Чиновников, безусловно, надо уважать; столь же безусловно они должны обладать особым статусом и привилегиями. Но – когда они действительно чиновники (т.е. когда в стране существует государственная служба как совершенно отдельный от прочих сфер род занятий, со всей соотв.атрибутикой и карьерно-профессиональным корпусом, т.е. когда чиновники представляют собой как явление то же, что офицерский корпус армии).
Но наши (о коих спор) – не чиновники. И большинством потребных признаков не обладают. Это абстрактно «влиятельные люди», «власть имущие» и т.д. - ровно то же самое, что советская номенклатура (от коей они в большей своей части непосредственно и произошли) или что-то типа средневековых феодалов – «начальники вообще», так сказать, «широкого профиля». Когда чел. попеременно рулит то, общ. организацией, то частной фирмой, то ГУПом, то министерским департаментом, то банком, то отделом аппарата полит.партии – он ни бизнесмен, ни чиновник, а именно вот то самое, о чем речь. Весьма характерно, кстати, что из 17 взрослых сыновей высших «чиновников», за исключением 1 мидовца и 2 офицеров ФСБ, все банкиры и бизнесмены (для ср.: среди 9 сыновей кабинета 1914 г. – 8 чиновников и офицеров и 1 ученый).
Уважать их как чиновников совершенно невозможно. Уважать ли их как вообще «властителей», как реально правящий слой и признавать ли за ними в этом их настоящем качестве особые права – другой вопрос.
полагаю, что Вы плодите лишние сущности в простом вопр
na_stakane
July 20 2011, 08:23:52 UTC 8 years ago
И они уже знают, что мы это знаем.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Re: Об актуальном
enzel
July 20 2011, 09:01:27 UTC 8 years ago
(пояснение)
byyj
July 20 2011, 09:21:46 UTC 8 years ago
Re: Об актуальном
byyj
July 20 2011, 08:45:11 UTC 8 years ago
Re: Об актуальном
sp33r
July 20 2011, 08:49:53 UTC 8 years ago
Deleted comment
Re: Об актуальном
sp33r
July 20 2011, 19:59:23 UTC 8 years ago
Re: Об актуальном
salery
July 20 2011, 19:57:23 UTC 8 years ago
Re: Об актуальном
enzel
July 20 2011, 20:16:32 UTC 8 years ago
Re: Об актуальном
e1ay78
July 20 2011, 22:27:28 UTC 8 years ago
Как альфа
domitori
July 20 2011, 08:42:04 UTC 8 years ago
byyj
July 20 2011, 08:43:43 UTC 8 years ago
А что за дикуссия? по какому поводу? кто инициатор?
Deleted comment
byyj
July 20 2011, 09:04:02 UTC 8 years ago
Deleted comment
byyj
July 20 2011, 09:04:09 UTC 8 years ago
enzel
July 20 2011, 09:00:05 UTC 8 years ago
ordui
July 20 2011, 09:04:38 UTC 8 years ago
m_holodkowski
July 20 2011, 09:13:56 UTC 8 years ago
А такое бывало когда-нибудь в России? Судя по Салтыкову-Щедрину и пр. - сомневаюсь...
Deleted comment
m_holodkowski
July 20 2011, 09:59:59 UTC 8 years ago
_shunya_
July 20 2011, 10:29:53 UTC 8 years ago
salery
July 20 2011, 20:06:39 UTC 8 years ago
groningen_sn
July 20 2011, 12:29:48 UTC 8 years ago
В Израиле люди перетекают из армии в политику, на гос. службу, в бизнес; повязаны все круговой порукой, закон для них не особо существует.
В США циркуляция между федеральным резервом-минфином-банками.
Английские парламентарии, которые всего несколько лет назад могли состоять в правлениях частных компаний, никого о том не уведомляя.
Вероятно, примеров не счесть.
salery
July 20 2011, 20:18:50 UTC 8 years ago
galkovsky
July 20 2011, 12:40:44 UTC 8 years ago
Отсюда общее представление о работе чиновником как о привилегии, а не профессии. Как если бы врачей считали белоручками, получившими привилегию ходить в белых халатах и (конечно) ничего не делать. То что чиновник выполняет ответственнейшую, а по условиям русского государства ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ ВСЕ работу, это не укладывается в советской голове. И, как вы правильно заметили, до сих пор у руля в России не чиновники, а И.О. чиновников.
Борьба с мигалками это элемент общей уже более чем столетней борьбы с "врачами-убийцами", стывшей излюбленным времяпровождением восточноевропейских недоумков. Природная глупость здесь наложилась на природную же зависть. Эффект получился оглушительный. И очень устойчивый.
jaspher
July 20 2011, 15:06:38 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 15:27:04 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 15:39:53 UTC 8 years ago
key_real
July 20 2011, 16:13:48 UTC 8 years ago
Позвольте процитировать пост, который Вы только что прокомментировали:
"И, как вы правильно заметили, до сих пор у руля в России не чиновники, а И.О. чиновников."
Это, случайно, не ответ на Ваш вопрос?
Отсюда задача для восточноевропейцев на ближайшие 10 лет: "Учиться читать и понимать прочитанное".
enzel
July 20 2011, 16:25:26 UTC 8 years ago
key_real
July 21 2011, 01:02:01 UTC 8 years ago
Тогда что Вы предлагаете "этих отмыть" или "новых родить"?
enzel
July 21 2011, 07:03:41 UTC 8 years ago
key_real
July 21 2011, 15:20:37 UTC 8 years ago
> В рамках иной государственной конструкции осуществить...
И как предлагаете осуществить "иную государственную конструкцию"? "Новых родить"?
enzel
July 21 2011, 15:27:56 UTC 8 years ago
galkovsky
July 20 2011, 19:45:54 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 20:00:58 UTC 8 years ago
galkovsky
July 20 2011, 20:23:02 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 20:27:40 UTC 8 years ago
shadow_ru
July 21 2011, 05:31:59 UTC 8 years ago
Гены, так сказать, не пропьёшь.
Ну а с солдатами так вообще всё прекрасно: хозработами давно не занимаются, с утра до ночи только боевая, огневая, физическая и прочие подготовки. Новая форма, новое оружие (в т.ч. западное), новые общежития, регулярные тренировки и т.д.
sssshhssss
July 23 2011, 13:19:50 UTC 8 years ago
shadow_ru
July 21 2011, 04:26:41 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 21 2011, 09:36:26 UTC 8 years ago
razoumovskiy
July 20 2011, 20:18:43 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 20:28:48 UTC 8 years ago
razoumovskiy
July 20 2011, 20:46:38 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 20 2011, 21:24:28 UTC 8 years ago
razoumovskiy
July 21 2011, 08:31:23 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 21 2011, 09:37:17 UTC 8 years ago
razoumovskiy
July 21 2011, 11:44:51 UTC 8 years ago
Впрочем, всё это поправимо и более гуманным путём. Если Вы находите возможным судить о работе нынешних госслужащих, Вы необходимо компетентнее их, потому что иначе Ваши суждения не имеют смысла. Раз Вы компетентнее, вот и предложите свои услуги, попробуйте построить рай в РФ, а потом мы посмеёмся вместе.:)
sssshhssss
July 21 2011, 12:04:40 UTC 8 years ago
razoumovskiy
July 21 2011, 12:47:45 UTC 8 years ago
Насчёт компетентности - это первое, что приходит в голову: когда Вам предлагают плохие ботинки, Вы отказываетесь, идёте в другой магазин и покупаете хорошие. Вам же не приходит в голову гневно обличать людей, которые продают плохие ботинки. Ну продают и продают: они продают, а я не покупаю. А тут почему-то приходит. Ну пойдите послужите сами. Или ещё эмигрировать можно. А то с бедными чиновниками получается, как с Фрейдом, который всю жизнь грустил, что вот в физику никто не лезет, а в его науке каждый любой с улицы считает себя докой.:)
sssshhssss
July 21 2011, 13:31:28 UTC 8 years ago
Классический случай.
razoumovskiy
July 21 2011, 16:14:19 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 21 2011, 18:48:45 UTC 8 years ago
razoumovskiy
July 21 2011, 19:43:05 UTC 8 years ago
sssshhssss
July 21 2011, 21:42:43 UTC 8 years ago
razoumovskiy
July 22 2011, 10:46:35 UTC 8 years ago
Deleted comment
razoumovskiy
August 1 2011, 07:24:35 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
July 21 2011, 11:02:26 UTC 8 years ago
Deleted comment
sssshhssss
July 21 2011, 11:36:51 UTC 8 years ago
semenoff
July 24 2011, 15:47:17 UTC 8 years ago
Может быть конечно мигалка вообще должна быть только у десятка человек в стране не более - это уже другой вопрос. Но так как дела обстоят сейчас, я я не понимаю чем руководитель киносоюза, кинофестивалей и пр. хуже чем скажем гендиректор Газпрома.
Важность кино никто не отменял.
Удачная серия фильмов / книг в такой поразительно бедной своим искусством стране как РФ, может либо напрочь снести существующий строй, либо укрепить его, как показывает опыт.
sssshhssss
July 24 2011, 16:33:07 UTC 8 years ago
Художник с мигалкой - это принципиально полно говорит об этом художнике. Приведите хоть один пример "михалкова" в приличной стране. Чтобы спилберг ездил с мигалкой - представить невозможно. А тут далеко не спилберг. Равно как и шахназаров.
Я молчу уже о том, зачем ему мигалка по существу. Вот министр обороны я понимаю, дело серьёзное, ему надо ездить точно и вовремя быть везде, а киночиновнику?
>Важность кино никто не отменял.
Американское кино форматирует мир под нужды американсцев, а советское кино влияет только на россиян, так для кого оно важно? Для россиян? Нет.
semenoff
July 25 2011, 02:02:10 UTC 8 years ago
Ругать Михалкова в РФ считается хорошим тоном, верный признак что толпа ошибается (а в РФ она почти всегда ошибается), но это отдельный разговор.
Опять же министра обороны никто не сравнивает с Михалковым. Я выше написал, что можно оставить мигалки в РФ десяти людям, и министр обороны туда действительно войдет, а Михалков - нет. Михалков по весу в обществе равен примерно гендиректору Газпрома.
Он рулит кинополитикой, устравает международные фестивали, это единственный российский режиссер из ныне живущих, известный в мире. Задает тон, распределяет деньги. И мигалка ему полагается не как режиссеру а как крупному чиновнику.
sssshhssss
July 21 2011, 11:37:40 UTC 8 years ago
mpv_lj
July 20 2011, 20:44:46 UTC 8 years ago
kozlodoev.myopenid.com
July 21 2011, 04:28:27 UTC 8 years ago
в него пинать - только самому зашквариться.
Абстрактно власть имущие
nasurdinov_ms
July 20 2011, 14:08:15 UTC 8 years ago
Вот, например, Лев Толстой в "Анне Карениной" упоминал, что в директора банков назначают гусар, и это вряд ли оттого, что они хорошие специалисты.
Видимо, это вполне естественно, что действующие влиятельные люди своих друзей, товарищей и приятелей не бросают и, если есть возможности, находят им разные синекуры.
Re: Абстрактно власть имущие
enzel
July 20 2011, 15:53:25 UTC 8 years ago
Re: Абстрактно власть имущие
salery
July 20 2011, 20:58:54 UTC 8 years ago
господа дискуссанты не учили экономику ))
risky_manager
July 20 2011, 16:47:40 UTC 8 years ago
так как если бы они учили экономику (не политэкономию, разумеется а экономтеорию - макро, микро, общее равновесие и проч) хотя бы на магистерском уровне, они не прошли бы мимо двух интереснейших и достаточно строгих (с мат.точки зрения) разделов экономтеории - а именно теории игр и теории эконом.институтов.
к чему это я? да вот к чему: как показывают психолог.исследования, люди в любой достаточно большой выборке проявляют (статистически, разумеется) примерно одни и те же качества с одной и той же вероятностью, независимо от нации, религии, образования, воспитания и материального положения - отклонения бывают, конечно, но они незначительны. тем более, независимо от страны проживания. тогда почему же разные страны, населенные в принципе одинаковыми (в целом, статистически по качествам) людьми, настолько различаются по своему развитию? неужели все дело в специальной когорте "чиновников" - белой кости и голубой крови страны, которые ведут одни народы к процветанию, а другие - к пропасти?
нет, конечно ))) всевластное, всеблагое и всеведущее чиновничество - это утопия (томас мор, кажется, кто будет контролировать контролеров ))) или томазо компанелла? лень гуглить)
но экономтеория дает строго доказуемый математически (и подтверждаемый эконометрическими исследованиями) ответ на этот вопрос: все дело, на самом деле, в пресловутых "институтах", в правилах игры, установленных в данной стране.
если институты (сиречь, правила жизни) в стране находятся на стадии рабовладельческого строя (например, "чернь должна падать ниц, когда боярин на колеснице мимо едет") то страна с неизбежностью скатится в 14-й век, к татаро-монгольскому (китайскому? чеченскому?) игу.
так что борьба с мигалками - это не борьба с чиновниками, а борьба за институты, за современные правила игры, без которых нам не построить современной сильной и богатой страны.
вот и все. учите экономику, г-да...
Re: господа дискуссанты не учили экономику ))
galkovsky
July 20 2011, 19:52:23 UTC 8 years ago
Re: господа дискуссанты не учили экономику ))
sp33r
July 20 2011, 20:05:06 UTC 8 years ago
Re: господа дискуссанты не учили экономику ))
risky_manager
July 20 2011, 20:32:33 UTC 8 years ago
вы сами хоть иногда читаете что пишете? "рабовладельческая демократия", ага )) я конечно понимаю что в древнем обществе рабов не считали за людей, но сегодня-то сей оксюморончик должен ухо резать... ну это так, к слову...
институты, к сож., состоят не в названиях формы правления в гос-ве. а (еще раз) в правилах (как писаных, так и неписаных - если они выше писаных, разумеется), по которым живут граждане. например, если по принятым в обществе правилам любой гражданин может лишиться собственности или свободы (да и жизни) без непристрастного состязательного суда по навету другого (более близкого к карательным органам - официальным или неофициальным) гражданина, то нормальной экономики в этом гос-ве ну никак не построить, хоть его трижды демократией назови..
Re: господа дискуссанты не учили экономику ))
korzh18
July 21 2011, 07:33:46 UTC 8 years ago
Re: господа дискуссанты не учили экономику ))
semonsemenich
July 21 2011, 11:53:49 UTC 8 years ago
Ну, да... Прилепить "оксюморончик" - и ни доказывать, ни обосновывать не треба...
я готов повторить еще раз...
risky_manager
July 21 2011, 12:47:34 UTC 8 years ago
"институты" - это не название формы правления в стране, а правила, по которым живут люди. так что "демократия", "меритократия", "диктатура" и проч слова (да и собственно формы правления, описываемые этими словами) имеют значение лишь в том смысле, в каком они определяют и поддерживают в гос-ве эти самые правила.
например, одно из правил может быть таким: "продвижение чиновника по службе зависит от объективной, гласной и проверяемой оценки его достижений обществом (клиентами), сослуживцами и начальниками". а может быть таким: "продвижение по службе зависит от того, сколько денег кандидат может занести начальнику в конверте". очевидно, что в принципе оба этих правила могут сформироваться при любой форме правления, также очевидно, что первое правило оптимальнее для общества, нежели второе. другое дело, что (как считается и доказывается) при демократии больше шансов, что правило будет сформировано ближе к первому варианту.
но в целом именно поэтому разговор "про демократию" был именно, что "к слову" - galkovsky сам его начал ни с того ни с сего... а главное все-таки институты...
Re: я готов повторить еще раз...
semonsemenich
July 21 2011, 19:34:15 UTC 8 years ago
Снова здорова...
montes_auri
July 20 2011, 18:25:15 UTC 8 years ago
Deleted comment
maria651
July 20 2011, 22:59:21 UTC 8 years ago
enzel
July 21 2011, 07:37:07 UTC 8 years ago
синие ведерки
risky_manager
July 21 2011, 12:59:25 UTC 8 years ago
так что указывали - но не сработало, плевать они хотели на наше мнение, без конкретных действий.
Да уж
progressism
July 20 2011, 23:37:35 UTC 8 years ago
Re: Да уж
yuridmitrievich
July 31 2011, 14:58:48 UTC 8 years ago
все утята получили свою порцию баттхерта ?
kozlodoev.myopenid.com
July 21 2011, 04:35:53 UTC 8 years ago
А) русской
Б) СВОЕЙ
в связи с этим открываю конкурс на лучший прогноз дальнейших
колебаний линии партии. мой прогноз такой - "все на выборы".
aakultyshev
July 21 2011, 06:28:58 UTC 8 years ago
На 3/4 их корпус состоит из женщин, высокопоставленный чиновник -
это начальник женского коллектива. Профессия массовая, как учитель.
Основная работа - сверка, правильное разнесение, отчетность.
Средняя зарплата сектора "государственное управление" на втором
месте в обычных регионах после сектора "финансовые услуги",
а учитывая что отрыв верхних должностей в доходе меньше,
то для среднего и нижнего уровня сотрудников работать в органах
власти - наиболее желаемый вид занятости.
Откуда основной вид коррупции - это блат и кумовство при занятии
должностей и поступлении на госслужбу.
Нужны ли им знаки отличия и особая кастовость? скорее хотелось бы,
чтобы новых законов, меняющих правила было поменьше, чтобы авралы
и изменения привычных процедур были редки, а с работы можно было
бы уходить в пять со спокойной душой.
С небес на землю.
evgenuus
July 22 2011, 08:06:24 UTC 8 years ago
seryi67volk
July 21 2011, 12:21:44 UTC 8 years ago
d_zykin
July 22 2011, 21:10:15 UTC 8 years ago
salery
July 29 2011, 11:11:59 UTC 8 years ago
d_zykin
July 29 2011, 11:31:58 UTC 8 years ago
salery
July 29 2011, 20:02:05 UTC 8 years ago
Anonymous
July 23 2011, 18:37:34 UTC 8 years ago
С уважением
salery
July 29 2011, 11:11:28 UTC 8 years ago
enzel
July 29 2011, 11:51:05 UTC 8 years ago