Хорошо!

"Склонен согласиться".

В Византии там тоже были объединения болельщиков. А Москва как известно 3. Рим.

Кстати, да:)

>>> Вчерашние враги с ипподрома,

Прям как в России в субботу. Вчерашние враги, плечом к плечу...

...И не только болѣльщики.

Жидерасты назвали абсолютное большинство русских фашистами
http://community.livejournal.com/roissiavperde/97227.html

В том-то и дело! События подняли болельщиков клубов, да и не только их, почти по всей России.
Акции прошли в десятках городов, вот неполный список:
http://radiotv-lover.livejournal.com/494563.html?thread=3281635#t3281635

На церемонии на месте гибели хорошо видно, что рядом со спартаковскими шарфами висят шарфы многих других клубов:
http://community.livejournal.com/foto_report/810068.html

Да, это хоть что-то живое и настоящее - уж какое есть.

Добрый ночи, милостивый государь Enzel!

Пролилась кровь - дело идет к концу режима.

И к концу страны. Единство страны поддерживается исключительно режимом Путина.

единство страны. невелика потеря. Лучше бы россию в 17 веке поделили шведы и поляки

Да, развал РФ практически неизбежен...

Какие провинции РФ Вы были бы готовы отделить в будущем?

Я не субъект, а объект политики. Просто я вижу, что распад неизбежен.

"Не бойтесь одни и не надейтесь другие" - ну очень понравилась фраза, так и захотелось тут же употребить :-) Это по поводу "дело идёт к концу режима". Если бы это было возможно, такой-то малой кровью! Но нет, сударь, и не надейтесь. Даже наши дети не будут жить лучше нас.. мне так кажется. Ну, разве что - материально, это - да, хочется верить . А вот с концом режима - явно Вы погорячились..

По моему все это Гадко!

Согласен.

Плюс как историк зачарован новой Хованщиной на Красной площади. Жаль, конечно, что Суркова и Якименко не сбросили на копья...

Думным дьяком и подьячим по работе с молодёжью ограничиваться?

С чего-то надо начинать!

Конечно, ничего серьёзного из этого всплеска уличных страстей не воспоследует - в смысле "другого гос-ва". Но тем не менее, интересен сам потенциальный вектор, на что он указует, на какую гипотетическую возможность? Куда идёт РФ?

По моему столкновение гопников с кавказскими бандитами, а также выступление гопоты, события настолько незначительные, что не стоит даже на них тратить время, чтобы писать о них в ЖЖ.

+1
Имхо пожалуй самый трезвый комментарий.

у ребят реальная паника

Это первый комментарий на эту тему из множества мной прочитанных, с которым совершенно соглашаюсь.
Заодно скажу, что только что прочитал весь Ваш журнал.Кое с чем (не самым значительным) не согласен, но в целом Вы оказали очень существенное воздействие на мое мировоззрение. Спасибо.

Создаётся впечатление, что акция или напрямую организована провокаторами, или, по меньшей мере, согласована на серьёзном уровне. Рядом с Кремлём несколько часов бунтовать против оплота режима... гмгм.

Да ладно! А что т.н. "режим" должен был сделать? Пригнать ВВ с автоматами? И чем бы это асе кончилось? А так - спустили пар и разошлись. Не без эксцессов конечно, но могло быть и хуже.

А, знаете, может быть. Может быть...

10.000 крепких и организованных парней, любящих и умеющих драться, это вам не сотня несогласных. Их так просто не разгонишь, разве что пулемётами, но это неудобно в центре мирового мегаполиса под прицелом сотен камер мировых телеканалов, газет и журналов.

Какова, на Ваш взгляд, вероятность того, что когда (и если) режим ослабеет, власть в стране захватят либо самые отмороженные представители "русских националистов" (и на полном серьезе попытаются устроить геноцид "лиц неславянской внешности"), либо коммунисты?

Вы уверены? Не могут ли к примеру сталинисты укрепиться в такой ситуации?

А как наиболее точно описывается сие события в политологических терминах? Для какой идеологии оно в наибольшей мере "своё"? Может кто-то уже занял место окормителя?

> по форме оно "националистическое"

скорее анти-националистическое

Вот и мне тоже не ясно - тут зашевелились все вместе - и сталинисты, и белодельцы и радикальные националисты и даже кпрф-овцы - все в одну дудку дуют сейчас. Может это еще одна хитрая тактика "примирения" всех со всеми?:)) Подозрительно что постоянно повторяют "убийц отпустили", но ведь убийца один, и никто никуда его не отпускал! Почему-же столько людей врет? А если содерживать всех участников драки, так может надо и болельщиков всех задержать? Какая причина задержать одних участников а не других, если убийца только один? Кто вообще начал эту драку с фатальным исходом тоже далеко не ясно - подвыпившие задорные фанаты вышедшие из бара, или кавказцы? Кто и как начал - из всего того что известно можно себе представить что угодно. Есть даже такая версия - что убийца даже не видел по кому стрелял. А еще говорят что среди тех самых болельщиков были и каказцы. Так что может-быть вообще тут национальности не причем, и просто две озорные компашки перебросились оскорблениями на перекрестке и поехало.. Ведь с фанатами постоянно бывают истории. Это уж всем известно. Так что... вопросов много, ответы адекватные еще не последовали, а выводы все уже как-будто сделали. Все это потрясающе странно.

Если это действительно низовой протест (пусть и спровоцированный), это само по себе хорошо - симптом социальной живости. Но тут существенно, кто и как будет интерпретировать и направлять, какое из этого выйдет "движение". Понятно, что оппозиционное режиму, но на каких основаниях, под каким идеологическим соусом? Есди национал-советским, то дело плохо. Если просто под националистическим (что в наших условиях означает прежде всего "без Сталина"), то это может вселять осторожный оптимизм.

"Если просто под националистическим (что в наших условиях означает прежде всего "без Сталина")"

С этим я просто не могу согласится, так как имею насчастье читать, например, блог Холмговороа, и его этот самый "русский" обозреватель. "Умереных" националистов "взвешено" относящихся к Сталину сколько хочешь:)). По-этому не могу не иметь больших сомнений на этот счет.

В таком случае речь может идти о сдвиге от интернационал-сталинизма (т.е. антирусского советоидного режима, опирающегося на привилегированных инородцев) к сталинизму с русским лицом, являющимся советоидной же реакцией на инородческое засилье. Возможно, с точки зрения Realpolotik, это единственное возможное в наличных условиях продолжение партии.

Я не исключаю, что это так в самом деле и есть.

По-моему, ситуация сводится к выбору из двух путей: Европы (Германии под английским контролем), и США.
Путин - однозначно Германия (читай Англия), Ельцын симптизировал скорее США.

- Германский путь довольно неизбежно принесет в Россию фашизм, будем надеятся умеренный, это вообще-то довольно неотъемлемая часть европейской культуры (это понимает например, Прибалтика, совершенно резонно проводя всякие "марши эсэсовцев").

- Американский путь точно также неизбежно приведет к распаду России на дюжину небольших государств (таково уж конечно, желание народов России. Каждый народ хочет свое государство).

Здесь трудно сказать, что лучше и что хуже. :-). Пытаясь избежать и того и другого, Россия идет между обоими вариантами, как между Сциллой и Харибдой, но расплата за это - нынешнее положение вещей. Режим Путина. Рассуждая логически, можно предположить, что демократия в РФ будет скоро ликвидирована до конца (это США), а за русский национализм (это Европа) будут скоро давать "срока огромные", как за терроризм. Это именно и есть естественная эволюция режима Путина - "евразийство". Жить в такой стране будет исключительно мерзко, но возможно.

При этом, я бы сказал, что сам Путин по-неволе, типа "сердцем" будет склоняться все-таки к германизму (он долго жил в Германии, поэтому может считаться немцем, скажем на треть). Отсюда "спартаковцы" и Манежная площадь.
Медведев, по сходным личным причинам, должен больше любить американцев. Так что интрига сохраняется.

То, о чём Вы говорите, это не смена направлений, это дальнейшая эволюция существующего режима. Почему-то Вы исключаете возможно создания действительно русского национального гос-ва (гос-ва б-ва), пусть и с советскими идеологическими и стилистическими чертами. Это гос-во б-ва подавляет национализм инородцев. В тех случаях, когда это бесперспективно (ненужно) - их выгоняют вон (Чечня). Я, во всяком случае, имел в виду нечто подобное, а вовсе не тот кошмар, который Вы описываете.

Сразу отмечу, что мне хочется того же чего и Вам, и в самых общих чертах того же чего бы хотелось и автору этого дневника равно как и Галковскому.

Однако вижу объективные препятствия на пути реализации того о чем Вы говорите.
- численная слабость русских. Это ведь ерунда что русских в РФ 80%, самое большее 40-50%. Огромная масса инородцев и лиц смешанной национальности тоже пишется в анкетах русскими, и пусть пишется, но надо трезво смотреть на вещи. Никакого национализма "люди русской культуры" и остальные 50% по крови русские не захотят, и подобный конфликт поставит страну на крань гражданской войны.
- "выгнать", и я уже спорил об этом с Крыловым, никого из России (Москвы, СПб) физически не выйдет. На этом сломался даже фюрер немецкого народа - Адольф Гитлер, а он был человек энергичный. Гитлер никаких холокостов не планировал, просто хотел инородцев деликатно "выселить". Что из этого вышло, все знают.
- наконец последнее, но далеко не мелочь, как известно в России немало решают англичане (изнутри), и американцы (через дипломатию, финансы, политику, торговлю и пр.), и Вы можете себе представить как озлобятся и те и другие.
Просто вспомните, что произошло с Николаем Романовым, пожелавшим в общем, мелочь - Константинополь. Русских с тех пор заставили хором сто лет петь "не нужен мне берег турецкий".

В пользу малоприятного сценария о котором я написал выше, президент РФ Д.А.Медведев открыто по ТВ события на Манежной площади назвал "погромами" и призвал милицию максимально использовать силу. (погромами, :-))

Ну так и далеко не все инородцы и метисы что называется встанут в позу. Так что, скорее всего квалифицированное б-во вполне наберётся. А "выгонять" значит отделять - тех, кого можно по географическим условиям. Всё остальное, как мне представляется, это хождение по кругу.

А, в смысле территории отделить? Это можно, действительно. Но тогда кто гарантирует что на территории Чечни и Дагестана, а также Карачаево-Черкесии (назовем вещи своими именами) опять не появятся пиратские республики, угрожающие России? Собственно, это главная проблема. Если бы все их можно было подарить Азербайджану, это было бы наилучшим решением (я придумал !).

А так да, квалифицированное большинство 60-70% населения наберется. Но не 80%.

Вся угроза проистекает от существования внутри одного гос-ва, которое к тому же - гос-во м-ва. М-во имеет преференции - политические, финансовые, бытовые. Они базируются на перераспределении средств в их пользу и гос. поддержке. Это рассматривается как "плата за лояльность", или даже "дань". По-моему, настоящая военная граница значительно достойнее, честнее и эффективнее - для русских. Но сначала нужно выкинуть тех, кто захватил Кремль, потому что штаб их - там.

Да!

Уважаемый salery!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Итоги акции на Манежной" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/363.html

Спасибо! Разослал знакомым.

Хорошо сказано.

отвлекали нас

Просто... власти это, на самом деле, выгодно: http://www.free-russia.net/2010/12/13/fashism/

Пожалуй, впервые категорически с Вами не согласен, причём не столько в оценочно-эмоциональном плане, сколько в аналитическом

Что касается оценок, то тут, понятно, сколько людей, столько и мнений. Мне лично примерно одинаково отвратительны как "джигиты", так и "русские" гопники (чтобы хорошо понять, что такое футбольные фанаты, очень рекомендую сходить как-нибудь на матч, скажем, "Спартак"-"ЦСКА"). Лично для меня и для моих близких опасны и те, и те, вопрос, в какой мере, носит достаточно философский характер. Джигиты, наверное, опаснее (зарЭзать могут), гопники чаще встречаются (впрочем, по нынешним временам могут тоже зарезать). Каким образом, гибель нескольких киргизских дворников может повлиять на этнические мафии, абсолютно непонятно. Совершенно очевидно, что корень проблемы находится на Кавказе и решать проблему надо там, а не в Москве.

Теперь относительно аналитики. Какие проблемы "восстание Спартака" доставит "режиму", мне неясно. Если бы режим имел бы характер, близкий к брежневскому ("стАбильность, прЕстиж и работа с людЯми", т.е. стабильность любой ценой), тогда да. Но нынешний режим - существенно более активен и склонен к политтехнологической инженерии.

События на Манежной площади обнаруживают некоторые важные нюансы.

1. Участники этого якобы восстания вообще НЕ ставили никаких политических целей, во всяком случае всерьёз волнующих режим. А такая цель могла быть только одна: "долой таких-то имярек". Именно по этому ничтожные митинги "несогласных" исправно разгоняются, а на Манежной площади милиции вначале вообще фактически не было. Обращу Ваше внимание также на то, что, по-моему, никто из известных лидеров националистов, несмотря на как бы "антивластную" риторику) такие лозунги ("в отставку такого-то и такого-то") не артикулирует (это, кстати, очень примечательное обстоятельство).

2. "Молодая гвардия" и прочие пестовались только с одной целью - борьбой с "оранжевой революцией" (кстати, и фанатские объединения, по многим заслуживающим доверия данным, сотрудничали в этом плане с АП). Поэтому никого тут на вилы не бросят. Аналогичные (и даже более серьёзные) смуты имели место в 2002 г. и т.д. Режиму от этого ни холодно, ни горячо. Более того, эти события он может очень эффективно использовать для решения самых разных задач, типа:
"Вы видите, что такое гражданское общество по-русски - это нацисты, фашисты, фанаты" - третий срок! (аргумент для Запада, а также для части интеллигенции).
"Что в Москве-то творится! Нужен порядок! Всё-таки в советское время порядок был" (аргумент для внутреннего употребления).
"Видите! Мы еле сдерживаем русских. Делитесь!" (аргумент для отдельных непослушных представителей кавказских элит).
Наконец, некоторое раздувание националистических настроений создаёт для самой власти дополнительное поле для манёвра, который может быть потребен в зависимости от ситуации): "Мы же все, честные силовики-феесбешники, ребята из ОМОНа, фанаты - в сущности русские люди". А вот всякие там "несогласные", "власовцы" и прочие - это отщепенцы. Да и русские ли они?".

Тут можно долго ещё продолжать, но я убеждён в одном. Деструктивный и неполитический протест, да ещё и с заведомо маргинально-одиозным оформлением (зиги, мат и т.п.) "режиму" (как бы к нему ни относиться) не только не страшен, но даже в чём-то и выгоден.

Склонен с Вами во многом согласиться. Манипулятивный характер мероприятия весьма вероятен, присутствие "органов" в этой среде - несомненно. То, что не было явных и адресных политических лозунгов - тоже очень красноречиво. Видимо, сие не есть "восстание", "бунт", а их управляемая иммитация. Восстание и бунт были бы другими и их-то профилактировали подобным образом.

Обратите внимание ещё и на знаковое молчание кое-кого.

"Кое-кого"? Подполковника ГБ?

разумеется.

Откладывает капитал впрок. Пусть Медведев говорит о "погромах". Мы же пока промолчим, а скажем то и тогда, что и когда будет нужно для дела. Собственного, разумеется.

А вариант, что специально спровоцировали (неопасное и подконтрольное), чтобы что-то поменять в политической повестке дня? И поменять как раз в нежелательную для "нац-ма" сторону?

Вы уловили в последних высказываниях гг. Путина, Суркова, Собянина нечто похожее на "потрясение"!?

Совсем, напротив, они вполне уверены. И справедливо, поскольку стычки футбольных фанатов с джигитами никоим образом их власти не угрожают и даже наоборот укрепляют ("спаси нас, отец родной"). А то, что это было сегодня публично артикулировано ("интеллигенция с бородёнками") ставит все точки над i. Думаю, схема примерно такая: враги - это "леворадикально-либерально-власовские" интеллигенты с бородёнками, а вот джигиты с истинно русскими людьми в лице фанатов и карманных националистов - свои, ну иногда временно заблуждающиеся. По временам кого-то из них приходится "упаковывать", но это не страшно, они легко взаимозаменимы. А власть - нечто вроде арбитра, без которого ну никак. А какая у неё может быть идеология? На это тоже было сказано: "восточное православие", у которого, как известно, гораздо больше общего с исламом, чем с католицизмом.

Конечно, масштаб манежных событий, возможно, оказался несколько размашистее ожидаемого (а, может, и нет), ну так, во-первых, кто не рискует..., а, во-вторых, такого, наверное и в ближайшее время не допустят больше.

В 2002 г. имели место, кстати, те же самые лозунги, участвовали те же самые люди (типологически) и даже кого-то убили, но такого акцента на "национальном вопросе" не делали, пугали просто "беспорядками".

Всё-таки первый случай был в 2006 году - Кондопога.

Всем привет!
Всё прочитал.
По поводу "Россия для русских"...скажите, а куда деваться им: Татарам, Бурятам, Калмыкам, Башкирам, Карелам, Угорцам, Чукчам, Ненцам, Эвенкам, Чувашам, Марийцам, Мордве, Удмуртам, Тувинцам, Алтайцам и т.д. и т.п....(вера у всех разная)?
Если исходить из логики, то выходит, что Россия - это государство, которое имеет границ...чуть больше Украины (примерно).
Татарстан, Урал, Сибирь, и тот же Алтайский край и Тува и всё что выше из народностей перечислено, скажет это наше! Карелия скажет у нас свой народ (Фино-Карело-угорская группа), Хабаровск скажет у нас свой исконный северный народ, Красноярский край свой и т.д. ЧТО СНИМИ ТО ДЕЛАТЬ?
Лично мне кажется, что сейчас всё вышло в самую проблемную зону, только потому, что государство погрязло в обмане и коррупции....ведь если бы все чиновники и силовые структуры, исполняли бы честно свои обязанности, без взяток и лжи, без лицемерия, а власть предержащие думали бы больше, о благосостоянии народа… САМОЕ ГЛАВНОЕ СПРАВИДЛИВО, этого бы не было, по крайней мере, так рьяно.

Хорошо вы написали. Мне вот только кажется , что власть она сама по себе конечно нехорошая , ну так ведь откуда ей взяться то , хорошей ??? Это же народные избранники , родная , так сказать , кровинушка. Не засланцы ведь какие нибудь. С другой стороны , ну да коррупция , воруют , лгут , сверху вниз , и во все стороны. Но народ то почему поножовщиной развлекается??? Я не думаю , что персональное жлобство каждого отдельно взятого ублюдка как то связано с коррупцией во власти. Ну сами посудите , какой нибудь гнусный урел , что его движет совершать противоправные деяния??? И главное эти деяния никогда не направлены против проклятой власти , нет нет , всегда страдают беззащитные. Да власть виновата , что не может защитить , но ведь и агрессивный народец куда более виноват. А вы только представьте , если бы народ был бы ...добрее , как бы сразу всем стало легче . Да фиг с ними коррупционерами , главное , что бы на улице можно было спокойно вечерком прогуливаться . Не так ли ??? А ведь на самом деле просто что то с головой у народа не в порядке...

"вообразивших себя самыми "крутыми" и противопоставляющих себя всем остальным."- Вы не находите , что корни такого поведения лежат в советском прошлом страны , которое ничуть не изжито ??? Если сделать более широкий обхват . То ведь именно так себя вели совки в мировом масштабе. Именно СССР противопоставил себя и граждане постсоветской России делали примерно тоже самое за границей, что и хачи в Москве. Дело в том , что и москвичи по отношению к российской провинции воображают себя крутыми :) Не так ли ??? Только крутизна москвичей хавает российский хлебушек !!!!! Ведь НИ В ОДНОЙ СТАЛИЦЕ МИРА нет такого , что бы приезжать гражданам из провинции и в обязательном порядке вставать на учёт. Я бывал во многих зарубежных столицах ,уверяю вас такого беспардонного жлобства нигде нет....
Может москвичи чего то не догоняют по жизни ??? Ведь это проблема , Москва для москвичей :) Париж для парижан , так что ли ??? В Париже между прочим документы на улице на проверяют , можно вообще бес паспорта гулять , хоть приезжему или вообще иностранцу... Так может проблема не в приезжих , а в хамстве самих столичников . Убили то ведь хама - футбольного фаната ...за хамство и получил пёс.

Русские сами виноваты , ведь когда пал Союз , русские в массе , и в частности москвичи , повели себя совсем неправильно. Вместо окончательного и бесповоротного демонтажа советов, вместо проведения репрессий против "бывших" и естественно люстрации, граждане занялись совершеннейшим непотребством . Не было выражено никакой определённой гражданской позиции. Всю полноту власти отдали "бывшим" , кому место , по здравому рассуждению, было в кутузке. Ну эти "бывшие" и устроили всю эту кавказскую эпопею. В принципе , как бы то ни было , русские активно воевали и в Карабахе и Грозный сравняли с зелёй , да погибло много русских , но ведь и чеченов убили порядочно . Гражданское сознание у россиян на удивление инфантильное. А сейчас после всех этих войн русские кровно повязаны с чеченами. Это метафизическое , духовные законы таковы. И на самом деле русские понесли морально сокрушительное поражение в кавказской войне 90х годов. Чечены , это маленький народ , но они показали другим всю импотенцию , всю беспомощность русских. С таким багажём русские не имеют право быть лидерами в стране , они утеряли это право , хоть русских и большинство , но морально они пали. Пали давно , ещё до конца СССР , вы же понимаете это , маразматические лидеры страны советов это было выражением духовного состояние русской нации , которому самое на мой взгляд точное определение- МАРАЗМ...(хочу оговориться , я тоже - русский , поэтому не снимаю и с себя общей вины..)

С символической точки зрения , опять город герой столица СССР Москва показала свою коммунячью сущность. Так, так , Спартак значица , ну что Москва ленинская , Спартак , да ??? Спартак- любимый герой лежащего на Красной Площади сифилитика В.И. Ульянова. Не вижу никакой пользы от Спартака...

Под каждым словом подписываться не буду (я несколько лучше чем Вы, отношусь к Путину), но со многим согласен. В первую очередь с тем, что это и есть гражданское общество, это и есть "народ сказал своё слово". Моя первая эмоциональная реакция была скорее твиттерной, но по сути схожей http://sostavitel.livejournal.com/179704.html

Всё верно.

+1