это месть, а не защита чести в любом случае. И выглядит крайне несимпатично.

seann

October 18 2010, 18:36:01 UTC 8 years ago

"Да что Вы с этой Б.Р. ко мне прицепились? Ничего против нее лично я никогда не имел" - Про ее "пьяную драку" ваши слова? Или под вашим аккаунтом зашел кто-то?

Просто врать не надо, а надо придерживаться фактов, коли взялись писать. И никто не станет "цепляться", и жизнь станет прекрасна, клянусь.

==Дать по морде в ответ было бы вполне естественно==
Нет, я, право, продолжу любоваться вами. Божена маленькая и худощавая. За нее никто не вступился. Хам весил вдвое больше и был на полторы головы выше.

==инцидент был уже исчерпан, их мирили, передали его извинения==
Инцидент НЕ был исчерпан и извинения не были принесены. Она, конечно, ошиблась - идя на околокультурную тусовку, шокер надо брать с собой, а не в машине оставлять. Мужчин в этой тусе днем с огнем не сыщешь.

(Как, собственно, и в комментах к этому постингу: судя по всему, и вы сами, и большинство ваших комментаторов с легкостью допускаете подобное обращение с женщинами вашей семьи.)

salery

October 19 2010, 06:23:06 UTC 8 years ago

Послушайте, я вообще не о том писал: не с целью разбираться, кто виноват в этом конкретном инциденте. Объективно это "пьяная драка" - скандал, если угодно - как образец явления, случающегося в этой среде (вне зависимости от того, кто там прав). Ваши слова о контингенте "тусы" вполне соответствуют смыслу моего поста. О личности собственно Б.Р. речи не было. Но раз Вы сводите все к ней, то позволю себе заметить следующее. Ханжество мне абсолютно не свойственно, я полагаю, что женщина вправе быть тем, чем хочет. Но, не берясь осуждать ни одну из них, я вправе относиться к разным их типам с большей или меньшей симпатией. Когда я спросил у знакомых - кто такая, мне указали на ее тексты. Женщины, полагающие, что мужчины существуют для того, чтобы "спонсировать" им подобных, мне не симпатичны. Проститутки предпочтительнее: они, по крайней мере,работают. Кроме того, у меня создалось впечатление, что она особа стервозная, причем мелочно-стервозная... эта история с Толстой... (впрочем, в выборе между ними решительно предпочитаю Вашу Б.: она всего лишь непосредственна, а та - явление гнуснейшее). Но мне бы никогда не пришло в голову делать свое мнение о Б.Р. темой поста - я говорю это только лично Вам (раз она Вам чем-то дорога). Ну и конкретно по драке Вы передергиваете: пощечина сильному мужчине от слабой женщины - абс.адекватная в данном случае вещь, не требующая никакого продолжения. Если б он после этого на нее, "маленькую-худощавую" полез с кулаками - возникла бы совершенно иная ситуация. Но этого, судя по описаниям, не было.

seann

October 19 2010, 06:50:32 UTC 8 years ago

==«Свет» немыслим вне традиции, без некоторого базового элемента, который является там пусть не обязательно численно превосходящим, но «стержневым», без необходимого количества людей, принадлежащих к этой среде привычно и потомственно и формирующих принятые в ней нормы поведения и общения. ==

Как насчет ваших собственных норм поведения? И как насчет отношения к фактам? У вас абсолютно ложное представление о Б.Р., но дело не в этом, а - вы даже не понимаете иронии ситуации! - в том, что, горюя об утраченном понятии "свет", нормах поведения и прочем, вы между делом оболгали даму, которая, нравится вам это или нет, не позволяет себя обидеть.

Отдельное удовольствие - ваши комментаторы, взахлеб и с пусканием слюней поливающие помоями ту, которая посмела (шокинг!) влупить пьяному хаму шокером и которую знают только и исключительно по ЖЖ. Их слова о красивой незнакомой женщине родились не в свете, а в тюрьме, бараке, казарме. И вы ни полсловечком их не одергиваете, считая их поведение вы нормой, видимо.

==раз она Вам чем-то дорога==
Она просто хороший человек, честный и отличный журналист, знающий цену фактам. Многих своим дневником бесит до пены у рта, до кровавых соплей, - что ж, поставим ей это в вину?

Между тем преследование и оскорбления женщин - больная и больная проблема. Если она вас не волнует, это не значит, что ее нет. И еще: когда пьяное быдло на ровном месте нахамило журналистке RussiaToday и прострелило ей ногу, никто и звука не издал - ровно до тех пор, пока об этом не написала Божена. Ее поддержали коллеги и теперь хам сухим из воды не выйдет.

Anonymous

October 19 2010, 09:03:32 UTC 8 years ago

Послушайте, неуважаемая, ваше неутомимое бесстыдство бьет уже все рекорды. Если бы у вас была хоть капля совести, то вы бы воздержались от набегов в чужие журналы с обвинениями хозяев в "клевете". Почему? Потому что вы сами признались, что "хорошо знаете ее лично".
Между тем везде и всегда показания родственников, друзей и подружек никогда не принимались во внимание на суде ("на суде" в данном случае в переносном смысле). Потому что они не являются объективными свидетелями, а являются заинтересованной стороной. Собственно, обычно они и сами это понимают. Обычно. Но тут "товарищ не понимает", упорно отказывается понять и хамит налево и направо.
Что касается утверждений о том, что "Рынска" на самом деле другой человек, "судить надо по делам, а не по словам", то это не менее смехотворно. Слова журналиста - это и есть его дела. О журналисте ничего не надо знать кроме его(ее) текстов. А "Божена Рынска" - следующая после раздувавшейся в 90-х Дарьи Асламовой с ее "приключениями дрянной девчонки" ступень в игре на понижение, в оскотинивании публики.
Только хозяин журнала несколько зациклен на прошлом, ему везде видится "совок", "пережитки советского прошлого". Между тем современная постсоветская "культур-мультур" - это в значительной мере копия современной западной "культурки". Дебильные ток-шоу, не менее дебильные сериалы, нацеленность во всем на желтизну и скандалы, чудовищный язык (где "фак" и прочее в том же духе стало обыденностью) - это все продукт Запада, причем современного Запада, образца последних тридцати-сорока лет. Когда-то Запад был другим.

P.S. Отвечать мне не надо, неуважаемая.

seann

October 19 2010, 09:53:12 UTC 8 years ago

Это какая-то ошибка, я я вовсе не оспариваю вашего первенства в вопросах бесстыдства.

salery

October 19 2010, 10:25:41 UTC 8 years ago

Каким образом мог я ее оболгать, если основывался только на том, что она сама пишет? Она общается в кругу, где нормы поведения - таковы и гордится, что принадлежит к "свету". Я к этому кругу не принадлежу, "преследованием женщин" не занимаюсь (никогда первым не проявлял инициативы к знакомству даже и в самой приличной форме) и никого из них не намеренно не обижал.

seann

October 19 2010, 10:53:23 UTC 8 years ago

Вспомните: ваша репутация историка впрямую зависит от вашего отношения к фактам. (Пока что я не вижу особо бережного к ним отношения.)

==серьезные вроде бы люди обсуждали какую-то ее пьяную драку==

"Ее пьяную драку" - это ваши слова? Или под вашим юзернеймом врет кто-то другой?

"Облик этой дамы (судя по ее писаниям) таков, что понятие "честь" тут не уместно" - это ваши слова?

"она сама пишет" - снова ложь. Она писала не о "пьяной драке", а о поисках защиты и о своей попытке самозащиты.

"Она общается в кругу" - ложь. Она в "этом кругу" на работе была, знаете ли.

"гордится, что принадлежит к "свету" - ложь.

Еще раз: крайне забавно, что вздохи об упадке манер сопровождаются публичным распространением лживых сплетен о женщине, которая вообще-то достойна уважения. Такое поведение в светском обществе прошлого было немыслимо, да и сегодня уважающий себя человек этим заниматься не станет. (Вдвойне забавно то, что во всем длинном треде на это указывают только kukushon_ok, bohemicus и я.)

Полагаю, прежде чем обсуждать светские нравы прошлого и настоящего, и вам. и многим вашим комментаторам следует вспомнить нормы и табу цивилизованного человека: не лгать, не сплетничать, не чваниться. И, конечно, отвечать за свои слова.

Ключевые слова: "цивилизованный человек", "цивилизованность".

Более вашего внимания не займу.

Anonymous

October 19 2010, 11:19:54 UTC 8 years ago

Вы сумасшедшая? Или лесбиянка? Или и то и другое?

Anonymous

October 19 2010, 09:15:01 UTC 8 years ago

Это подружка "Божены", стало быть, вы никогда ничего ей не докажете.

enzel

October 18 2010, 19:31:49 UTC 8 years ago

Нормы приличного поведения в неприличном обществе :).

illyn

October 17 2010, 08:25:01 UTC 8 years ago

С этими всё заранее ясно. Но непонятная история с “хозяином” упомянутой собачьей свадьбы с дракой.

Издаёт более-менее приличный сайт. В одном интервью, что я с ним видел — показал себя, как полностью здравомыслящий и добродетельный человек.

И в тоже самое время, и “по поводу сайта”, как раз — собирается соответствующая публика, не успевают куранты пробить 12 — один из отморозков уже в кого-то плюёт, винтом закипает потасовка, приезжает экипаж ментов… Зооцирк!

Anonymous

October 17 2010, 08:25:33 UTC 8 years ago

Кстати, можно еще вспомнить известное в свое время выражение "дамы полусвета" :-)
А кого можно было отнести к великосветским особам до революции?

salery

October 18 2010, 17:31:24 UTC 8 years ago

Ну этот "свет" и на тот "полусвет" не тянет... А тогда "членских билетов" и т.п. формальностей не было, но относительно принадлежности к этой категории того или иного конкр.лица вопросов почему-то не было.

enzel

October 18 2010, 17:48:32 UTC 8 years ago

По поводу того, что такое "свет", а что "полусвет" хорошо и много написал в своё время некто М.Пруст. На фоне написанного им рассуждать на эту тему применительно к данным нам в ощущении реалиям как-то не приходится. Обсуждаемая тут дама по существу своих занятий и стилю поведения - репортёр скандальной хроники.

Cвет...

novopokrovtsev

October 17 2010, 09:11:30 UTC 8 years ago

В свое время на презентации моей книги в том месте, где Вы, Сергей Владимирович, когда-то работали, одна дама из Дворянского собрания спросила меня, почему я, дворянин, совершенно не интересуюсь этим собранием. А все время рассуждаю о животворности традиции, письменно и устно.

Однако на российском пепелище эти формы, вероятно, умерли (убиты) навсегда. Поэтому мною нынешний их суррогат воспринимается как пародия или хуже того. Да-с.

Но горше другое. И церковный приход, к сожалению, практически умер. Здесь имеются, конечно, попытки его реанимации, более-менее удачные, но... А без того все надежды на возрождение Церкви неосновательны. И как выползти из-под наваленных глыб Коммунизма - неизвестно.





Re: Cвет...

salery

October 18 2010, 17:36:11 UTC 8 years ago

Последние годы вполне убедили меня в том, что Вы правильно "не интересуетесь".

blanqi

October 17 2010, 09:17:52 UTC 8 years ago

Вы проецируете свет вымершего феодализма (и его инерции) на мир масскульта. В царстве масскульта свет есть, он вполне обрисован и функционирует.

enzel

October 17 2010, 09:34:34 UTC 8 years ago

Проблема только в том, что в нормальных об-вах "свет масскульта" занимает (и знает более-менее) своё место, а здесь он расселся на всех не своих.

gausov

October 17 2010, 15:17:26 UTC 8 years ago

Высшее общество существует в любой стране мира.

salery

October 18 2010, 17:34:25 UTC 8 years ago

Но есть и тот свет, который "от инерции", и они редко пересекаются.

Deleted comment

byyj

October 17 2010, 12:00:55 UTC 8 years ago

что же это за зоопарк исключительно с червями и тараканами

Deleted comment

byyj

October 17 2010, 12:15:32 UTC 8 years ago

и что?
пиплу корм нужен, а корм исключительно с червями.

reader59

October 17 2010, 13:31:24 UTC 8 years ago

+много

Deleted comment

Re: РККА

alex_vergin

October 17 2010, 13:39:08 UTC 8 years ago

Подобные вещи происходили, скажем, и в элитных учебных заведениях старой Англии, что, однако, отнюдь не мешало существованию "света". Это совершенно другая тема. И если пойнт в том, что свет - это не собрание ангелов, то вы ломитесь в открытую дверь: данная мысль стала общим местом уже во времена Пушкина, если не раньше.

Re: РККА

oldadmiral

October 17 2010, 15:25:42 UTC 8 years ago

Вы только забыли, что от цука запросто можно было отказаться. То есть дело было если и не добровольное (у отказавшегося ("красного") якобы могли возникнуть определенные трудности), то и не обязательное.

Про дедовщину в РККА, и сравнивать ее с Цуком, это знаете ли... это Вы погорячились.

Anonymous

October 17 2010, 10:32:43 UTC 8 years ago

"Некая Божена" именует себя Рынска, потому что по паспорту она - Божена Рынска.

Никакой пьяной драки не было. Была драка Божены с пьяным приставалой. Интересно, если бы некоего Сергея, именующего себя "Волковым", пьяный гомосексуал схватил за причинные места, он бы стал объяснять словами, что так делать нехорошо или всё же устроил "пьяную драку"?

Но если хватают не его, а какую-то женщину - самое время прочесть ей мораль. Интересная деталь: на его сайте написано - нe "уважаемые дамы и господа", а просто "уважаемые господа". То есть некий Сергей, именующий себя "Волковым", считает невозможным, чтобы дама зашла на его прелестный сайт. Или же дам, которые интересуются историей, г-н Волков считает неуважаемыми.

Кретин. Самоуверенный и безапелляционный 55-летний кретин.

И сексуальный приставала, вероятно. Вроде бы канд. ист. наук, а в автобусах и метро трётся о девушек своим половым органом. Имела с такими дело, пока не научилась шпилькой на ногу наступать.

shadow_ru

October 17 2010, 11:38:40 UTC 8 years ago

Вот-вот-вот. Наглядный пример того, из-за чего я слёзно умолял не кормить "светских" троллей. Ведь "куртуазные этуали" из эрэфийского (полу-) света по части грязной ругани дадут сто очков вперёд любым базарным торговкам (из которых они, собственно, по большей части и происходят). Боюсь, что под этим постом грязи будет на порядок больше, чем при случающихся время от времени нашествий сюда троллей "советских".

P.S. Кстати, Женя, к.и.н и д.и.н. - вещи немного разные.

enzel

October 18 2010, 18:02:51 UTC 8 years ago

Да, по стилю - оно самое, "светский обозреватель" :).

regent

October 17 2010, 11:58:06 UTC 8 years ago

Он не читает вам мораль, вы ошиблись, моя прелесть.

Anonymous

October 17 2010, 13:05:57 UTC 8 years ago

Я не Божена Рынска, с чего вы взяли? Я журналистка, ведущая колонку светской хроники в одном из самых успешных журналов, а ещё я феминистка.

Г-н Волков мог бы подвергнуть критике Божену, например, за "наём мордоворотов" - если таковой действительно имел место быть - и был бы прав. Он мог бы придраться к дизайну её блога, стилю одежды и заваленному горизонту на фотографиях. Вместо этого г-н Волков решил потоптаться на женщине за то, что она дала отпор пьяному приставале; ну просто душка.

ok_66

October 17 2010, 16:14:13 UTC 8 years ago

Бедная девочка... Но Вы не расстраивайтесь, по сравнению с газетойжизнь это не так уж плохо.

rezoner_s

October 17 2010, 11:59:46 UTC 8 years ago

Спасибо, узнал много интересного о хозяине журнала.
(и о ваших романтических приключениях тоже)

для информации

puma_q

October 17 2010, 12:30:51 UTC 8 years ago

:-)))
"дамы и господа" - неграмотное выражение. Дело в том, что слово "господа" - мн.ч. как от слова "господин", так и от слова "госпожа"

%-D

gausov

October 17 2010, 15:26:23 UTC 8 years ago

Залогинтесь, Божена!

salery

October 18 2010, 17:47:41 UTC 8 years ago

Полагаю, что она такая же Рынска, как я Волкофф (и это одно говорит о ней достаточно). Драка эта упомянута только потому, что из-за нее я впервые узнал о существовании Б.Р. Но когда поинтересовался, что она такое, стало ясно, что этот эпизод - самое меньшее, что можно поставить ей в вину.

enzel

October 18 2010, 17:50:30 UTC 8 years ago

"Полагаю, что она такая же Рынска, как я Волкофф..."
Как выяснилось, много-много меньше :)

anton_pv

October 20 2010, 17:32:17 UTC 8 years ago

Дебилка "Рыньска", уйди нах из умного журнала! "Приставала"... Нормальные люди так попросту не говорят, а ты - "светско"-базарное быдло

serge39

October 17 2010, 12:44:09 UTC 8 years ago

Чувствую новую "гречневую эпопею". Креативность людей "света" в комментах просто очаровывает.

Re

shmulevrn

October 17 2010, 12:44:57 UTC 8 years ago

"Стройная шатенка в кофточке от "Гучи" заявила полной блондинке в кофточке от "Лорда Тейлора": – Надька, сука ты позорная!"

Сергей Довлатов :)

gausov

October 17 2010, 15:23:03 UTC 8 years ago

Действительно "света" никакого нету. Одни картонные декорации и непонятные актеры играющие непонятные роли, и освещающее это действие журналисты. Иллюзия и голый материализм.
Но нет худа без добра. Здесь, в ЖЖ, свое общество. А сообщения о "общественной жизни РФ" воспринимаются как сообщения от английской экспедиции в индии.

maksymus

October 17 2010, 16:01:02 UTC 8 years ago

Интересное замечание о традиции, вне которой невозможен «свет». Когда-то очень похоже об этом записал свои наблюдения над дворянскими собраниями в Нижнем Новгороде отставной рядовой Тарас Шевченко (1857):
«Русские люди, в том числе и нижегородцы, многим одолжились от европейцев и, между прочим, словом клуб. Но это слово совершенно не к лицу русскому человеку. Им бы лучше было одолжиться подобным словом, а оно, верно, существует в китайском языке, одолжиться бы у китайцев и японцев, если они отринули свое родное слово посиделки, удивительно верно изображающее русские дворянские сборища. У европейцев клуб имеет важное политическое значение, а у русских дворян это даже и не мирская сходка, а просто посиделки. Они собираются посидеть за ломберными столами, помолчать, поесть, выпить, и если случай поблагоприятствует, то и по сусалам друг друга смазать.»

шевченка

Anonymous

October 17 2010, 21:57:19 UTC 8 years ago

Б. крепостной, каторжанин и хронический алкоголик Тарас Шевченко - конечно, великий авторитет в области русской дворянской жизни...

Re: шевченка

maksymus

October 18 2010, 04:10:34 UTC 8 years ago

Представьте себе, авторитет.

Re: шевченка

Anonymous

October 18 2010, 10:59:01 UTC 8 years ago

Авторитет как коровам хвосты крутить.

Re: шевченка

maksymus

October 18 2010, 11:36:40 UTC 8 years ago

Ну, если в петербургские, московские и нижегородские клубы Шевченко приглашали ради этого, тоже свидетельство о характере российских клубов.

afanarizm

October 20 2010, 15:48:10 UTC 8 years ago

что же, с тех времён, как шавчонка это написала, ничего и не изменилось? полноте, сударь, чушь пороть.

maksymus

October 20 2010, 16:00:08 UTC 8 years ago

Изменилось многое. Русских интеллигентов теперь днём с огнём не сыскать.

enzel

October 17 2010, 16:23:05 UTC 8 years ago

Тут, как я заметил, некоторые не поняли, почему странноватое для русского глаза слово "Рынска" взято автором в кавычки, в то время как Божена - без оных. А дело простое. По традиционным нормам русского языка польские фамилии на -ski, -ska передаяются по-русски как -ский, -ская. Поэтому, когда пишут фамилию таким образом, как у данного "светского обозревателя", это может говорить о незнании норм русского языка, о неуважении к культурной традиции, о снобизме малообразованного человека, что, возможно, трактуется "обозревателем" в качестве необходимых примет "светскости".

shadow_ru

October 17 2010, 19:21:14 UTC 8 years ago

На самом деле тут всё проще. Из Евгении Курицыной примерно такая же "Божена Рынска", как из Инны Чуркиной "Инна Гомес".

Даже меньше. Чуркина хотя бы оставила фамилию мужа.

enzel

October 18 2010, 06:16:34 UTC 8 years ago

Ну, это уже если срывать маски и раскрывать псевдонимы :). Мне как раз кажется более важным то, какой именно, в какой форме берётся псевдоним - это многое говорит о берущем его.

Suspended comment

alexispokrovski

October 18 2010, 07:35:48 UTC 8 years ago

Совершенно согласен.

Более всего изумляет, что вполне солидные френды обсуждают сей, извиняюсь за выражение, "скандал". Для полукриминальной богемы это БЫТ. Но посвящать отдельные записи этому? Со всякими, пардон, "долбоносиками" и "татьянычами" вопросов нет - люди "работают". Но вменяемые френды? Решительно недоумеваю.

Anonymous

October 18 2010, 09:06:01 UTC 8 years ago

С.В. всего лишь упомянул в своем ЖЖ некую хабалку - и вот что из этого вышло! Сумасшедшие феминистки какие-то понабежали, оскорбления посыпались... Есть же хорошая поговорка: не тронь, оно и не пахнет. Словом, не следовало С.В. наступать на чужую территорию.

Не тронь!

Anonymous

October 18 2010, 09:07:17 UTC 8 years ago

С.В. всего лишь упомянул в своем ЖЖ некую хабалку - и вот что из этого вышло! Сумасшедшие феминистки какие-то понабежали, оскорбления посыпались... Есть же хорошая поговорка: не тронь, оно и не пахнет. Словом, не следовало С.В. наступать на чужую территорию.

Re: Не тронь!

Anonymous

October 18 2010, 10:59:59 UTC 8 years ago

Думаю, что ситуация ещё хуже - теперь могут измазать гуано - не надо было связываться с унтерменшами...:(

bohemicus

October 18 2010, 19:27:56 UTC 8 years ago

Строго говоря, Божена Рынска считается не светской львицей, а "светской обозревательницей". Насколько я могу судить, она довольно неплохая журналистка. Поскольку вместо света у нас существует то, что существует, она это и описывает. Пожалуй, её описания можно считать адекватными.

Заглянул в её блог в ЖЖ и увидел, что последние двое суток она занимается в основном историей о том, как племянник какого-то вице-губернатора в модном караоке-клубе прострелил ногу одной журналистке (на этот раз не светской обозревательнице, а просто журналистке с Russia Today).

При таких модных клубах и семьях вице-губернаторов вряд ли возможны светские обозревательницы, избегающие мата и драк.

Когда Рынска пишет "На самом деле, факапы и фейлы бывают у всех. Исправить их очень просто: признать факап факапом, а не бычить, и компенсировать неудобства. И все. Дело выеденного гроша не стоит. Конкретно алгоритм: обосрались, признали, проставились." - я понимаю не все использованные ей слова.

Вероятно, в будущем творчество Рынской будет представлять интерес для историков как документ эпохи. Возможно, понимать её язык им будет ещё труднее, чем мне. Но по крайней мере они безошибочно определят, что в начале XXI века в РФ не было ничего, хотя бы отдалённо напоминающего свет.

semenoff

October 18 2010, 22:45:16 UTC 8 years ago

>>>> Заглянул в её блог в ЖЖ и увидел, что последние двое суток она занимается в основном историей о том, как племянник какого-то вице-губернатора в модном караоке-клубе прострелил ногу одной журналистке (на этот раз не светской обозревательнице, а просто журналистке с Russia Today)

Кстати, любопытная дикарская история, характеризующая нравы российского общества. А еще чеченов ругают.
Я всегда говорил, что при нынешних темпах обратного развития, людоедство у россиян не за горами.

>>>> "На самом деле, факапы и фейлы бывают у всех. Исправить их очень просто: признать факап факапом, а не бычить, и компенсировать неудобства. И все. Дело выеденного гроша не стоит. Конкретно алгоритм: обосрались, признали, проставились." - я понимаю не все использованные ей слова.

Какие слова не понятны? Тут вроде "живой современный русский язык". Может быть автору надо было бы писать английские выражения по английски.

Anonymous

October 19 2010, 08:50:56 UTC 8 years ago

Она кстати из "Культурной Столицы"...

Anonymous

October 19 2010, 21:04:39 UTC 8 years ago

Да ладно бы английские выражения вставляла, дык она и по-английски матом кроет. Прям негритянский квартал.

semenoff

October 19 2010, 21:05:32 UTC 8 years ago

Да ладно бы английские выражения вставляла, дык она и по-английски матом кроет. Прям негритянский квартал.

bohemicus

October 19 2010, 22:11:49 UTC 8 years ago

Например, я впервые встретил слово "проставились". Его значение я в итоге нашёл в Сети, да и из контекста можно догадаться, о чём идёт речь, но чего же чудовищно оно звучит.

semenoff

October 21 2010, 14:26:01 UTC 8 years ago

Там намеренно смешаны три слэнга: бандитский, молодежный и словечки из американского негритянского языка (ну или сильно простонародного).

Но это не от глупости автора, просто они так наверно разговаривают. Любопытно.

enzel

October 19 2010, 13:17:11 UTC 8 years ago

Так о том и речь, что вещи надо называть своими именами, а не чужими, и садиться на своё место (сани), а не на чужое. Если б эти простые правила соблюдались, а точнее, если бы люди догадывались, как на самом деле называется то или иное явление в рассматриваемой социальной реальности, говорить бы вообще не было о чём. Заниматься же размыванием или расширением устоявшихся понятий, только потому, что каким-то людям представляется, что матерящаяся "туса" это некий "свет", а репортёр сканадальной хроники - "светский обозреватель", занятие едва ли достойное серьёзного наблюдателя и учёного.

bohemicus

October 19 2010, 22:09:00 UTC 8 years ago

Если бы эти простые правила соблюдались, то Берию не называли бы маршалом, Мамардашвили философом, Преснякова певцом, а Лысенко академиком. На их фоне не приходится ожидать точного названия для репортёра скандальной хроники.

enzel

October 20 2010, 09:53:28 UTC 8 years ago

Совершенно верно. Поэтому кому-то и приходится всё расставлять по местам.

НЕ ДО "СВЕТА"

Anonymous

October 20 2010, 07:27:28 UTC 8 years ago

Прошу простить, что не в тему. Господа, посмотрите в livejournal список топовых постов, пост Калашникова и множество комментов к нему. Это серьезно. Дикое нарастание агрессии, вопли многочисленных, жаждущих крови, шизоидов. Читайте, господа, делайте выводы.

"Советская обозревательница" "Божена" "Рынска"

Anonymous

October 20 2010, 19:25:10 UTC 8 years ago

Свеженькое описание "света" и "элиты":
"Сегодня было милейшее, прелестнейшее светское меропритие. К понедельнику о нем напишу. А вот после мероприятия мы пошли в самый лучший ресторан Москвы "Мясной клуб".

Мы присоединились к большой хорошей компании. Начали с крем-брюле из фуа-гра. Фантастическое блюдо, рекомендую всеми лапами. Потом -- всякие промежуточные вкусняки. Сумасшедшее, немыслимое мясо с трюфельным соусом. А в перерывах между блюдами мы пели старые добрые советские песни. Там совершенно потрясающий пианист, он знает весь репертуар. За стол к поющим приносят песенник со словами. Начали мы с "Одесский порт в ночи простерт". Потом -- как обычно "С чего начинается родина". На песне "Отчего ты мне не встретилась" вштырило экс-министра Починка. А с "Прожектор шарит осторожно по пригорку" присоединился стол Александра Розенбаума.

Перед уходом Розенбаум подошел к нам и наговорил кучу комплиментов и теплых слов. А потом мужики спели знаменитый рэп "Товарищ Щорс". Играли при этом на ложках. Сумасшедший вечер был, неземной.

Да, понимаю, что пошлятина и неприличная гадость, но почему-то гомерически смешно. Все понимаю, да, пакость редкая, но у всего стола началась от смеха истерика. Наши мужики спели мерзкую переделку на "Ты сегодня мне принес не букет из алых роз" (Ландыши-ландыши).

Звучало это так:

Ты сегодня мне принес
хуй большой под самый нос
и сказал, что это ландыши
Но меня не проведешь,
хуй на ландыш не похож
потому что хуй большой
а ландыш маленький"

Ржали страшно".
http://becky-sharpe.livejournal.com/?skip=10

Re: "Советская обозревательница" "Божена" "Рынска"

shadow_ru

October 21 2010, 08:10:37 UTC 8 years ago

Это у них генетическое. Я, ради интереса, заглянул в ЖЖ троллящей выше seann, и сразу наткнулся на копипаст известного просоветского дурачка komarri на тему французских булок и беспросветной жизни несчастных пейзан в царской России.

При этом особый налёт идиотизма и без того тупому тексту придаёт то, что написал его komarri сидя в "капиталистической Финляндии".

Re: "Советская обозревательница" "Божена" "Рынска"

enzel

October 21 2010, 15:15:25 UTC 8 years ago

Просто квинтэссенция "гламурного совка", la dolce vita sovietica. По этому тексту можно изучать и диагностировать эпоху. В этом смысле действительно полезный "светский обозреватель".

Re: "Советская обозревательница" "Божена" "Рынска"

Anonymous

October 21 2010, 15:24:14 UTC 8 years ago

Глубокоуважаемый Энзель! Так ведь мало того, что нутро у этой валютной "этуали" насквозь советское, сиречь местечковое, но и журналист она невероятно слабый. Всё это нагромождение превосходных эпитетов, преувеличенные восторги - это "печать Каина" местечковых "журнализдов", десанта из приморского города О. "Гениальная Плисецкая", "богоподобный Эйнштейн" соседствуют в их текстиках с "нереально крутой жрачкой" и "обворожительным, фиалковым унитазом". Собственной смехотворности СОВЕТСКИЕ не понимают. Собственной насекомой неприличности.

Re: "Советская обозревательница" "Божена" "Рынска"

enzel

October 21 2010, 15:30:17 UTC 8 years ago

"Собственной насекомой неприличности"

Un bon mot!

ulysses_tx

October 26 2010, 16:16:04 UTC 8 years ago

Еще характерная деталь: своей аватарой Божена взяла кадр из фильма "Багси Сигал", изображающий актрису Аннет Беннинг в роли Вирджинии Хилл - исторической личности, продувной криминальной бестии, подруги оного гангстера Багси. Представьте себе светскую даму из дореволюционной России, пожелавшую проассоциироваться с Сонькой-Золотой Ручкой...

"Не в интересах истины, но в интересах правды"

hyperkvaksha

October 27 2010, 18:49:15 UTC 8 years ago

Во-первых, Сигел (Siegel, при рождении Siegelbaum)
Во-вторых, смею предположить, что выбор пал все же на саму г-жу Беннинг, одну из лучших драматических актрис Америки (она, кстати, сравнительно мало снимается в кино), нежели на ее персонажа. Кстати, в фильме Вирджиния вовсе не такая продувная бестия, какой была в реальной жизни.

Re: "Не в интересах истины, но в интересах правды"

ulysses_tx

October 27 2010, 19:03:58 UTC 8 years ago

Во-первых, Сигел (Siegel, при рождении Siegelbaum)
Спасибо за поправку - ошибся по памяти. Сейчас проверил - фильм вообще называется просто "Багси", оказывается.

Во-вторых, смею предположить, что выбор пал все же на саму г-жу Беннинг, одну из лучших драматических актрис Америки (она, кстати, сравнительно мало снимается в кино), нежели на ее персонажа. Кстати, в фильме Вирджиния вовсе не такая продувная бестия, какой была в реальной жизни.
Это мало что меняет.

Re: "Не в интересах истины, но в интересах правды"

ulysses_tx

October 27 2010, 20:19:13 UTC 8 years ago

Ха, а я-то прав был! Siegel произносится как "Сигал", пруфлинк http://inogolo.com/pronunciation/Siegel

Deleted comment

Re: Обмен

salery

November 6 2010, 18:24:20 UTC 8 years ago

Понятия не имею. Сам удивляюсь...

golitsyn

December 2 2010, 13:53:21 UTC 8 years ago

Добрый день, Сергей Владимирович!

Спасибо Вам большое за точную и остроумную ремарку. Сам давно уже хотел на эту тему - "изойти ядом". Право, когда наблюдаешь претензии этих "грамотных во втором и скоробогатых в первом поколении" персонажей претендовать на участие в "русском светском обществе", остаётся только в ужасе закрыть глаза.
И дело даже не в "местечковом" и кавказском происхождении этого сброда, сколько в отсутствии культурного слоя (прежде всего, полное незнание русской истории и традиций), и полной безыдейности их существования.

С глубоким уважением, В.Голицын.