Студий всяких много развелось, и не все знают (или не до всех доведено), что ничего желательного им я сказать не могу. Повадки же ихние известны. В нормальной беседе естественно делать оговорки типа «однако следует заметить», «с другой стороны…», «нельзя отрицать и…» и т.п. Так вот обычно, вырезав основное, только эти оговорки и оставляют, придавая выступлению прямо противоположный смысл. Я это после первых случаев усвоил, и научился говорить так, чтобы это было невозможно. В результате отснятое просто не появлялось. Это бы ладно.
Однако некоторых приемов телелюдей недооценил. И вот, представьте, вразумляю я «добросовестно интересующихся» перед камерой часа два-три, выходит фильм, по направленности диаметрально противоположный тому, что я им объяснял, я в кадре ни разу не появляюсь, но в титрах значусь как «консультант» (знакомые шокированы, мне стыдно). Или такой вариант. Часовая беседа под запись, рассказываю доброжелательнейшему интервьюиру «как дело было». В «продукте» представлен со всем уважением (такой-то, занимается тем-то, автор того-то), но оставлены от меня - только вещи типа «в ноябре 20-го Русская Армия оставила Крым», «РОВС был создан в 1924 г.» и т.д. По существу же темы вместо меня вещает закадровый голос, и говорит (по всем затронутым вопросам) – нечто полярное наговоренному мной. Срам-то почище, чем на пошлом телешоу. Но поделом… На морду люди вроде ничего себе, а проследить, что и как это будет – ленился.
Каникулы заканчиваются, принимаюсь за рутинную деятельность.
Спасибо всем, кто поздравил меня с моими любимыми праздниками.
falcao
January 13 2012, 15:44:52 UTC 7 years ago
d_zhukovf
January 13 2012, 18:00:01 UTC 7 years ago
falcao
January 13 2012, 20:23:32 UTC 7 years ago
Я, правда, сам увидел ссылку на интервью С.В. именно в таком варианте. В нескольких блогах она была.
У меня в какие-то моменты бывали споры с людьми, которые верили в "версию" из "совковых" учебников. Вплоть до "Распутина", хотя тут-то уже всё практически ясно. Вот им полезно было бы дать совет послушать. Поэтому желательно сделать себе "закладку".
d_zhukovf
January 13 2012, 20:29:13 UTC 7 years ago
Какое пересолить? Да даже если тысяча ссылок будет в блогах, это будет каплей в море. Советская пропаганда нагло десятками лет врала о Первой мировой, болтовня про "прогнивший царизм " не прекращалась, и что же вы думаете эта пропаганда надоела? Ничего подобного , как результат - молодое поколение ни дня не прожившее в СССР бойко рассказывает и про "бездарного" царя, и про проигранную царем (!) войну и про всё такое. И вот спустя 20 лет после распада СССР появилась наверное первая телепередача о том, что реально происходило в Первой мировой, так вы говорите про пересолить.
falcao
January 13 2012, 21:27:57 UTC 7 years ago
Я обратил внимание на то, что когда человек слышит в десятый раз одно и то же, то это раздражает независимо от того, что "пропагандируется". Это касается всякого рода "срочно перепостить!" Кроме того, надо учитывать, что не всякий человек и не во всякий момент располагает временем слушать довольно длинную передачу. Мне, например, было очень приятно и интересно увидеть и услышать лишний Сергея Владимировича, с которым я знаком лично. Но реакция "нейтрально" настроенного человека может быть иной.
Мне кажется, правильной тактикой является другое: зашёл где-то разговор, и "к слову" дали ссылку. Это может дать эффект в смысле переубеждения. А чисто "количественный" подход обычно бывает не слишком действенным.
ritovita
January 14 2012, 03:05:21 UTC 7 years ago
Жму лапу, Тигр. Полностью согласна.
3d-camper.blogspot.com
January 13 2012, 15:49:42 UTC 7 years ago
az_greshny
January 14 2012, 06:52:31 UTC 7 years ago
Очень дѣльное предложеніе.
player2009
January 13 2012, 15:53:07 UTC 7 years ago
vladimirow
January 13 2012, 16:02:52 UTC 7 years ago
slovo13
January 13 2012, 16:56:18 UTC 7 years ago
sanyivan
January 13 2012, 19:31:39 UTC 7 years ago
az_greshny
January 14 2012, 06:52:59 UTC 7 years ago
robotproekt
January 13 2012, 15:59:27 UTC 7 years ago
да уж
bojarinja
January 13 2012, 16:00:54 UTC 7 years ago
slovo13
January 13 2012, 16:55:52 UTC 7 years ago
sp33r
January 13 2012, 20:46:59 UTC 7 years ago
bojarinja
January 13 2012, 21:37:52 UTC 7 years ago
sp33r
January 13 2012, 21:39:18 UTC 7 years ago
bojarinja
January 13 2012, 21:45:51 UTC 7 years ago
sp33r
January 13 2012, 21:46:53 UTC 7 years ago
enzel
January 13 2012, 16:42:40 UTC 7 years ago
slovo13
January 13 2012, 16:58:23 UTC 7 years ago
curiosus002
January 13 2012, 18:06:47 UTC 7 years ago
Deleted comment
salery
January 14 2012, 18:58:33 UTC 7 years ago
Deleted comment
salery
January 17 2012, 20:38:12 UTC 7 years ago
Вопрос о возможном подавлении ВНУТР. беспорядков ДО событий вообще не стоял, а ПОСЛЕ того, что произошло в Пг как свершившийся факт и стало известно - это уже совершенно иная ситуация. И тут он, думаю, прав, потому что даже фронт (вопреки его ожиданиям) держать резко "расхотелось".
В копилку приемов - от С.В.Волкова
pingback_bot
January 13 2012, 18:51:06 UTC 7 years ago
boris_eagle
January 13 2012, 18:53:03 UTC 7 years ago
leonid_t
January 13 2012, 19:40:11 UTC 7 years ago
Больше выступайте и пишите на такие темы!
Ни в коем случае не смущайтесь, что приходится "говорить о вещах типа «лошади любят овес»". Ибо благодаря советской и совкофильской пропаганде общее мнение, что "лошади любят верблюжью колючку" (а весь овес к 1917 съели голодные оборванные русские солдаты). Даже для меня, закоренелого антисоветчика, многие приведенные Вами (и журналистом) сведения оказались откровением. Что же говорить об обычном человеке с (пост)советским образованием?
dura2
January 13 2012, 19:58:40 UTC 7 years ago
sp33r
January 13 2012, 20:25:24 UTC 7 years ago
По поводу своего канала, о чем высказались выше господа: уверен, найдутся энтузиасты, которые смогут помочь в этом деле. Наливай да пей, как говорится. :)
loboff
January 13 2012, 22:35:03 UTC 7 years ago
Самое живое место было про "боятся тех, что справа, а получают от тех, что слева" - собственно, где-то так эту тему и надо бы подавать по-хорошему. Когда речь о развенчании настолько глобальных мифов, реально может соперничать только другой миф. Вы же не мифотворец, вы историк. Понятно, что вы не сможете себя переломать, и с горящим взором и пламенным энтузиазмом излагать давно знакомые вам цифры и факты - как откровения. А ведь, как ни грустно - именно так и надо. Потому как для 95% людей это и есть именно что откровение...
Но в целом, конечно же, огромное спасибо за ваш труд и неравнодушие! Да и создатели передачи отнеслись к материалу в целом и вашему выступлению конкретно - очень корректно, и даже с пониманием, что практически удивительно на фоне всего того, что есть...
az_greshny
January 14 2012, 07:00:08 UTC 7 years ago
groningen_sn
January 14 2012, 14:05:29 UTC 7 years ago Edited: January 14 2012, 14:08:48 UTC
А то получается какая-то ура-патриотическая интонация передачи.
d_zykin
January 14 2012, 17:21:45 UTC 7 years ago
groningen_sn
January 14 2012, 17:44:33 UTC 7 years ago
Ссылку на все потери в восемьдесят тысяч человек никогда не встречал.
groningen_sn
January 14 2012, 17:47:55 UTC 7 years ago
d_zykin
January 14 2012, 17:49:39 UTC 7 years ago
groningen_sn
January 14 2012, 17:56:33 UTC 7 years ago
Теория заговора?
d_zykin
January 14 2012, 20:55:08 UTC 7 years ago
Поэтому про 90 тысяч пленных - это вы забудьте.
groningen_sn
January 15 2012, 00:02:26 UTC 7 years ago
Вот Норман Стоун - вроде бы серьезный историк, преподавал в Оксфорде и Кембридже, можно ему поверить. Те же девяносто тысяч пленых. Если же у Вас есть какие-то новые данные по потерям, я думаю, следует их обнародовать.
d_zykin
January 15 2012, 08:58:34 UTC 7 years ago
groningen_sn
January 15 2012, 09:41:13 UTC 7 years ago
Я все же не думаю, что о России может здраво судить лишь какой-нибудь незаинтересованный таиландец.
salery
January 14 2012, 18:52:33 UTC 7 years ago
groningen_sn
January 14 2012, 19:27:03 UTC 7 years ago Edited: January 15 2012, 00:03:29 UTC
great_decorator
January 16 2012, 19:46:41 UTC 7 years ago
Присоединяюсь к предложениям (или просьбам) о видеолекциях.
Кстати, очень жаль, что у Вас не было возможности (не дали времени) подробно ответить на вопрос о причинах Февральской революции - рассказать именно в таком же "ключе": сравнивая положение дел в России и остальных воюющих странах. Мне кажется, вопрос даже не в том, почему это случилось у нас, а в том, почему же тогда в Германии революция случилась позже, а Англии вообще не произошла. Если "революции - от революционных партий", то логично было бы сопоставить по воюющим странам "партийно-подрывную" деятельность и полицейскую. Есть ли такие "сравнительные анализы"?.
morved
January 24 2012, 18:05:12 UTC 7 years ago
В итоговом подсчете у меня получились несколько другие цифры.
В принципе в контексте спора значение имели только действия против европейских держав, так что потери на Кавказском фронте я исключил следующим образом:
погибшие 11,39 % от общей численности погибших в РИА (численность КавФ составляет 11,39 % от суммарной численности фронтов)
пленные 0,47 % от численности всех попавших в плен в РИА (численность офицеров находящихся в плену в Турции составляет 0,47 % от численности всех офицеров находящихся в плену)
К сожалению у меня нет цифр точных потерь убитыми Германии и Австро-Венгрии есть только приблизительные цифры в 300 тыс и 730 тыс соответственно, но это даже несколько ниже названой вами цифры в 900 тыс.
Цифры погибших армии Болгарии в 72 тыс (71,19 % от 101224 всего потеряных Болгарией)(71,19 % от 101224 всего потеряных Болгарией) получена исходя из цифры пленных по данным российского Генштаба 64509 чел (получается 71,19% от 90619 болгарских солдат попавших в плен на всех фронтах)
С русской стороны следует учитывать армию Румынии
Итого получается:
Германия 300 тыс + 159390 пленными
АВИ 730 тыс + 1736764 пленными
Болгария пленных 72 тыс + 64509 пленными
Итого: 3062663 (2926154 без Болгарии)
Россия убитых 687 тыс (775.369 - 11,39 % кавказского фронта) пленных 3621170 (3.638.271 - 0,47 % кавказского фронта)
Румыния 219 800 + 240 000 пленных
Итого: 4767970 (4308170 без Румынии)
Общий итог 1:1,56 можно конечно посчитать без Румынии и Болгарии (что будет неверно, силы явно не равнозначные), но все равно получается 1:1,47
salery
January 24 2012, 19:13:59 UTC 7 years ago
morved
January 24 2012, 19:50:35 UTC 7 years ago
Значит соотношение безвозвратных потерь может превышать более чем в полтора раза. А то фанаты "России которую мы потеряли" костьми ложатся за соотношение в потерях 1:1 ссылаясь на вас, а я как ни считал у меня оно не выходит. Причем разговор идет именно о безвозвратных потерях. С количеством убитых с учетом КавФ 1:1 я то соласен.
salery
January 26 2012, 19:32:33 UTC 7 years ago
А санит. потери были неск. больше: они всегда бывают непропорционально больше в очень больших армиях. А в России призвали явно излишнее число.
morved
February 5 2012, 18:50:16 UTC 7 years ago
Количество сдавшихся в плен в ПМВ с учетом позиционной войны нереальное:
1914-1915 1.547.590 (317574 убитых и умерших от ран соотношение 4,87:1)
1916 1.172.448 (269783 убитых и умерших от ран соотношение 4,35:1)
итого за 1914-1917 775.369 убитых и умерших от ран и 3.621.170 пленных. Соотношение 4,67:1
1941 погибло и умерло в госпиталях 803.191 плен 2.335.482 соотношение 2,91:1 (чтобы не возникало вопросов 1941 это в том числе и декабрьское контр наступление если взять III квартал там будет порядка 5:1)
1942 погибло и умерло в госпиталях 1.742.995 плен 1.515.221 соотношение 0,87:1
1943 погибло и умерло в госпиталях 2.011.673 плен 367.806 соотношение 0,18:1
За 1941-1945 6.818.317 погибших и умерших и 4.454.709 попавших в плен 0,65:1
Так что кто добровольно в плен сдавался еще вопрос. Причем не следует забывать что WWII маневренная война в ходе которой окружения и как следствия котлы обычная практика, а WWI позиционная война в которой попасть в плен нужно еще умудрится.
Данные по ПМВ Генштаба и ЦСУ. По ВОВ Кривошеев (тем более если по количеству убитых еще есть разногласия, то по пленным цифры более менее одинаковые)
salery
February 5 2012, 20:39:19 UTC 7 years ago
Но к теме "настроя" числ. пленных прямого отн-я не имеет. В ПМВ русские пленные демонстрировали среди всех др.наций наибольший процент побегов и попыток таковых, что характеризует "сознательность" гораздо больше (хотя, действ., системы пропаганды особой не было). Степень их оппозиционности собств. власти была вообще никакая (не говоря о возможности создать из них к-л формирования), тут с ВОВ и сравнивать нельзя. Понятно, что тут г-во совсем иного типа, и даже при мощной агитсистеме расстреливать приходилось на неск. порядков больше. Почему я и говорил, что пример неудачен.
morved
February 11 2012, 18:38:29 UTC 7 years ago
Процент коллаборационистов в СССР и в тех же Норвегии-Дании будет примерно одинаковым, особенно если не заниматься тендециозным сравнением численности всех сотрудничавших с гитлеровцами на территории СССР с численностью корпуса СС "Данмарк", а не забывать про Schalburg korpset, Sommers Vagtkorps, вспомогательные подразделения люфтваффе и крингсмарине.
В ПМВ Германия же не пыталась создать военных частей из жителей оккупированных стран и военнопленных в первую очередь из-за нехватки вооружения - пик производства пехотного вооружения и снаряжения достигнутый к осени 1918 уже летом 1944 был перекрыт Германией в 2 с лишним раза плюс захваченное в оккупированных странах.
Дабы не быть голословным:
http://morved.livejournal.com/12589.html
У охраны однозарядный Верндль обр. 1867 г. с примкнутым эрзац-штыком, по сравнению с которыми даже винтовка Бердана Хай-тек.
В то же время 95% военнопленных в Германии и 90% военнопленных в Австровенгрии работали причем значительная часть в с\х без охраны. Привлекались они и к работам в тылу войск причем в АВИ в KGFArbeiterabteilung (отделение рабочих), KGF Eisenbahn Arbeiterabteilung (отделение железнодорожных рабочих) или KGF Lasttragerabteilun (отделение носильщиков)направляемые в помощь действующей армии тоже шли относительно добровольно. Так что отсутствие попыток создание подобных формирований не говорит о невозможности их создания.
1914-18 Из 3 с лишним мл попавших в плен 260 тыс попыток к бегству.
1941-45 Из 4,5 мл расстреляно за попытку к бегству 1.030.157
Не подскажите где можно посмотреть статистику по бегству военнопленных из других стран? Просто русские составляли абсолютное большинство среди пленных и я не удивлюсь что больше не % побегов а количество побегов.
лично я вообще не склонен рассматривать количество пленных как и сотрудничество части граждан с врагами как некую опозиционность власти. Пример Европейских стран налицо и по пленным и по коллаборационистом там ничуть не хуже. В то же время беспрецедентное партизанское движение говорит о том что желающих вернуть эту самую власть было в разы больше. Но вот соотношение пленные/убитые у русской армии в ПМВ превосходящее в разы как союзников так и противников интересен. Тут больше похоже на нежелание воевать вообще "нехай польша будет германской".
salery
February 13 2012, 18:31:35 UTC 7 years ago
anna_michenko
January 30 2012, 00:23:04 UTC 7 years ago
salery
January 31 2012, 19:33:02 UTC 7 years ago