Уроки Ливии

У Вас получилось даже несколько с перехлёстом. Понятие силы это не только "английские танки". Это отчасти может быть игра "слабого" на противоречиях "сильных".

И также, если про Ливию, то несколько сомнительно, что так уж "отморозок вообразил". "Отморозка" отманипулировали скорее всего:) Т.е. приписывая "отморозку" "глобальные" планы мы впадаем в другую такую же крайность.

А почему нельзя обеспечить "реальную защиту суверенитета" с неприемлемым для нападающей стороны соотношением "цена-результат" оставаясь вне "имперской" и "глобалистской" тенденции?

а зачем вообще "суверенитет"? Ну то есть Каддафи или Карлику - он интересен. Нам-то он зачем?

тут рассуждения автора теряют всякий смысл.

когда Москву оккупируют два батальона поляков с палками (прогноз советского генерала 1993 года: "Москву возьмут два батальона поляков с палками"), вы увидите, зачем нужен суверенитет.

что же страшного произойдет? У абрамовичей заберут нефть? По улицам станут ходить полицаи и ездить оккупанты с охраной, без правил?

хихи

нет, палки будут гулять и по Вашей спине, по малейшему поводу и без повода. И этого никто не будет замечать, на фоне остальных прелестей утраты суверенитета.
Абрамовичи, как это ни прискорбно, может быть и сохранят жизнь, капо при любом режиме нужны.

что, неужто в каждом районе откроют пыточные камеры, где будут хватать граждан и лупить дубинками, убивать? так это уже есть. Что еще, чем напугаете, путинцы?


--Абрамовичи, как это ни прискорбно, может быть и сохранят жизнь, капо при любом режиме нужны

о бля... ну и уровень осознания реальности.
патриот - диагноз.

вы меня с кем-то спутали.
Сами-то полагаете, что всем дадут компьютеры и неприкаянный народ будет резаться сутками в "Дум"? Таких прогнозеров о "постиндустриальном" будущем много.
Все будет проще. Много проще.
И пыточных камер не будет, и хватать не будут без нужды. Все тихо-мирно. Там "неграм и собакам вход воспрещен", там ненавязчиво предложили поделиться почкой. Европа же, все культурно.

в москве есть куда ухудшать, признаю!

а рашке похуй, кто грабит - центр с чеченчиками или волл стрит с натоввцами. все равно сволота и грабители.

а если возьмут в европу туалеты мыть - Счастье.

дурачок, не надо мне ничего приписывать. Лучше скажи конкретно чем НАТОвцы хуже рашкованских собак, слуг Абрамовича?

ты, смерд, зарываешься. ХАМЛО советское.

то есть нечего возразить? я так и думал. все патриотишки на фактах ломаются.
слава россии слава газпрому!

>> бургомистры будут грузинские, а полицейские приедут из Украины

Да как бы не таджикские.

---------после подобной оккупации бургомистры будут грузинские, а полицейские приедут из Украины

Т. е., всё останется, какъ есть...

Ну канешна: "нам бы в плен, да к ахвицерам..."

мы и так в плену, так что...

Финляндия в 1939-1940? У финнов тогда силенок вполне хватило.

всё по неокосовски: любой интерес должен быть обеспечен силой и у нации нет друзей
остался один вопрос: В чём национальные интересы России?

>+ немножко отрегулировать власть.
Смысл заявлять такие интересы, если они принципиально неудовлетворяемы при текущей власти. Население в данном случае не субъект, а объект.

как можно быть довольным или не довольным тем чего нет, ответа вы не дали.
= как нет у РФ нации в понятиях 19 в. и интересов. =
у Рф есть нация начиная с 17 века и интересы есть.
автор журнала не с Каддафи , и не с оппозиционной стихией, он теоретически стоит на позициях американских неоконсерваторов, но практически честно и открыто не объявил, что он за бомбардировки Ливии странами НАТО. Почему-то, думается, что автор против НАТО.
Поэтому вопрос остаётся: в чем национальные интересы России в Ливии?
Автор молчит и получается, что он д`Артаньн, а остальные гвардейцы кардинала:)

Но едва ли в том, чтобы брать на себя роль предстателя за талибов, к чему совок всегда и теперь так склонен. Хотя бы тихо порадовались очередному росту нефтяных цен и не несли всякую чушь на тему, что "так не договаривались".

Спасибо. Всё точно.

Скажите, пожалуйста, чем Вам несимпатично НАТО?

спасибо, понятно.

IMHO если и стоит озаботиться "воссоединением" с Россией ее "исторических территорий" (whatever that means), то только после окончательного краха Совдепии. После, а не до.

В том, в чем интересы русских.

в чём интересы русских в Ливии?

Я как дилетант в политике думаю, что как минимум интересы русских на Ближнем Востоке в том, чтобы поставки нефти оттуда были меньше. От этого цены на нефть выше, и соответственно крепче рубль. Вот сейчас от этой бучи скаканули цены, не надолго правда, но все же.

Надо было не раздавать денежки оборзевшим от безделья подданным, а клепать Бонбу! Объединиться с такими же, типа Ирана и Кореи Северной, и клепать.
А в случае чего, намекнули бы Саркози, что лодочка ему в Марсель сейчас торпеду привезет килотонн на сто...

В самой Ливии этим заниматься негде и некому - народ удивительно бестолковый.
Участвовать можно и финансированием проекта.

А чего ж с аятоллами медлят? Если бы все, что использовали против никому не угрожающей Ливии, использовали против атомных объектов Ирана, так хотя бы было разумно и обоснованно

ИМЕТЬ ОМП??? Заболели- полечитися... Какие ОМП, ШМОЭМП, милай?!! Пауэл мудями помнится тряс, фото труб люминиевых показывал перед аншлюсом. Потом СЛЕДЫ ОМП искали, искали да не выискали. И опять 25: "попытки иметь"...

Марсель - город арабо-негритянский. думаю, Саркози тихо улыбнулся бы, узнав, что бедуины решили смыть в море бедуинов.

///Поскольку же на международной арене никакого иного «права», кроме права силы на самом деле не существует и никогда не существовало
Оно верно, но в старое время этот факт прикрывался все же необходимой в цивилизованном обществе толикой лицемерия -- изыскивался более-менее убедительный casus belli (хотя бы на уровне "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" (с) Й. Швейк)). Война с Ливией после Локерби была бы еще более-менее убедительна (чем аэробус не крейсер "Мэн"?), но в теперешних формах все это просто конфузливо и неприлично как-то.

основной итог: Всякие мелкие диктаторы, которые до сих пор не грузились насчет пострелять в собственных мирных граждан (и своими руками создать себе внутри страны мятежников) впредь будут на эту тему думать. Глядишь и научатся договариваться, вместо того, чтобы стрелять.

И это хорошо.

Ну а всё прочее, что Вы понаписали, это от Вас услышать неудивительно :). Какие взгляды, такие и речи :).

В Бахрейне болт на этот итог ложили.

Бахрейн немного опередил раздачу слонов :). Так скать проскочил. И увы он слишком маленький, там только переворот возможен, а для гражданской войны места нет. Но, впрочем, еще не вечер, если руководство Бахрейна станет очень убедительно, то почему бы и нет?
...на самом деле будет хорошо, когда подобная реакция войдет в стандартную практику. То есть со всеми формальностями, как сейчас - ООН, лига арабских, лига африканских и прочее. Постановили, прилетели, армию уничтожили, диктатора в суд по поводу убийства мирных граждан. Ну а потом миролюбиво на пожизненное.

...двадцать раз всякие уроды будут думать тогда, что лучше - реальные выборы объявить с ненулевым шансом для себя, просто уйти, или страну разрушить вплоть до расчленения и собственного пожизненного.

Нет, просто теперь "уроды" будут думать, как обзавестись реальными средствами защиты (ядерное оружие etc). Т.е. они и раньше думали, но теперь появится дополнительный стимул.

ради бога. Тогда тем более будет за что расчленять - несоблюдение режима ядерного нераспространения. Саддам и за меньшее умудрился погореть :).

...если у придурков нет мозгов, чтобы понять, что симуляция свободных выборов им НАИБОЛЕЕ выгодна, то туда им и дорога :).

Не смешите мои тапки.

В Бахрейне забили, потому что Бахрейн - "наш сукин сын", американская база в Персидском Заливе.

Захотят, и еще сотню положат из пулеметов (Дядя Сэм разрешает своим сукиным сынам хулиганить), а западные СМИ стыдливо помашут пальчиком в конце новостей между спортом и прогнозом погоды.

Вполне может быть :). И что? Долгая дорога начинается с первого шага. Демократия тоже не внезапно возникла. И как минимум прошла два этапа в головах правителей: 1) возникла привычка, что НЕЛЬЗЯ стрелять в собственное мирное население, 2) возникла привычка :) говорить "у нас демократия", в которое словосочетание они как-то незаметно потихоньку начинают даже сами иногда верить ;).

Эволюция. Слышали такое слово? :)

Видите ли Сергей Владимирович, Вы просто очень любите взгляды позапрошлого века, а посему как раз сами (ради попытки устранения в них противоречий) подменяете причину со следствием. Причина заключается в том, что некая шестерка, случайным путем дорвавшаяся до власти, потом эту власть боится потерять больше всего на свете (так как понимает, что не по сеньке шапка). Отсюда и проблемы, которая шестерка создает себе и своей стране, когда граждане МИРНО просят её провести банальные выборы. Реакция шестерок, в подобных случаях, зачастую, неадекватна, что каддафи и продемонстрировал на 42-м году своего убогого правления.

Что же касаемо к кому прислониться, то, действительно, для позапрошлого века :) это определенно был бы лучший вариант. Ну а сейчас лучше просто не стрелять в НЕвооруженных сограждан первым, и регулярно проводить выборы, которые ротируют власть, включая высшее должностное лицо в стране. Как ни странно для Вас :), но этого окажется достаточно :). А вот прислоняться гораздо менее эффективно, потому что добровольный раб все-равно раб, с которым хозяин может поступать так, как посчитает нужным :). Дворец Амина помните? :))

Бросьте, никто там демокроманией не страдает. Это чистой воды демонстрационный эффект сработал, возможно не без инспирации - но именно что за компанию. "Компания" же тут оказалрсь другая, покрепче, победуинистее. Но если бы бедуин был покультурнее (т.е. менее бедуин), то давным-давно встал бы на более правильные рельсы, а не вёл бы себя, что дромадер, на которого он явно смахивает. В общем, дикая пустыня, увы. Это и не Египет, и не Алжир, и не Тунис. Издержки слабой аккультурации.

так я и не возражаю :). Дикость она дикость и есть. Ну а насчет демократии, так её до сих пор нигде еще полноценно нет :). Но это не значит, что у идеи есть альтернативы :). См. выше - долгая дорога начинается с маленького шажка.

Вы что всерьез верите в существование субъекта "народ"? В арабских странах? Какие "граждане" в Ливии? По-моему очевидно, что "оппозиция в Бенгази" - обычные бандиты. Каддафи наверное не лучше, но в любом случае - это просто разборка разных кланов (или племен). Причем здесь "демократия", "эволюция" и проч. подобные материи..

я всерьез верю в то, что существует история мира. Когда-то вообще во всех странах были рабы. А сейчас бывший раб работает в штатах президентом. Вот это и есть история. Вперед надо смотреть, а не любоваться и гладить собственный хвост в сладких воспоминаниях о родной пальме.

...ни на кого не намекаю, боже упаси :).

среди предков Обамы нет рабов.

я там уже ниже про рабов и Обаму писал. Человек, конечно, слабо меняется, просто социальная сложность растёт :). А привычка - вторая натура :).
...насчёт выборов - он просто неадекват. За 40 лет у руля галеры мозги вымывает гарантированно. Насчет пу - место пустое, вся популярность держится лишь на ценах нефти ибо самостоятельно без этого костыля неспособен сформировать условия для развития страны. Так что как только костыль выбьют, так и от популярности останутся одни воспоминания.
По поводу прислоняться. Вы меня удивляете. Уж кто-кто, а Вы, как пропагандист монархии, способны понимать, что у раба НЕТ ПРАВ, как бы сильно он к кому не прислонялся. А ротация рабов необходима, чтобы знали место. Да вообще-то зачем далеко ходить? - вся история управления на Руси во времена монголов тому яркий пример. Именно так, путем конкуренции за Ярлык, и осуществляется оптимальное управление прислоненными.

какой нафиг вождь и подниматель? Банальный социальный контракт, обрамлённый словесной мишурой. У Ельцина в начале правления рейтинг еще выше был. Причем РЕАЛЬНЫЙ! Вот только нефть в 10 раз меньше стоила, оттого и от эпохи вынужденных перемен рейтинг и сдулся. Посмотрел бы я на этого путина, чтобы он хотя бы пару лет сумел продержаться даже не при 12-15, а при 30 баксов за баррель. Драпанул бы уже через года 1,5 аж пятки бы сверкали. Ибо бездарность, неспособная к созданию условий для развития.
Чья безопасность гарантирована? Это Вы своим аппологетам можете объяснять, что гарантирована безопасность рабов :), а я Вам еще раз повторю, что у раба, как биологического организма :) прав нет, и права на безопасность тоже. Сюзерена не интересует конкретная фамилия вассала. Китай не интересует конкретный придурок в КНДР (которого они могут слить в любой момент), его интересует сама КНДР, США наплевать на Саакашвили, им интересней Грузия, России пофигу багапш или кто там еще второй шестерка, если пятка зачешется, то пу вспомнит профессиональное мастерство и там станет рулить совершенно другой иванов.
Так что увы, эти Ваши ВЕРЫ :) в то, что прислонение спасает ЛИЧНО вассала лишь игры Вашего разума :). А посему, возвращаясь к вышенаписаноому - самостоятельный переход в рабы есть НЕоптимальный вариант лично для руководителя страны.

Вы простите, но когда человек пишет, что его идеи "никогда не расходятся с реальностью", то ему определенно имеет смысл сходить к медикам. До сих пор знаю только одного такого, это господь Бог :). Это у него идеи порождены реальностью, и наоборот :). Что же касается того, что мои идеи часто расходятся, то это очевидно. Я же просто человек :). Правда, должен сказать, что судя по последнему Вашему посту, несколько реже, чем Ваши :).

...удивили Вы меня, Сергей Владимирович. Я до сих пор думал, что уж от психиатрии то мы с Вами ОБА далеки. Увы, это всё меняет, в таком случае покину Вас, не вижу смысла продолжать дальнейшее изучение Вашего творчества :)).

В поведении Каддафи и в его "возможности защищаться" за последние годы ничего не поменялось. Откуда же вдруг такая спешка именно сейчас?

он обозвал саркози клоуном. тот обиделся.
в данном случае у франции есть шанс слегка повысить престиж своей армии, потому что весь 20 век франция проигрывала.

Ну во-первых, Саркози не Людовик XIV, чтобы французы ради него бросались в подобные авантюры. Во-вторых, Франция не единственный участник коалиции (основную нагрузку несут как обычно Штаты и Англия), хотя и самый "энергичный". В-третьих, "клоун" прозвучал, когда уже всё шло к военной операции. Накат на Каддафи (несопоставимый с накатом на остальных арабских лидеров) начался раньше.

Удивляет какое-то извращённое желание ряда белых людей ассоциироваться с чумазым царьком. Конечно, царька следовало демонтировать много раньше, как и Хусейна. Понятно, что С.Корея не демонтируется из-за Китая. А вот что мешает с Кубой после демонтажа Великого Совка?

Нефти нет. Затраты на военную операцию не оккупаются.

Они итак США не любят, и эта нелюбовь уже привела к тому что на первом месте по торговле у ЛА(даже у бразилии) "понятно кто", уже сейчас Никарагуа подписала бумажки на Канал опять таки "понятно с кем". А ведь речь идет о 3 сотнях миллиардов долларов! Что будет после Захвата Кубы США? Снова вся Латинская Америка полыхнет праведным гневом,и хорошо будет если будут только торговые потери. А если осторожные китайцы вдруг осмелеют?!?

А кому нужна сегодня Куба? Она давно ничей не плацдарм, и кроме сахара и курортов там ничего нет.

Я думаю, что рядом с Америкой иметь такой заповедник странновато, учитывая, что есть миллионы тех, кто может взять ситуацию в свои руки. Но вопрос не решается.

А кому сегодня этот заповедник страшен? Когда-то СовРоссия была опасна для Запада именно распространением коминтерновской заразы. Но это - пока ее идеи были популярны, т.е. "дурной пример заразителен". Сегодня этот пример уже никого не "заражает", скорее наоборот - поучительный пример того, "как жить нельзя". А военная операция, видимо, все же слишком дорогостояща - чем потом окупится? Ведь, как справедливо здесь отметили, нефти на Кубе нет. Думаю, там все кончится само собой со смертью старика Фиделя (который хоть и дышит на ладан и формально не у дел, но остается "священной коровой" для режима) - вероятнее всего, верхушка сама организует "перестройку и приватизацию" на наш манер, дабы удержать власть

вообще-то ваши сообщения показывают что вы просто не в теме ЛА.
Они итак США не любят, и эта нелюбовь уже привела к тому что на первом месте по торговле у ЛА(даже у бразилии) "понятно кто", уже сейчас Никарагуа подписала бумажки на Канал опять таки "понятно с кем". А ведь речь идет о 3 сотнях миллиардов долларов! Что будет после Захвата Кубы США? Снова вся Латинская Америка полыхнет праведным гневом,и хорошо будет если будут только торговые потери. А если осторожные китайцы вдруг осмелеют?!?

Еще раз - операция не окупиться. А тратить просто так деньги никто не будет.

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют", т.е. американцам по большому счету нас-ть на кубинцев и Кастро.

Кастро был опасен, пока был "красным авианосцем", сейчас же он никому не нужен, так как ни нефти, ни газа не имеет.

Надежда на окончательное издыхание Кастро... Нет, весь я не умру.

Вывод: Иран сделает БОМБУ. И будет молодец.

разбомбят.

Пример КНДР показал: обоср...тся. По крайности до тех пор, пока не рпасшатают государство изнутри.

"...Оборзевший бедуин раскидывает шатер в европейской столице ..."

слава богу,что хотя бы без гарема ! ;)

Ну, совпаты впролне моргли бы присвоить этой обезьяне титул Великого Сталина и разместить в шатре посреди Соборной площади Кремля, со всеми прилагающимися льготами, включая гарем. Советские это признают, как культурно-близкое, сиречь азиатское.

Разве Вы не допускаете такой мысли, что коммунистический Китай может ждать такая же судьба, как и СССР? И разве арабов уже не начали планово тревожить?

"Когда его бьют по башке просто потому, что «человек плохой», или время подходящее, чтобы отнять у него нефть – это нормально. "

Согласен.
Меня во всей этой истории отталкивает то, что Запад уже чуть ли не по-Советски начал врать. То есть даже не в качестве пропагандистской номинальной маскировки (как объявляли об апоплексии Павла), а как бы прошивая враньем все области политического мышления на всех уровнях. Фантасмагорическая картина мира и постоянная подмена,нужная, чтобы примирить официальную "ложь во всех жилках" с реальными интересами и действиями по их осуществлению, разлагают всех и всегда, мне кажется. ДЕЙСТВИЯ-то сами негодования не вызывают. Но вот состояние умов, требующее и позволяющее так паковать эти действия в слои вранья - внушает тревогу. Ведь если в Европе население дошло до того, что ВЕРИТ в "гуманитарный" характер операции - то чего же от него ждать вообще при такой редукции мышления до уровня амебы? А если не верит - то зачем же с такой страстью перед ним же делать вид, что операция именно "гуманитарная"? Ведь по идее это должно было бы население разозлить - "за дураков нас держите? Мы не дети!"
А если они дети - то переход такой вещи, как Европа, в состояние маразма - внушает большой страх, мне кажется.

"но всегда приятно, когда любителей манипулировать ничего не значащими словами (типа там «нормы международного права») тычут носом в дерьмо."

Истинно так. Но, к сожалению, сейчас скорее одни любители это делать тычут других, причем главные любители - второстепенных. Это же не Китченер пошел войной на Ливию, "потому что пора!". Это же все и делается под соусом международного права. И непонятно, что при победе в такой войне больше выигрывает - реальные интересы или привычка к безмыслию и построению насквозь ложных картин мира.

Виноват, это был я с непрошедшим залогиниванием.

Да я б не сказал, чтоб маразм так уж зашкаливал. Ведь и Гитлер, начиная войну, объяснял это "нападением поляков" на пограничную немецкую радиостанцию.
Мне кажется, средний обыватель западный совсем не умнее среднего обывателя российского - у них просто привычки и уровень жизни разные. А вешать лапшу на уши можно с успехом тому и другому, верят же! (судя по комментариям к данной записи, таких много - кто верит в некую "справедливость и мораль" в меж-нар. отношениях, независимо от того, кого "правдолюбцы" поддерживают - Обаму или Каддафи)

Арабское революционное движение выглядит как должна была выглядеть несостоявшаяся "перманентная революция". Причем без мировой войны и в относительном благополучии.

Не зря Обама много в молодости общался c левыми профессорами. Теперь по крайней мере ясно, что у него есть свой взгляд на мир, и свой план с этим миром разобраться. И вижу теперь: не зря его сделали президентом.
В самом деле, почему бы США, заняв освободившееся место СССР не возглавить мировой революционный процесс? Революция происходит сама - "народ решил". Произошла при помощи НАТО - экспорт революции, помощь другим народам.

В нем (Обаме) всегда было заметно некое особенное "величие", после скромного Буша, но я никогда не понимал с чего бы это.

Начал бы с Кубы что ли... Насчёт Ливии - Америка не на первых ролях. И надо бы для начала понять, хороша ли в целом технология - удался ли Ирак? Афганистан?

США никогда не тронут Кубу, в близкой и среднесрочной перспективе. Один раз это уже чуть не вызвало мировую ядерную войну. Тут есть по крайней мере три причины, каждой из которых по отдельности тоже бы хватило:

- на Кубе единственный ресурс - туризм. Ее роль в этом бизнесе сейчас успешно заняла Доминиканская республика. Очень неплохо выглядит Мексика и Коста-Рика. Подтягивается Ямайка (это самое дешевое место). То есть Куба не очень нужна для США.

- все что связано с Кеннеди - всегда кончалось только большим обломом для американцев и идет со знаком минус. Кеннеди за пару лет правления успел изменить в США ну может чуть меньше чем Горбачев в России, все практически - к худшему. Здесь в комменте мне не развернуть, там на книгу потянет.
Сам принцип американской политики - повторяй зарекомедовавшие себя схемы и забудь неудачные, который иногда любят дразнить "бихейворизмом", поддерживает лозунг "руки прочь от Кубы - где уже обжегся Кеннеди". Равно как и Вьетнама.

- явно существует договор США и СССР (правонаследник РФ) о невмешательстве США в дела Кубы. Кубу рассматривают как ящик Пандоры. С ней у США до сих пор нет дипломатических отношений и ни одного авиа-рейса (!). Импорт сигар и рома из Кубы запрещен.

Вы не мистифицируете советский заповедник секстуризма? Что ещё за "ящик Пандоры" в самом деле? И договор явно не с Рф, если он есть. Я только не понимаю, чего цепляться за островок свободы другой-то стороне, что за великая ценность в сохранении его в сегодняшнем виде?

С кем договор - неважно, важно что соблюдался. Так было но в последние месяцы меняется. Похоже Кубу США все-таки сдали.

Но знающие люди говорят что на Кубе всем рулит местая гэбуха, типа как кое где еще. Так что встраивание Кубы в политику США все равно будет не очень гладким процессом для последних.

Они итак США не любят, и эта нелюбовь уже привела к тому что на первом месте по торговле у ЛА(даже у бразилии) "понятно кто", уже сейчас Никарагуа подписала бумажки на Канал опять таки "понятно с кем". А ведь речь идет о 3 сотнях миллиардов долларов, да-да 300.000.000.000$! Что будет после Захвата Кубы США? Снова вся Латинская Америка полыхнет праведным гневом,и хорошо будет если будут только торговые потери. А если осторожные китайцы вдруг осмелеют?!?

3-4 рейса в неделю, НАПРЯМУЮ, Куба - США.

Правда начали летать ! Но это только в этом году. В ноябре 2010 еще не было ни одного рейса.

Летали всегда, мож в 60-е чутка притормозили.

Ну это вы преувеличиваете. Тех кого я знаю, летали через Канаду. Буквально только что ситуация изменилась.

Until recently, direct flights from the U.S. to Cuba were not available. And while it's still difficult to get a direct flight, travel restrictions have ...
http://www.ehow.com/how_7875530_fly-cuba-usa.html

Мне кажется в российских верхах занервничали в последнее время :-).

США приветствовали чужие революции с самого начала своей истории, без особой корысти, а проектируя собственный положительный опыт. Джеферсон находил извинения даже для якобинцев. В ХХ-м веке произошло некоторое охлаждение, пришлось кое-где с революциями бороться... Но и сейчас это слово имеет скорее положительную конотацию.

Мне всегда казалось, что Обама - скорее слегка правее американского политического центра, чем сильно левее, что сейчас и проявляется во внутренней политике. Во внешней же все действуют примерно одинаково, ну последний Буш несколько выделялся недипломатичностью. Клинтон бомбил Сербию, дабы отделить Косово и убрать строптивого Милошевича. Буш завоёвывал Ирак со сходными целями. Первый защищал чужих мирных граждан от геноцидных сербов, второй защищал своих от истребления Хуссейном. Чем тут Ливия выделяется? Разве что на шкуру Каддафи в мире сразу нашлось необычно много охотников.

Кстати, США поддержали Каддафи в 69-м и слегка потом - запретили Британии ввести спецназ и грохнуть революционеров. Британцам первым пришлось вывести базы, потом и США пришлось.

>>>>> Мне всегда казалось, что Обама - скорее слегка правее американского политического центра

Это обманчивое впечатление. Мне кажется Обама очень точно оценивает самого себя, как чужака, и понимает что любое его действие почти наверняка вызовет отторжение. Поэтому он пока поддерживает только 100% ходы, откладывая свои личные инициативы (кроме медицинской страховки) на потом.

Возможно даже, он делает ставку на второй срок.

Но - уже видна новая концепция внешней политики. Если хотите, ставка на революционное движение масс. Ведь Тунис и Египет были верными вассалами США. Это конечно характеризует его как левого, причем с левого края внутри самих левых (но не "ульта").

Попробую рязъяснить моё утверждение, что политика Обамы - центристская, или слегка правее. Мне представляется, что главный предмет политической борьбы в США, это величина налогов и размер государственных программ. Это арена практическая - затрагивает всех. Борьбой на арене символической, скажем за права меньшинств, можно пренебречь, поскольку результат касается только этих меньшинств. Правые хотят снизить налоги и, соответственно, уменьшить/ликвидировать госпрораммы, левые хотят увеличения госпрограмм и, соответственно, увеличить налоги. Где тут политический центр, сказать трудно - он дрейфует в среднем вправо (Эйзенхауер теперь считался бы левым), а также колеблется по злобе дня. За Обаму голосовал весь левый электорат. Обама же продлил Бушевские снижения налогов, причём для их отмены он мог бы попросту не делать ничего - их срок бы кончился сам. Он практически согласился с позицией республиканцев, что дефицит бюджета надо сокращать скорей, скорей, скорей. Сейчас он предлагает сокращения, гораздо большие, чем все ожидали. То есть в главном он либо политический слабак (как Вы предположили), либо он никакой не левак, а по сути право-центрист, который воспользовался волной анти-республиканских настроений и получил поддержку левых (раз чёрный - должен быть за нас).

Во внешней же политике до сих пор все (республиканцы и демократы) действовали примерно одинаково. С чего Обама исключение? Что он поменял? Единственно, он более дипломатичен и осторожен в выражениях, по контрасту с Бушем, да и тот к своему второму сроку как-то обтесался.
Что касается гуманитарных интервенций и прочего мессианства, то самый пик риторики был лет пятнадцать назад, и озвучивался г-жой Олбрайт. С Ливией Обама был особо осторожен. Вероятно, военные не особо рвутся, афера в основном англо-французская, но совсем не участвовать нельзя - noblesse oblige.

Но - уже видна новая концепция внешней политики. Если хотите, ставка на революционное движение масс. Ведь Тунис и Египет были верными вассалами США. Это конечно характеризует его как левого, причем с левого края внутри самих левых (но не "ульта").

Во всех этих странах диктаторы сильно состарились (исключение - Ассад Второй). Должна была начаться какая-то буза и без интриг Запада. Как всё на самом деле было, я не знаю и вряд ли узнаю. Предположим, что началось само где-то, пошла цепная реакция. Правдоподобно, что началось там, где население менее запугано. Как началось с согласия местной армии - зачем Западу поддерживать ставший карточным домик? Тем более, что по сути мало что изменилось в Тунисе и Египте. Вот если вырежут всю мубараковскую семью с домочадцами и приближёнными... как в России в 17-18м... Другое предположение - всё это результат интриги, дабы свалить непокладистые режимы вроде Каддафи, Асада, Ахмадинаджада и пр. Естественно сначала наделать катализатора в лёгких странах, затем переключиться на трудные. В чём левизна? Дик Чейни высказался, что полностью поддерживая борцов за свободу в Египте не следует забывать, что Мубарак был когда-то другом США. Вот отношение правых.

Признаюсь - пока не вижу ничего нового.

Сегодня выглядит так, как будто Обама не делает ничего вообще, кроме своей страховки. Он поддерживает очевидные ходы, не делает ничего рискованного.

Уверен что лично он был против участия США в ливийской войне, но он просто последовал мнению влиятельных в США людей. И свернул ее при первой возможности.

Одно из двух, или у Обамы вообще нет своего лица, либо мы увидим его на втором сроке.

Мне все-таки кажется, что эпоха арабских революций - это проект лично Обамы. Знаю многих людей кто того же мнения.

Думаю, что они просто решили прибирать к рукам нефтяные регионы. Сейчас им не нужно понижать цены на нефть, и делается это для другого - ради контроля над регионами с самой нефтью.

В Тунисе и Египте нефти очень мало, почти нет.

В Ливии нефть есть, но Ливию если вы заметили хотят прибрать к рукам англичане и французы. Что не совсем честно: Ливия была итальянской колонией ("Триполитания"). :-). На месте Берлюскони, я бы потребовал долю Италии - они и потребует, можете не сомневаться.

Роль США в Ливии невелика, только поддержка. Обама уже прекращает военные действия США в Ливии (он бы и не мог по Конституции: для войны дольше 2х месяцев нужна поддержка Конгресса).

Просто даже мелкая военная акция США (запуск сотни Томогавков и пара сотен боевых вылетов самолетов) выглядит весомо - армия США гораздо сильнее армии остального НАТО.

Времена все равно изменились. Чуть более полувека назад Германия могла нападать без всяких там объяснений и предупреждений. Думаю несколько десятков лет Ливийская нефть не давала покоя сильным мира сего, однако правом сильного они воспользоваться не могли. И все безобразие текущего момента заключается в том, что только в этот короткий момент подавления восстания включены были все политические, экономические, военные ресурсы для того что бы перевернуть ситуацию в довольно жестких рамках. Любое вето в Совбезе ООН решило бы ситуацию в пользу Каддафи, но ведь им никто не воспользовался. Почему? Потому что Каддафи знал правила игры – виноватых без вины не бывает, нужно было с социалкой вовремя разбираться. А времена все равно изменились к лучшему, хоть до идеала и далеко.

Прекрасная заметка! Пользуясь Вашим прежним согласием, мы её опубликовали на сайте РИС-О:
http://legitimist.ru/sight/abroad/2011/mart/uroki-livii.html
Всегда рады сотрудничеству!

Кое-что можно увидеть тут:
1). (К Тексту "Исламский передел: Рождение исламского халифата")
http://vlad1122008.livejournal.com/4722.html
Цитата: "...P.S. "Нашел на одном форуме:"к мужу на работу по бизнесу приехал их партнер из Каира, еле вырвался...со всей семьей, пересидеть...христианин...резко настроен против смены режима...говорит-всем, кроме радикальных мусульман, как бы они ни пытались разуверить западную общественность, будет хуже
Muslim Brotherhood платил по $50 в день каждому демoнстратору..."(!!!)

2). "Что же происходит в Ливии?!"
http://vlad1122008.livejournal.com/5775.html
Объединённые силы любителей Шариата (включая и их "Исполком" - ООН, и, заваривших "всю нынешнюю кашу" в Африке, шариат-социалистов из США, и конечно несравненного О. Хуссейна Б.) активно "пытаются давить" на главаря "режима", прославившегося своими "выходками", - полковника Каддафи, противостоящего, на сей раз, не только шариат-социалистам США, но и "всем местным" Исламо-Фашистам, что весьма интересно, ибо - "парадокс"!

Каддафи таки нарушил "запланированный сценарий" (то есть "развитие" Исламской псевдо-революции "в Африке и далее ..."), сей Сценарий, грозящий ужасными событиями всем нам, а именно - поголовной, "сжатой по времени", резнёй (эдакой - "псевдо-варфоломеевской ночью" - в "весьма недалёкой перспективе"; а особенно "недалёкой" - для Израиля!) всего "НЕшариатского" населения и во всей Европе, и в США, и во всём мире, включая и Россию (где, кстати, уже и так, несколько лет, идёт, набирающая обороты, непрекращающаяся "резня" Русского Населения !
( http://vlad1122008.livejournal.com/3159.html )

3). «Одиссея. Рассвет» – начало войны на Востоке
http://vlad1122008.livejournal.com/7878.html
Здесь достаточно подробно "как жилось ливийцам"!
Т.е. - "цифры"... .