Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Categories:
Когда мне довелось впервые увидеть препарированные таким образом фотографии (вырезанные головы, срезанные плечи и т.д.),



подобное поведение показалось крайне наивным: во-первых, наличие среди предков «бывших» почти всегда «органам» и так было известно, а, во-вторых, если бы вдруг и не было, то сам факт такого «обрезания», казалось бы, с головой их выдавал, указывая на то, что, если возникала необходимость так уродовать фото, значит, было что отрезать. Но потом понял, что оно было как раз совершенно рациональным: поступая таким образом, люди расписывались в своей лояльности, подчеркивая, что они помнят родителей только как людей, но кем они были - знать принципиально не желают, от судьбы их отрекаются и детям рассказывать не будут.

Нечто подобное было распространено и в сфере печатного слова (в свое время мне бросилось в глаза, что, напр., у К. Симонова подчеркивается непринадлежность положительных героев к дореволюционному офицерству, тогда как герои из бывших офицеров у него выведены сугубо отрицательно; потом не очень удивился, когда выяснилось, что именно к таковым он сам принадлежал). Как-то в юности я возмутился было особо выдающимися по «правильности» пассажами одного историка, на что собеседница (дама уже за 70) заметила: «Ну, не судите строго: его происхождение обязывает».

Об этом я вспомнил, обнаружив недавно, что наиболее горячо (с визгами совершенно непристойными) против проектов «десталинизации» выступил один из потомков репрессированных.
Но если поведение «детей страшных лет России» понятно, то подобное же «детей перестройки» выглядит несколько, что ли, избыточным: все-таки «цена вопроса» совсем другая.
Оборванная фотка - ужас. Неприятно смотреть. Голова профессора Доуэля :(
цена вопроса у всих этих одна-из грязи в князи...
такой знаете грязный социальный лифт....
Да, дело это непонятное - обрезать фотографии.

Но в каком контексте она приведена?

Может "обрезальщик" просто хотел указать на определенного человека из общей, большой фотографии, без всякой там политики - офицер/неофицер и проч.
Как типичный пример демонстрации лояльности (в таком виде фото прадеда хранилось у родственников). Подобное видел у знакомых не раз.
Лояльности к кому? К деду?
К советской власти, для которой он с эполетами был криминален.
А часть фотографии с эполетами утрачена окончательно? Может быть где-то в тайном месте спрятали до лучших дней. Сейчас бы найти и соединить разорванное.
Ну конечно, это же в 20-х еще было сделано. Я взял, потому что это самая ранняя, конца 70-х, и такой у меня не было, только более поздние.
Всё-таки "потомки репрессированных" как-то ассоциируются с "детьми ХХ съезда". Это же какой-то мутант.
Психологически очень точно подмечено! Больше старались те, кому было чего бояться.
Прекрасный пример - Вышинский. Меньшевик аж до 1921 г., подписывавший при Керенском бумагу об аресте Ленина (если не миф), постоянно трепетавший в периоды "чисток" за происхождение - куда ему было деваться, как не служить аки пёс? Сталин это отлично понимал
Мог бы и эмигрировать.
Это если бы совесть была. А так - "жить как можно дольше и жрать как можно слаще". Мало ли было во все времена людей с такими приоритетами? И даже внешне порядочных в НОРМАЛЬНЫЕ времена. Экстремальные времена как раз становились "проверкой на вшивость"
У него были "близкие отношения" с Джугашвили в бакинской тюрьме в 1908, они слишком много могли рассказать друг о друге, так что в эмиграции его ждала бы пуля наёмного убийцы.

Что на самом деле интересно - почему он не разделил участь Ежова, "друга детей" Паукера или, хотя бы, Н.Аллилуевой.

Куйбышевский и нью-йоркский периоды очевидно указывают на его роль посредника между "Кремлём" и "Державами".
Он что один был носитель тайн? Немало таких оказалось в эмиграции и далеко не все погибли, прямо скажем. Хотя это вопрос совершенно спекулятивный. Намного интереснее, кем он был на самом деле.
В течение вечера 6 ноября 1941 года это был "запасной Сталин".
Вспомнила Любовь Орлову, советскую копию голливудской блондинки Джин Гарлоу: "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" - своего отца-дворянина она тоже вырезала из семейных фотографий.
Настоящие люди, даже потомки репрессированных, выступают за Сталина, потому что так велит им совесть и честь.
Ну а если речь о репрессированных до 38г. то у них и двойная причина так говорить - Сталин с их палачами расквитался.
можно узнать вашу национальность?
У дураков, как и пролетариев, нет национальности.
Русский по матери, по отцу еврей, чего не скрываю. Православный.
это всё объясняет, спасибо.
Вы поддерживаете сталинский антисемитизм?
Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин
Вы что, верите Сталину??? Да ещё в 31м году?
Так нельзя.
я вам ответил на вопрос про "антисемитизм сталина".

а так ни джугашвили, ни евреи мне не интересны.
Странно. Почему-то картинку только под Оперой вижу.



dematom.com/images/2011/04/05/222587-esia_djugashvili_a_v_narode_prosto_stalin.jpg
Как много лет назад сказал один пожилой человек о цене предательства - в 30-х был выбор жизнь или смерть, а в 60-х - зернистая или паюсная.
-- против проектов «десталинизации» выступил один из потомков репрессированных. --

Возможно, он совершенно искренне уважает патриотизм Сталина на фоне нынешней "элиты".

Deleted comment

Я антисоветчик.

Deleted comment

Я слушаю всех. И с большим уважением отношусь, кстати, к достижениям русского народа вопреки комунячьему режиму. А патриотизм Сталина признать придется, очевидная же вещь.

Deleted comment

Спасибо. Я кстати знаю, почему РФ - не Россия.

Сталин был патриотом страны и народа, в какой бы форме это на тот момент ни пребывало.
Когда взрывал храм Христа Спасиьеля -тоже?
Храм взорвали в 1931г. Уверен, большинство это делавших стали через 6-7 лет "невинными жертвами".
Тем не менее, главный пахан никак не пострадал.

Deleted comment

Это только в кино у штирлица получается не делать то, что он не хочет делать:(
И уверен, что инициатива была не Сталина. Ему только пришлось утвердить. Вот гугление говорит, что инициатива была Кагановича.

Deleted comment

Вот именно что окончательно. А инициатива была Кагановича. И что значит "по личному распоряжению"? Думаю, во всяком случае формально решение было коллегиальным.
Хотя и мог Сталин, поняв, что храм уже не спасти, возглавить процесс. ЭТомогло быть. Потом он почти всю шоблу заставил заплатить. Жаль, Хрущёва пожалел, в ложное раскаяние поверил.
А что ж Кагановича не заставил заплатить. Пишите что ему инициатива принадлежала, а Сталин как добрый царь и не знал о кощунстве... Сам не насиловал, а просто смотрел...
Я уже писал - только в кино штирлиц не делает того что не хочет.

Anonymous

May 28 2011, 07:32:48 UTC 8 years ago

какую шоблу? Каганович и Молотов померли в 90-х, если не ошибаюсь.
Джугашвили такой же патриот народа, как тот дракончик, съевший своих родителе, сиротинушка.
Разумеется - почему бы не быть патриотом того, что тебе принадлежит,
это вполне естественно.
Здесь не антисоветчики. Здесь русофобы либерального толка, которые антисоветчиками притворяются.
Звучит лучше чем "еврей-дворник". Не перевелись павлики морозовы на Руси!

Deleted comment

Deleted comment

Я и Сталина не люблю. Но его патриотизм невозможно не признать.

Deleted comment

Не во всем, в своем бескорыстном патриотизме. Послушайте, Отелло так Дездемону не допрашивал ))

Deleted comment

Во младых летах и не такое случается
нынешняя элита точно такие же сталины. Начиная с геноцида народа и заканчивая ностальгией по совку. Для путена самая главная трагедия 20го века это распад совка, плюс он чекист и антидемократ. Идеальный вариант для сталинашек.
Он сам к ней одно время принадлежал и позиционировал себя "либерал-консерватором", а когда выгнали - покраснел.
Может, решил, что теперь ничто его не сдерживает от выражения своих истинных убеждений?
Да не, он совком-то ранее особо не был, я думаю - решил выслужиться перед П. - авось назад возьмут.
кстати, вам удалось разузнать, где обитает кровиночка? :)
Нет, тайна сия велика есть...
А в чем, собственно, состоит эта десталинизация? Вычеркивания все что было связано со Сталиным? Но ведь это история. В чем смысл десталинизации, если он уже умер, зачем после драки кулаками махать? Может быть лучше сосредоточится на текущем моменте, решать вопросы которые сейчас тревожат?
Кому выгодно стравливать «сталинистов» и «антисталинистов»?
правильный вопрос - кто выдумал сталинистов.
Ну и обсуждения здесь пошли: xena и medovaiagora порадовали. Это просто праздник! Отступая, красные оставили выжженые мозги за собой на поколения вперед.
Начало публикаций фотографий с замалеванными чернилами лицами совпадает со стартом перестройки. Но там замалеванными показывали большевиков-ленинцев. Здесь же, если судить по взгляду и усикам, оторгвали "голову" представителю "старого мира". Такое вижу впервые. Приведенный Вами случай, если это не фотомонтаж, не может быть типичным, поскольку фотографий с неоторванными и незамалеванными "головами" русских чиновников у коллекционеров сохранилось множество, а с оторванными пока только Вы демонстрируете.
Скажите, Сергей Владимирович, родственники человека, "голову" которого Вы показываете, согласились на Вашу публикацию этого обрывка его фотографии или Вы обошлись без их согласия, поскольку "голова" Вами не идентифицируется.
Эти публикации тут ни при чем, т.к. отражают разборки внутри самой власти. Коллекционерам, конечно, незачем было уродовать фото, т.к. для них это все чужие люди, за коих они не в ответе. Я-то говорил о хранящихся в семьях, для чего это вполне типично, я у нек.знакомых видел, да и у тещи (встречал даже вырезанное по середину лба лицо - а что делать, если единств.дедушкино фото - в священнич.гол.уборе). А на фото - мой собств.прадед: в таком виде его фото хранилось у бабушкиной сестры от которой мне и досталось. Я по детству помню, как сестры ругали бабушку, которая хранила "целиком".
К колекционерам фотографии попадают обычно после того, как становятся ненужными потомкам: либо с помойки, или за деньги. Но до того хранятся в семьях. Из их обилия у коллекционеров я и делаю вывод, что весь "опасный период" фотографии в семьях хранились в целом виде. Изуродованных фотографий был малый процент от общего их числа, ИМХО. У меня в роду дворян не было. А вот у моей жены бабушка --- потомственная дворянка. Мужа бабушки, деда моей жены, репрессировали, затем через несколько лет содержания в тюрьме расстреляли. Все фотографии, как прадеда, так и деда, дошли до нас целыми. Бабушка их хранить не боялась, она их даже не прятала. Это я к тому, что "типичность" приведенного Вами примера надо как-то аргументировать цифрами, если это возможно. В противном случае придется признать, что народишко у нас, даже вышедший из дворянского сословия, достоин только того, что сейчас имеет.
По-моему, речь в посте идёт не о том, насколько были распространены подобные явления, а оно приводится как яркая иллюстрация избыточной лояльности со стороны тех, кого можно заподозрить в обратном, учитывая их прошлое. Т.е. как подводка к теме "потомка репрессированных", выступающего против "десталинизации" "с визгами совершенно непристойными".
Вы ошибаетесь. Речь С.В. ведет не об отдельных случаях, кои естественно могли быть, как могли быть и иные проявления у отдельных перепуганных, слабых и недалеких людей, которые, возможно, верили, что опустив себя перед хамами они выслужат у последних снисхождение. Можно также предположить, что делали они это не из страха, а искренно, вычищая себя под Лениным, во что мне верится больше. Но такие чистки не были и не могло быть в то время "типичным" явлением среди оставшихся в СССР дворян и их потомков. Противное утверждение надо доказывать.
Ну какие тут м.б. цифры... Я писал по собств.впечатлениям. И потом тут не важно, в каком виде больше хранили, важно, что имело место такое явление. А "народишко, вышедший из. дв.сословия" - в абс. б-ве такие же совки, насмотрелся... Но это др.вопрос.
Похожи и это хорошо
Какой кошмар....
... наиболее горячо (с визгами совершенно непристойными) против проектов «десталинизации» выступил один из потомков репрессированных.
+++++++++++++

А всетаки тогда многих "незаконно" репрессировали вполне обоснованно, по совести: за шкурничество, очковтирательство, тупость, клановость, грубость с подчиненными, халатность, равнодушие к заботам о трудящихся, коррупцию, перегибы в гражданскую и коллективизацию, за отсутствие совести, чести и порядочности и т.д.
Сейчас и за это можно привлечь многих.

Если, к примеру, у вас при Гобачеве посадили родственника за скрытие с места ДТП или неуплату алиментов - это еще не причина ненавидеть Перестройку.

Мыслить надо логично.
Из письма Троцкого своим сторонникам:
"...Через Блюмкина я передал в Москву информационное письмо к единомышленникам , в основе которого лежали те же взгляды, которые я излагал и в ряде напечатанных статей: репрессии сталинцев против нас еще не означают изменения классовой природы государства, а только подготовляют и облегчают такое изменение; наш путь по-прежнему остается путем реформы, а не революции; непримиримая борьба за свои взгляды должна быть рассчитана на долгий срок.
Позже я получил сообщение, что Блюмкин арестован и что пересланное через него письмо попало в руки Сталина. (…)
С оппозиционным приветом
Л. Троцкий 4 января 1930 года»
Фотография моего собственного деда именно такая.

Но вопреки Вашему утверждению, что эполеты отрезались для лояльности, по крайней мере по рассказам в моей семье, было не так. Рассказывали, что боялись что кто-то увидит и стукнет "куда надо".
А "органам" отнюдь не всё было известно. Мой дед, например, царский офицер, бежал в Казахстан, переписал национальность с "немца" на "эстонца" и год рождения подправил. В любом случае, он и домочадцы были уверены, что следы запутал.
Так ведь для того, кто мог стукнуть, такой обрез и был основанием - значит, дело нечисто. А если будут разбираться - тут этот факт и говорит: "я не помню офицера, я помню только дедушку".
Ну, во-первых, о причинах обреза надо было еще догадаться. (Я, например, не догадывался. Ну, сделали фотку с круглыми краями, типо медальона, ну и что. Я думал, для красоты.)
Во-вторых, есть разница между проявлением лояльности сов.власти и "концы в воду". Тем более что, как я указал выше, мои предки действительно думали, что деду удалось след замести.

з.ы. Кстати, это еще один, имхо, мало осмысленная причина забвения русскими не-советской истории их семей. Если дед был революционером / красноармейцем / коммунистом, это помнили, с удовольствием указывали в анкетах, рассказывали детям и внукам. Если - царским офицером / белогвардейцем / репрессированным в 1930-е, об этом всячески замалчивали и, соответственно, забывали.
З.Ы. Сергей Владимирович, Вы как-то писали, что приостановили отвечать на запросы о родственниках, произведенных в офицеры до ВОСР. Вы, случайно, не возобновили? А то я об этой практике узнал из Вашего поста, что Вы это делать временно прекратили...
Нет пока, опять в этом году напряженка. Если до конца года успею расписать приказы за 890-е, м.б. возобновлю. Но если что конкретно- скажите, не проблема (это когда поток идет...)
Не знаю, насколько конкретно. Хотел просто узнать гг. службы, звания и награды моего деда, если известно, что делал после революции. Этакую биографическую справку, короче. Можно это спросить?
У меня в общей базе фиксируется только "вход" и "выход" (пр-во, отставка, смерть) до 1917. Напишите имя - если встречался - скажу.
В нонешной десталинизации исходные мотивы напрягают. Сталин верхний эшелон гонял, вот эти и суетятся... А иначе видели бы они эту "десталинизацию", аха...
А ссылочку на "непристойности" не дадите? Чтобы составить мнение...
И почему цена другая? Страна-то одна.
есть аналоги и у оппонентов коммунизма, достаточно вспомнить сына генерала Кутепова или детей премьер-министра Кривошеина, вот уж воистину где яблоко от яблони....
Про обрезание фоток. Есть такое. Тоже встречал. Только моё мнение - люди боялись и поэтому обрезали форму. Да, наивно, но тем не менее так. Страх - главная причина. А про лояльность - это красиво, но не жизненно, на мой взгляд.
И то, что в органах "всё про всех знали" заблуждение - не всё, и не про всех.
(Зато теперь благодаря Интернету всё и про всех).
Да и если подумать, а много ли удалили от человека? Да ничего - удалили одежду. Жаль, но это лучше такая фотография, чем ничего.

По поводу отношения к сталинизации/десталинизации потомков офицеров. Да, есть потомки офицеров-сталинисты. Вы про это хорошо и метко писали не раз. Но надо учитывать, что некоторые из них прожили всю жизнь не зная об этом (о том что потомки), а в старости поменяться практически нереально + дикая мешанина в голове как у подавляющего большинства населения.
Нужны были перемены в 1917? Да. Получилось хорошо? Нет.
Нужны были перемены в 1953? Да. Получилось хорошо? Нет.
Нужны были перемены в 1986? Да. Получилось хорошо? Нет.
Нужны перемены сейчас? Да. Получится ли теперь хоть что-нибудь, что позволит нашей стране продолжить существовать, а нам жить счастливо с уверенностью в завтрашнем дне и с гордостью за страну?

Практически нет исследователей, которые бы оценивали/анализировали/описывали историю России ХХ века без обязательного красного или белого цвета своих исследований и выводов. А только непредвзятый анализ истории XX века может принести объективную пользу с точки зрения понимания куда же это мы пришли как отсюда выбираться (да и понимания, что же там произошло).

С уважением,