Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:

Воспоминания

В посл. номере ЛГ была опубликована беседа со мной, посвященная вопросам образования. Она вышла в сильно урезанном и несколько исправленном виде, и юзер verybigfish поместил у себя в журнале изначальный вариант. Не всем, конечно, понравилось, кое-кому опять за сов. реалии обидно стало. Подумал, что уместно будет дать несколько жизненных иллюстраций.
Когда я в первых записях коснулся некоторых реалий преподавания истории и уровня ее знаний студентами, некоторые сочли мои высказывания явным преувеличением. Не буду спорить, какой именно процент студентов хотя бы раз в жизни - перед экзаменом полностью прочитывает учебники по общим ист. курсам (я-то думаю, что он стремится к нулю, но вдруг где-то и читают). Замечу только, что по сложившейся практике обнаруживать усвоение хотя бы того объема знаний, который в них содержался, студенту на экзаменах просто и не требуется. Да вздумай вдруг экзаменаторы потребовать чего-то подобного, дело обернулось бы катастрофой: советское общество не получило бы запланированого числа “специалистов”, а нынешние вузы обанкротились бы.

Поделюсь воспоминаниями. Учился я в одном из наиболее престижных по советским понятиям вузов. Хотя специальность по диплому значилась “история”, курс общей истории читался у нас, естественно, “проблемно” (на уровне рассуждений о том, что “колониализм” - это плохо, а “национально-освободительное движение” - хорошо). Но вот как-то к очередному экзамену были даны вопросы, предполагавшие необходимость заглянуть в текст университетского учебника, кроме того, было рекомендовано просмотреть несколько монографий (по одной на регион) с намеком на то, что это будет проверено при ответе на экзамене. Надо было видеть, какую панику и неподдельное возмущение вызвала эта преподавательская “диверсия”, эта неслыханная наглость в среде будущих историков (привыкших готовится по учебникам для средней школы)! От меня (я был старостой курса) потребовали передать от имени курса в деканат бумагу с требованием принимать экзамены исключительно “проблемно”. Бумагу я не передал, но экзамен прошел в соответствии с обычной практикой (напугавшие всех вопросы были просто “дешевым понтом” - вдруг кто испугается и прочтет).

Лишь один раз довелось мне быть свидетелем настоящего экзамена. То ли из-за какого-то конфликта с начальством, то ли просто из хулиганства, но все три преподавателя, читавшие нам историю Древнего Востока (любящие свое дело настоящие ученые) решили по первому заходу спрашивать по-настоящему. В условиях “чистоты эксперимента” результаты были адекватны уровню экзаменуемых: на 60 чел. более 40 “неуд.” при 3-4 “отл.” и нескольких “хор.”.

В 20-30-х в сов.вузах практиковался прогрессивный «бригадный метод»: один отвечает, группе ставят оценку. Потом отменили, но иногда хочется вспомнить молодость, и вот сценка 70-х. Курс, полсотни чел., сидит в большой аудитории, по рядам ходит преп-ль. – Кто знает, когда имело место маньчжурское завоевание Китая? – В 1911 г.! (не попал: на два с половиной столетия ошибся, перепутав с Синьхайской революцией - такому сразу не ставят). А кто мне скажет…(кто скажет – сразу отпускают). Когда же общее число правильных ответов переваливает за дюжину, у всех остальных тоже собираются зачетки и ставится зачет.
Со временем пришлось и мне читать в alma mater новейшую историю стран Азии и Африки и соответственно принимать экзамен (на этом ее изучение завершалось). Слушать, как они читают по листочку списанное с лежащего под столом учебника, неинтересно, разоблачать, залезая в столы - неэстетично, и я ради соблюдения приличия обычно задавал 1-2 самых простых вопроса. - Расскажите об обстоятельствах образования Бангладеш. … Ну в двух словах. …. Тут до меня доходит. А это, вообще-то, что такое - партия, движение, государство? … Увы, “историк-востоковед” за год до выпуска из Мос. ун-та не подозревает о существовании страны со 100-миллионным населением. Ну прямо как в анекдоте (помните: “Василий Иваныч! Бангладеш возникла…”). Одна (индонезистка) не подозревает о проблеме мусульманского юга на соседних Филиппинах, другая не знает, где живут курды, и что Ирак граничит с Ираном и т.д. и т.п.

Я, собственно, был ко всему готов, но что они не знают карты… - Какие знаете бывшие итальянские колонии в Африке? … Ну, представляете Италию - сапог такой, а вот напротив, через море? … Ну, пять букв, первая Л, последняя Я? … Ну, Каддафи там такой правит? … (ничего не помогает). Какое уж там средневековье, какие Аббасиды-Сефевиды-Моголы-Юани…
Все это не заслуживало бы упоминания, если б не касалось как раз “отличников в законе”, которые были страшно оскорблены, когда я им ставил “хор.” вместо “отл.” (половина через год пришла просить переправить, что я, конечно, сделал - не лишать же людей из-за такой ерунды красного диплома).
ну да, всё так и есть. каждый студент истфака знает миллион историй про "жену Конвента" и прочие ляпы двоечников, да и не только двоечников, а просто не подготовившихся.
но так ли это критично? действительно, какова цель всего этого действа?
но так ли это критично? действительно, какова цель всего этого действа?
----
Если люди не интересуются своей специальностью, чего они делают в вузе?
ну, это надо у них спросить. Многие получают образование для галочки, кто-то косит от армии таким незатейливым способом (на истфаке-то всяко проще косить, чем на мехмате). Кто-то хотел в школе стать историком, пришел на факультет, год поучился - и понял, что бухать у гастронома куда интереснее. Да миллион причин. И так - не только на гуманитарных факультетах, по крайней мере, некоторые примеры мне известны.
Ну, это не только у нас... :-) И не только на экзаменах.

Vacancy note: Нужен специалист по ABAP (язык программирования) ASAP (as soon as possible).

Приходит резюме: Experience: ABAP - 5 yrs, ASAP - 3 yrs. :-))))))))

Хоть стой, хоть падай...
Если ASAP у него 3 года, то это слишком медлительный чувак, наверное :)
ASAP рядом с ABAP воспринимается скорее как общепринятое сокращение от Accelerated SAP. А если люди, которые ищут специалиста по ABAP, не знают об этой методологии - тут уж действительно "хоть стой, хоть падай..." .
Требования Accelerated SAP к ABAPеру - побойтесь бога... Но можете послать аналогичное CV (думаю, что с аналогичным результатом...) :-))))))))
Еще один ASAP... :-))))))))))
Еще один ASAP... :-))))))))
да историки ладно, ведь и врачи так "учатся".
Как наблюдающий мед образование изнутри заявлю-воистину так.
Честно говоря, единственная итальянская колония в Африке, которую я поню сходу, без Вики - это Эфиопия. Ливию, конечно тоже припонил бы - после подсказки. А ведь Сомали - тоже бывшая итальянская колония...

Но дело не в перечне колоний, по Вики это ищется легко. Дело в том, что квалифицированного комментария по ситуации на БВ в рос.СМИ не сыщешь, сплошная неоконская пропаганда.

Вы, возможно, не помните про Ливию, потому что она не была итальянской колонией, а была ею - Триполитания. Эфиопия тоже не была итальянской колонией - а Абиссиния. Нас подводит динамика политкарты, господа.
Да, конечно, название местности зависит от периода и языка. При наличии базы данных все эти вопосы решаются очень просто, устраивать по этому вопросу дискуссии сысла нет. Ровно поэтому я и привел ссылку на Вики.
Извините, у меня на клавиатуре буква "м" плохо пробивается.
Хотя, я сам не прав. Триполитания и Киренаика входили в состав Османской империи, а Италия, захватив их, назвала свою колонию Ливией.
Собственно, вот само интервью в "ЛГ": http://verybigfish.livejournal.com/174326.html#cutid1
Вам наверняка бы понравилась немецкая система. Выпускной экзамен выглядит так: на КАЖДОГО студента создается отдельная комиссия из 3-4 профессоров и доцентов, которым он и отвечает, сидя напротив них за столом. Заранее определяются несколько проблемных вопросов (напр.: "Англия и Франция в 12. веке") и необходимая для проработки литература. Времени на подготовку не дается: зашел, сел за стол и поехало - вопрос-ответ, вопрос-ответ и так до полного выяснения того, что из себя представляет выпускник.

и что досталось на экзамене в университете в городе Б.? Хотя бы "как в принципе" - совпадает ли это с тематикой интересов выпускника или нет ?
Конечно совпадает: тематика заранее определяется по согласованию курирующего профессора и выпускника.

У меня были вышеназванная "АиФ в 12. веке", "Русские революции 1905 и 1917 гг." и еще пара вопросов. Сдал на отлично. Магистерская правда, чуть подкачала - но там было чисто технически-личное непонимание, которое потом было благополучно урегулировано.
Ну в ИСАА даже в СССР хватало поступивших по "блатной " квоте.

Поскольку теперь злобный совек повержен - их число возросло неимоверно - диплом им имело б смысл вручать прямо на вступительных экзаменах..
Ну в ИСАА даже в СССР хватало поступивших по "блатной " квоте.
---
это касалось всех вузов или факультетов, потенциально связанных с загранработой. совковская специфика.
сейчас скорее всё же потребны реальные знания, а не ксива.

Если об ИСАА - то в совдепии квота как раз выдерживалась жестко а остальных - брали как раз по способностям..

Ну а при демократии потребно лишь баблос либо куршавельские таланты.
Хотя конечно и сейчас встречаются честно выучившиес :)
Если об ИСАА - то в совдепии квота как раз выдерживалась жестко а остальных - брали как раз по способностям..
---
у Вас удивительное знание положения дел в ИСАА. но, ведь, Вы сами там не учились? может Жириновский поделился воспоминаниями?
Сам не учился, но друзья оттуда были и в то время и со многими выпускниками пришлось познакомиться позднее.. Для общей картины достаточно .

Сейчас учаться дети друзей , есть знакомые преподаватели..

Москва - город маленький
я учился в ИСАА: 1985-87, потом два года СА, 89-90, затем год в Сеуле, потом два курса в один и окончание в 1992.
В 1987 году я, придя только что из армии обратно на второй курс психфака МГУ, тут же "загремел" на "картошку". Это была удивительная, "ельцинская" "картошка" - когда отправили убирать овощи почти всех студентов, что были в наличии. Некоторые ВУЗы - просто целиком: ходили слухи, что, к примеру, на дверях МИИТа была надпись - "Институт закрыт, все на картошке". 1,5 месяца "будущая элита страны" убирала урожай на подмосковных полях. Говорили, что это была такая "инновация" недавно назначенного нового Первого Секретаря Московского горкома КПСС - Б.Н.Ельцина.

Мой новый курс был малость недоволен - дело в том, что в прошлом году, когда я еще носил армейские кирзачи, они уже были на "картошке", и потому рассчитывали, что больше такого не случится (обычно посылали один курс один раз). И тут - нате вам!

Поселили нас, помнится, в здании какой-то сельской школы километрах в 50 от Москвы. Школа была пуста - естественно, потому, что все школьники были тоже "брошены на картошку". Наш курс поселили вместе с "философами" (то есть студентами философского ф-та МГУ) в огромном школьном спортзале. Без затей: постелили матрасы рядами на пол, одна половина была "женская", другая - "мужская". Без каких-либо перегородок.

Мне-то, после казармы, все было нипочем, но некоторые, особенно девушки, поначалу как-то напрягались... А что делать? Сбегать с "картошки" нельзя - исключат из комсомола, а потом "автоматом" - и из ВУЗа!

Меня особенно поражали "философы". Это был ПЯТЫЙ курс - по сути, уже взрослые дядьки и вполне зрелые женщины; причем, как они рассказали, эта картошка была у них ПЯТАЯ - то есть они ездили на нее КАЖДЫЙ год. Им вроде обещали, что хотя бы на пятом курсе "не тронут" - но тут пришел Ельцин...

Да я, собственно, не об этом. Среди философов были очень интересные не только студенты, но и молодые преподаватели, которых тоже загнали "курировать" сбор картофеля в полях. Эти преподы вечерами травили очень интересные байки, в основном серии "школа молодого препода", которые я тогда слушал с огромным удовольствием. После армии, с ее вечными разговорами только и исключительно о бабах, я как-то особенно тянулся к прекрасному!

Один рассказ я запомнил особенно хорошо. Зашла речь о приеме экзаменов, естественно, о "заваливаниях" и как можно "завалить" любого студента... И тут один бородач лет 30 заявил коллегам:

- Э! Да это что! "Завалить"-то любого можно, это, ребята, не проблема. Небольшой опыт... А вот на мой взгляд, гораздо труднее - и почетнее! - сделать наоборот: ВЫТЯНУТЬ студента! Причем так, чтобы своей совести не замарать. Не тупо поставить "четыре" полному неучу, но задавать вопросы так, чтобы найти, ЗА ЧТО поставить "четыре". Верно?

Все присутствовавшие дружно закивали, загудели - мысль оказалась им очень близкой.

- Вот, помню, была у меня одна студентка... - продолжал бородач. - Я уж с ней и так, и этак! Симпатичная такая - но никак! О чем ни спрошу - ну ничего не знает. Два часа спрашивал, все темы уже перепробовал - ну не позволяет совесть поставить ей хорошую оценку. И тут я чувствую - всё, сдаюсь. Беру ее зачетку, заношу ручку - и говорю с сожалением: "Да-а, барышня - знания у вас, все-таки, какие-то очень уж... неглубокие!" И тут она вспыхивает вся и отвечает: "Да что Вы! Наоборот! Они у меня просто так глубоко, что я никак вот не могу их достать!" Ну, что? После такого мгновенного ответа я, естественно, тут же поставил ей "хор" и отпустил с легким сердцем!

Дружный хохот был ему ответом.
сейчас преподаватель с таким подходом, как у того бородатого дядьки, тоже считается хорошим (как в преподавательской среде, так и среди студентов). Правда, для этого есть еще и консультации (перед экзаменом): именно тогда выясняется степень готовности группы, и даются намеки, что стоит все же выучить даты типа 988 и 1917 г.г.
Чему тут удивляться?
Вот я, например, уж который год хочу купить какую-нибудь хорошую книгу по истории Франции, допустим. Или Британии. Или Германии.
Ну были ведь раньше такие - немцы писали, Егер, допустим. НЕТУ. Про кельтов, про иудейские войны, про тевтонский орден, про всякую античность - да. На дилетантском уровне, в огромном большинстве, популистском - но хоть что-то. А серьезной монографии по, допустим, новой и новейшей истории Европы - не найти.Тогда как даже энциклопедию уважаемого автора темы я купила легко и без проблем. Налицо тенденция - можно найти материал по частной проблеме. Но цельной картины истории мира - составить невозможно.
Куды бечь? В библиотеке сидеть?
Абсолютно верно - нету монографической литературы, кот наплакал. В магазинах на полке "ИсториЯ" - сплошь "кремлёвские жёны". Да и популярную-то не всегда найдёшь, не могу, например, биографию Джефферсона найти.
Да и популярную-то не всегда найдёшь, не могу, например, биографию Джефферсона найти
---
на английском есть в сети. какие проблемы?
не грешите Богу. На Амазоне можно купить все, что угодно. Любые книги - обзоры, монографии, на любой вкус. Другое дело, что нужны деньги. Но это именно что другое дело - бесплатное образование в конечном итоге оказалось развратом.
По поводу же экзаменов ... у Лосева где-то было о том, как он сдавал экзамены. Поскольку не верить ему нет никаких оснований, я был раздавлен.
Позвольте, при чем здесь Амазон?
Я хожу в книжные магазины в Петербурге, и хочу покупать книги в магазине.Ни в одном я еще не встретила курса всеобщей истории. Эта тенденция Вас не настораживает?
Замечу, что я тоже сдавала экзамены в свое время. Училась бесплатно. Но мне было интересно учиться, и я ходила на экзамены подготовленной. Нас никто не вытягивал. А если в зачетке были тройки, то лишали стипендии. А для меня тогда эти 40 рублей были большим подспорьем.
нынче общество жестоко относится к молодежи. Высказываются за то, что студенты должны работать. Правильно, они и работают. Отсюда - результат.
> А серьезной монографии по, допустим, новой и новейшей истории Европы - не найти.

Да! Это ПРОБЛЕМА. Сергей Владимирович, может быть Вы чтло-то подскажете? На крайний случай на английском или французском. Или в русском переводе?
Вы считаете реальным приобрести серьезную монографию на иностранном языке в Питере???
Ну... есть на Фонтанке магазин "Англия". Там вполне реально. Можно даже заказать.
Спасибо. Посмотрю как-нибудь.
Когда преподаватель строго спрашивает со студента, заставляя того, обливаясь слезами, ночами учить предмет?
А) Препод - педагогический садист и таким образом реализует свои комплексы. Таких в системе немало, особенно среди стариков и старых дев прежде всего.
Б) У препода есть мотивация натаскать студиков по своему предмету, из соображений денежной ответственности, принципа или альтруизма. Случай нынче (а судя по посту уважаемого Сергея Владимировича - и ранее тоже) куда как редкий.
Достойный заработок, формирующий устойчивое чувство ответственности у препода (и заставляющий того реально спрашивать с обучаемых) - это нонсенс в системе образования. Большинство ВУЗов - частные лавочки ублюдочных ректорских группировочек, в лучшем случае - колхозы. Убиваться за гроши будет только святой человек, тем более без понятной мотивации.
Из принципа - сомнительно, актуально только для молодых преподов, недавно защитившихся и еще питающих иллюзии. Выветривается через 3-5 лет работы в педколлективе. Ну, сюда еще можно отнести ритуалистическую модель поведения: так положено, поэтому я так делаю.
Альтруизм - да, имеет место, направленный на конкретных ребят, из которых может выйти толк по предмету. Если студента не гонять, даже самый лучший обленится и пропадет. Главная функция научрука, собсно, - пинать и вовремя проверять рост подопечного. Но нафига тиранить группу каких-нибудь заочников (и тратить на это свои и их драгоценные время и нервы), которым твой предмет ни на черта в жизни не сдался - это выше моего понимания.
Малообразованный советский историк - это еще полбеды. Куда хуже генералы и маршалалы с образованием 3 класса церковно-приходской школы...
Или советского училища + академия Генштаба.
Да, тоже тяжелый случай. Но у этих, по крайней мере, была возможность стать профессионалами, но они ее не реализовали.
Назовите двух.
Одного достаточно - Жуков Георгий Константинович. Закончил церковно-приходскую школу, кавалерийские курсы (1920 год, там саблей учили махать), курсы усовершенствования комсостава кавалерии (1925 г. - там учили управлять большими табунами лошадей), курсы высшего комсостава (1930 г. - 3 месяца).
Высшего образования не имел.
угу. и потом такие учоные вещают Вам, Сергей Васильевич, о зверствах Деникина, преувеличенности жертв советских репрессий и являют прочие образцы "исторического цинизма". При этом добавляют: "говорю, как профессиональный историк". И все это усугубляеатся качеством учебников, написанных "красными академиками".
Ваша запись попала в тридцатку самых популярных записей в русской блогосфере по версии Яндекса. Теперь она также доступна для просмотра в ленте yandex_top_ru
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link
Почитать текст со всеми комментриями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно тут
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
(при поддержке ru_bots)
Всегда умиляют заочники - наивные, как дети. Пятому курсу на спецсеминаре по социальной истории задавал вопросы, опираясь на информацию из общего курса новой истории, так они через некоторое время это поняли и говорят: Вы прям нас по новой истории гоняете! А я: так у вас через несколько месяцев госэкзамен по всеобщей истории - я для вас же лучше делаю. Короче, не ответили они ни на один вопрос, пришлось всё самому вкраце рассказать.
Кстати, сейчас мы переходим на иситему тестирования. Плюсы есть - объективность. Минусы - отличники, думающие а не зубрящие, плохо тесты иногда здают. Но главное - мы не успеваем ничего учить и преподавать - пишем тесты, тестируем, отчитываемся...
Какие уж тут экзамены!?
А уровень сейчас резко упал. Не знаю, как у вас, а у нас самый высокий уровень был в конце 90-х- начале этого тысячелетия. Сейчас про мажоритарную систему в Англии приходится объяснять на примере ролевой игры на 3 курсе истфака. Теперь экзамен - это для двоечников. С отличниками приходится работать на каждом семинаре - пишем, говорим, играем, чтобы подтянуть уровень хотябы до советского
стандарта.
Тут я смотрюисторики собрались, а давайте сообщество создадим, а то я не встречал приличных, кроме по Новой истории. По истории России давайте просветительскую страничку сделаем. Я вот в grob_ru пишу.
Нас учили уже совсем по-иному, так что под цитатой из Ахрамовича о "штучных специалистах" - подпишусь.
Так до сих пор "проблемно" читают. Мои воспоминания относятся к середине 70-х и середине 90-х. Сейчас - то же самое. Про середину 80-х не знаю, но буду очень удивлен, если тогда дело обстояло иначе. А персонажей Вы всех знаете. Бангладеш - это шабшинский внук (потом меня уверяли, какую он якобы замечательную работу написал, но я его не мог воспринимать серьезно), а среди прочих, увы, мои любимицы - Полина и Марина С.
Кстати, недавно приобрел в Центре очередной югаевский труд (когда гости приходят, читаю вслух - эффект что надо), так вот там среди "сопутствующих материалов" есть и "ответ" Вам. Чем вы этой компашке насолили? ВОт вообще-то тема для ЖЖ!
1. Забавно. Антон Куликов на меня произвел скорее благоприятное впечатление. При мне ТАК не ловился.
2. Самое интересное что я ничего специально антиюгайского не писал, но ряд моих реплик типа "Поздравляю вас с изобретением термина "жидогерманцы!" (в ответ на "арийских семитов") или "а что, в материалах конференции теперь есть раздел "юмор?", он, видимо, запомнил. Ибо на фриков моя реакция аналогична вашей.
А тот сборник я так и не прочитал и не знаю чем же и как меня там клеймят...
3. Будет время, заходите в гости. Поговорим за воинские сословия, так как Гражданская война может превратиться в спор в котором никто друг друга не убедит, хотя будет рассказано много интересного...
4. С наступающим новым годом. Успехов в науке, здоровья и радостей!
курса (должна быть печатная - ну, где указаны темы с краткими перечислениями того, что нужно знать + литература). Если просто не знает курса (не подготовился или что), то хотя бы пусть продемонстрирует умение обращаться с пособиями (на примере программы). В конце концов, как иногда говорят, "образование - это то, что у нас останется, когда мы забудем все, чему нас учили в вузе"...

Что вдруг вспомнилось. В Историко-архивном ИСАА - предмет - ну ооочень не специальный (и ограничивается только XX веком). И был одногруппник из Ашхабада, который, ясное дело, считался большим специалистом по Востоку (тем более, что темой диплома у него был Мусульманский комиссариат в Наркомнаце). Поскольку темы, связанные с Индией, Китаем и Японией были как-то разобраны на семинарах (по 1 семинару, но тем не менее), он перед экзаменом ходил гоголем, т.к. в общем-то оставались вопросы по мусульманским странам, так что он расчитывал прямо-таки на "6" или даже на "8" баллов :-) (вообще же ему приходилось трудно - где-то приходилось параллельно с учебой работать, а СССР уже не было и гражданство его специфическое, так что получение хорошей оценки для него было делом престижа). Но тут произошла почти трагедия: один из вопросов ему достался про ЮАР, т.е. единственно чего он практически из курса и не знал. Однако, как-то пользуясь программкой и с помощью экзаменаторши, с которой, конечно, у него уже до того установились хорошие отношения, он ответил и получил "5". Иначе было бы крайне несправедливо: мне вот ("отличнику в законе"), например, один из вопросов, как сейчас помню, достался про Египет, а я знал лишь три даты без точного понимания, к чему, собственно, они относятся (1919, 1936 и 1952 - на всю жизнь запомнил, и, надеюсь, правильно :-)) и "кажется, Вакф!" (и тем не менее, с помощью программки тоже "5" получил; вторые вопросы не помню ни у него, ни у меня - не произвели впечатления, хотя сомневаюсь, что лично я хорошо знал и второй вопрос...).
Интересно, что происходит теперь в сравнении с 70-ми и 80-ми годами. Можно ожидать, что образование по физике ухудшилось, а что с историей? Идеологический пресс сломался, также и возможность для студента отделаться политической демагогией вместо ответа по существу - пропала. Стала ли подготовка лучше?
все зависит от студента.студент.
Как показала Перестройка, идеологический пресс (марксизм и марксистская цензура) - вещь многофункциональная, поскольку не только воспитывал агитбригадников вместо гуманитариев, но и выполнял несомненно цивилизующие функции по отношению к свежим интеллигентам, а в иных случаях и к целым народам: сколь ни ужасно, но культуру (=рационализм) китайцы, к примеру, получили из рук Митина...;)
Что ж, я тоже должен быть благодарен барщине изучения марксизма, что был вынужден хотя бы ознакомиться с историей философии. За факультативный курс вряд ли бы взялся.

Но мне действительно любопытно - каков ныне выпускник, скажем МГУ. То что я слышал про физиков - планка опустилась, стал выпускник в среднем хуже, чем 25 лет назад. А как с историками? Стало нулей больше или меньше? Появилось ли больше возможностей для способных студентов, после де-идеологизации?

Salutations distinguées.
:) Знать не знаю, но думаю, что всё это индивидуально...:)
ВОзможности для студента получить хорошее образование, несомненно, возросли. Потому что доступ к информации просто несопоставим. Но, во-первых, желание его получать, пожалуй, даже снизилось за практической ненадобностью, а, во-вторых, уровень требовательности резко упал. Так что по моим впечатлениям уровень интересующихся студентов стал выше уровня прежних "хороших" студентов, а общей массы (которая в целом количественно еще более возросла) - ниже.
Так что по моим впечатлениям уровень интересующихся студентов стал выше уровня прежних "хороших" студентов...

Много ли интересующихся?
Я бы счёл овчинку стоящей выделки если бы их было процентов пять...
кстати, мысль
вспомним пару вопросов, которые задавали нам?
нас ведь еще очень любили тестировать штуками типа - каково было содержание речи (скажем) Суслова на ХХШ съезде партии? естественно, можно было соврать в тему, представив себе те вопросы, кои скорее всего были б освещены в речи, но Знать надо было именно то что речь на съезде читал (скажем) Громыко.

ну и хитовое от Александры Евменовны:
- сколько коммунистов штурмовало Зимний дворец?
Да если бы так только с историками было :) Историк-то он за жизни людей непосредственной ответственности не несёт, он ведь не врач или инженер какой-нибудь, проектирующий атомную станцию или самолёт. Страшно-то как раз, что подобная ситуация наблюдается везде, во всех вузах! Историк, не знающий итальянские колонии это детская сказочка в сравнении с врачом, не знающим, где у вас почки или поджелудочная железа находится. А статистика при честной сдаче экзамена почти всегда такая, только 15-20% заслуживают положительных оценок. Вы наверное, думаете, что это студенты такие раздолбаи и во всём виноваты? Ничего подобного. Преподаватели ответственны не меньше. Студентов надо больно и продолжительно (т.е. весь семестр, а не только в сессию) пинать, тогда будет результат. Вела у нас в институте метрологию одна милая старушка, в течение семестра с нас не слезала, и внушала священный трепет перед осциллографом :) В итоге экзамен прошел тихо и мирно, сдали все и знали эту самую метрологию на честную 4 процентов 70-80 сдававших. Вообще же есть замечательная система, когда первый курс или два курса экзамены принимают очень жестко. Неспособные отпадают сами собой, остаются лишь те, кому интересно.
> половина через год пришла просить переправить, что я, конечно, сделал - не лишать же людей из-за такой ерунды красного диплома

а почему бы и не лишать?