Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Categories:

Тупик российской демократии

Чем дальше, тем больше обнажается основное противоречие момента: между самим феноменом протестного движения – и его лозунгами. Даже людей, которых я считал в общем неглупыми, охватило помешательство на «выборах» (типа «никаких диалогов, диалог – это выборы»). Зациклившись еще в декабре на этой теме, протестное движение во многом обессмыслило себя. Но теперь это выглядит уже совершенным идиотизмом: вместо разумных вещей, которые хоть сколько-то способны приблизить конец режима, требуют кола, на который будут посажены сами. Ни у каких реальных противников «режима» на выборах шансов нет и еще некоторое время не будет (и Путин при таком наборе кандидатов скорее всего победит в первом туре, да и второй не был бы для него трагедией, раз уж «святость» все равно утрачена).

Сейчас вот снова началось «партстроительство». Это хорошо и правильно. Хотя партии опять создаются больше по «приятельскому», а не идейно-политическому принципу, но по сравнению с 90-ми прогресс большой, появились и еще появятся и похожие на настоящие. Но им, чтобы был смысл участвовать в выборах, необходимо в течение хотя бы пары лет полноправно присутствовать на ТВ (если Интернет в какой-то мере может испортить имидж власти, то создать положительный для любой новой партии – абсолютно неспособен, тут он ТВ не конкурент) и вообще существование благоприятной для политдеятельности обстановки.

Однако вместо того, чтобы работать на создание такой обстановки, полагаются на крайне преувеличенное мнение о любезных себе «настроениях». Думать, что таковые, во-первых, должны выливаться в голосование за тех, кто их радикальнее выражает, а, во-вторых, именно эти конкретные имеют для голосующего преобладающее значение - крайне наивно. На самом деле «настроения» одного и того же человека разноплановы. Ему могут не нравиться мигранты или коррупция, но при этом он более всего ценит «социальную защищенность» или «державность», другой не любит «диктатуру» или «олигархов», но «стабильность» ему дороже и т.д. Поэтому опросы «нравится – не нравится» в смысле поведения на выборах ровно ничего не значат. Если почти все возмущаются коррупцией, это не значит, что на «свободных выборах» они будут голосовать за Навального, если две трети настроены против гастарбайтеров, это не значит, что какое-нибудь ДПНИ или подобные получат на выборах хоть сколько-то ощутимую поддержку.

Когда «охранители» стали говорить – какое право имеют эти московские 100 тыс. навязывать свою волю всей стране, они тоже имели в виду электоральную ситуацию, и были совершенно правы. Как для какого-нибудь Египта органичен исламизм (что на свободных выборах и проявляется), так у нас органична путино-мироново-зюгановщина (и идеальным ее выразителем является именно Путин). И будет органична еще в пределах 7-10 лет (потом, конечно, все изменится, но речь-то о 2012). Принялись вот критиковать его статью, выискивая несообразности и несуразности – будто бы она может ему как-то повредить. Как будто масса голосующих обладает каким-то здравым смыслом, и ей это вообще интересно.

Потенциал П. даже без утраченной харизмы «нацлидера» очень велик и базируется на двух вещах. Для массы – типа того, что «при Е. об Россию все ноги вытерали, а П. поднял ее с колен» (он сразу и начал педалировать этот аспект: весь мир в заговоре против России, но я ее в обиду не дам), и при преобладании настроя (и остаточно-советского, и новоприобретенного) на ненависть к «Западу» это всегда «прокатит», а конкурентов тут у него нет. Для «мыслящих» - он продолжает оставаться «меньшим злом» по сравнению с другими «мыслящими» (это тоже озвучивается, но тут особо и стараться не надо, ибо это так и есть).

Концентрация внимания на выборах (их «честности», «прозрачности» и т.п.) - тупиковый путь. П. закономерно побеждает, противники, конечно, опять «не верят», демонстранты требуют перевыборов в пользу Зюганова, как требовали пересчета в пользу КПРФ. Пересчета им, конечно, не дают… Дальше что? Толпа «среднего класса», этих вот «приличных людей» с «осмысленными лицами» идет штурмовать Кремль, чтобы посадить на престол Зюганова?

Замороченные «демократией» способны попусту растратить даже тот потенциал, который у них случайно оказался. Как говорится, «не в коня корм». Потому что вообще-то «московские 100 тысяч» на самом деле значат гораздо больше, чем все остальные 100 миллионов «голосующих». Но это уже другой разговор…
_Потому что вообще-то «московские 100 тысяч» на самом деле значат гораздо больше, чем все остальные 100 миллионов «голосующих»ю _

Ну, не совсем так. Скорее, 100 млн. задают коридор, внутри которого да, 100 тыс. пользуются некоторой свободой воли.
100 млн. задают коридор, внутри которого да, 100 тыс.
-===============------------=====================----

Я бы сказал по другому - 100 млн зарабатывают а на их деньги эти 20 тыс в Москве дуркуют и метают калом.
Вот прям из семидесяти тысяч присутствовавших на митинге никто не работает. Ага, конечно.
На твои деньги все живут.
Вот прям из семидесяти тысяч присутствовавших на митинге никто не работает.
---------------------------------------------------------------------------

Ясно. Для начала этот флэш моб набирает около 30 тыс. В массе своей это офисный планктон и "московская интеллигенция" - прикайфованый придонный слой московских люмпенов. Они не пашут, не сеют не стоят - борются против режима, панимаешь, как могут - калометают.

Deleted comment

Проектирую и строю.
пустоболт, в общем

Deleted comment

Приятно услышать голос разума в хоре экзальтированного безумия.
-==========--------------==============--------------==========

у меня тоже ощущение что эхомосковцы "пошли в разнос". Все таки прав был Ленин - "интеллигенция это г**но!"
А кого Вы называете интеллигенцией? Немцова, Навального?:)
"эхомосковцы" это по Вашему интеллигенция?
Самые интеллигентные люди в стране, по-моему, сейчас в политику как-раз не идут. Самое большое что они делают, кроме, конечно, своей професиональной деятельности, это в блогах пописывают, ну и еще может книжки иногда издают, а в политику им естетвенной дороги повидимому как-то нет. Как два рядом корыта друг в друга как-то не переливающиеся. Просто наблюдения.
А кого Вы называете интеллигенцией? Немцова, Навального?:)
"эхомосковцы" это по Вашему интеллигенция?
-----------------------------------------------------------

Я считаю слово "интеллигенция" - ругательным. В смысле, "ну почему вы называете меня интеллигентом? У меня профессия есть и я Родину люблю!"
да, миром рулят слесари и ассенизаторы - кость нации
да, миром рулят слесари и ассенизаторы - кость нации
----------------------------------------------------

Где-то такъ. А офисный планктон и интеллигенция заполняют толстую кишку нации..
Кишкой это кто-то другой с самого 17 года одно и тоже повторяет. Один и тот же звук. Подумать только - 100 лет за Лениным нести чухню в стиле "кто самый умный, тот самый плохой".
анальная фиксация детектед.
Ты глуп.
User nikolino referenced to your post from Тупик российской демократии saying: [...] Оригинал взят у в Тупик российской демократии [...]
Строго говоря, никакая оппозиция нигде и никогда не "навязывает свою волю всей стране", у нее нет таких инструментов и возможностей. А вот всякая диктатура и все диктаторы-самозванцы навязывают - зачастую силой - свою волю всей стране, зомбируя сознание народа подцензурными СМИ с помощью своих идеологических холуев. Достаточно снять цензуру и контроль диктатуры над СМИ - сознание народа изменится в одну историческую секунду. А слоган "Путину нет альтернативы" из серии дешевых пропагандистских приемов, действующих на политически незрелое сознание. Даже у диктаторов есть альтернатива, только она неизвестна, пока не грянет, а уж в демократическом обществе - сотни и тысячи альтернатив, конкурирующих между собой. Они появятся моментально, как только изменится политическая система. Только новое Учредительное Собрание сделает Россию свободной страной, а власть, избираемую народом - легитимнмой и законной. Этот режим обречен уже сегодня.
Почему же, очень даже навязывает. Если это решительная оппозиция неприемлемому режиму. Есть такие инструменты и возможности. Они неприятные, связанные с риском, но есть.
Термин "навязывание" подразумевает некое принуждение и отсутствие выбора/альтернативы. Коммунисты в свое время НАВЯЗЫВАЛИ народу свою идеологию в буквальном смысле силой и цензурой. В свободном информационном пространстве всегда есть выбор идеологических и политических альтернатив и свобода выбора у людей/народа. В авторитарном диктаторском режиме НАВЯЗЫВАЕТ народу себя только власть. Оппозиция предлагает народу альтернативу, если у нее есть такая возможность, конечно. В России ныне эта возможность весьма ограничена путинской цензурой: контролем над основными СМИ.
Речь идёт о принуждении режима поменять систему власти.
Не совсем понял, что подразумевается под разумными вещами способными приблизить конец режима. Партстроительство и создание обстановки?
А разве т.н. "конец режима" - единственно разумная вещь?
ИМХО, так это вообще - глупая цель, исходящая из западнического представления способа существовения элиты.
У нас же совсем другой способ (по крайней мере пока), которым элита пытается править.
Наша элита не считает целесообразным раскалываться на две примерно одинаковые части, которые соревнуются между собой. Элита предпочитает проводить некую популисткую политику, инкорпорируя в свои ряды лиц, проявивших лидерские качества.
Т.е. цель "конец режима" можно ставить только тогда, когда кто либо будет иметь некую позитивную программу, поддержанную массами, но отвергаемую элитой и режимом.
+1
Вот когда Делягин напишет, наконец, свою программу (а он может) - тогда я, вероятно, перестану голосовать за "Единую Россию".
Меня часто спрашивают: ну, как бы тебе кто-то другой доказал, что он лучше, чем Путин, где бы кто-то другой приобрёл навыки, которые ты считаешь важными? А я отвечаю: умный Делягин - почти смог. А ваш Навальный должен сидеть. Под любым предлогом.
Способы правления элиты могут быть, конечно разными, но у нас слишком экзотический: попытка совместить естественные и здоровые желания с противоестественными совковыми инстинктами. Кстати, основное обвинение ей со стороны "общества" - как раз в "закрытии соц.лифтов".
Вы показательно поставили кавычки в вашей фразе.
Вы вправду верите, что Россия сегодня характеризуется каким-то невиданным "закрытием социальных лифтов"?
А я вот вижу, что в стране просто наперечёт дельных и толковых людей, способных начинать, развивать и доводить до положительного результата какие-либо проекты. И так же я вижу, что на Сахарова таких людей не было... Вернее, возможно был один - Алексей Навальный. Но даже то, что на Болотной и Сахарова из всей оппозиции, как дельного и толкового с точки зрения ДЕЛА можно выделить ТОЛЬКО господина Навального (при том, что можно с его ДЕЛОМ и не соглашаться идеологически), говорит как раз за мою точку зрения, что просто число тех, кто может пресловутыми "лифтами" воспользоваться крайне мало! Мало и среди провластной части общества, так и среди недовольных властью. ИМХО, даже для пользования подъездным лифтом надо уметь кнопки нажимать...
Я на эту тему в свое время написал целый пост - как раз по поводу этих сетований, утверждая, что об этом просто невозможно говорить сейчас: такое выясняется только по результату законченной жизни поколения. А в том, что тех, кого стоило бы пускать в лифт - крайне мало, я согласен. Как и с оценкой ситуации с лидерами Болотной.
<<А в том, что тех, кого стоило бы пускать в лифт - крайне мало, я согласен.>>

Я несколько не то хотел сказать. Не насчёт того, что, мол, стоит или не стоит пускать. Если развивать подобную логику то она необратимл сталкивается с рассуждениями о том, что, дескать, кто-то присваивает себе право оценивать "можно-нельзя".
Нет, приводя аналогию с обычным подьездным лифтом, я как раз хотел сказать то, что ЛЮБОЙ ЛИФТ ИМЕЕТ СВОЁ УСТРОЙСТВО! Понимая это устройство, вы нажимаете определённые кнопки, совершаете иные необходимые действия и неизбежно попадаете в лифт, который вас поднимает туда, куда вам надо.
"Болотники" же мне напоминают людей, которые бьются головой в двери даже не вызванного ими лифта. При этом, очевидно, что если такому человеку удастся пробить и как-то распахнуть дверь невызванного лифта, то с очень высокой степеню вероятности этот товарисЧ не попадёт в кабину, а упадёт в шахту и погибнет.

Сегодняшняя проблема общественная, ИМХО, связана с тем, что на арену борьбы за управления страной начало выходить "поколение менеджеров", поколение 30-ти летних, которые были воспитаны в 90-е, а выучены в начале 2000-х на всяческие бестолковые и бессмысленные специальности. У этих людей абсолютно нет навыков какого-либо созидания, а есть лишь навыки паразитирования на доставшихся от СССР остатках общественного богатства. Начало их трудового пути пришлось на условно тучные 2000-е, когда любому безмозглому работнику банка тут же платили зарплату, многократно большую, чем получает высококвалифицированный работяга на производсте.
Социальные лифты работают лишь при стабильности. Задача революций их ломать.
В советском обществе лифт был политический, при Ельцине - этнический и криминальный. При Путине открылась возможность пролезть в него технократам.
Они шли долго к лифтам, обходили комсомольцев, этносы и бандюков. А только сели - болотка... "Все будет как при дедушке".
Ну да: ослабление цензуры, допуск в "большие" СМИ, отмена 282, залог вместо подписей и т.п. - все то, что способствует нормальной полит.деятельности.
"Как будто масса голосующих обладает каким-то здравым смыслом" - абсолютно точное наблюдение, еще в древних Афинах большинство народное показало свою "разумность" в деле Аристида, Фемистокла, Сократа и многих других.
Хорошая статья, пожалуй сделаю перепост!
Сергей Владимирович!

Получается, что пока нет внятной своей программы, надо:
1. фиксировать нелигитимность нынешней власти;
2. продвигать свои лозунги - "отмена 282-й" и т.д., т.е. вводить их в постоянный общественный оборот, чтобы о них говорили и обсуждали;
3. разрабатывать программу, строить свое движение.

Я правильно понял?
Кажется, что это пункты из 19 века. Не говоря уж, что это просто уныло, так ещё и игра на поле соперника по правилам соперника, которые он может свободно менять. Отменит 58-ю статью, придумает 282-ю, отменят кпсс, придумают ер. Вот делов-то.
Лозунги должны быть из 21 века, понятные нашим людям с всеобщим высшим образованием: встал с колен, брось матрас. Троицкий в гондоне, Путин на зоне. Чемодан, вокзал, Акунин. Чемодан, Путин, Лондон. Бандерложь, не бандерложь, всё равно выходит ложь.
Судя по слову "гондон", у вас наличествует высшее образование
Разумно было требовать конкретных (пусть и не столь "больших", как немедленное свержение П.) вещей: да, в т.ч. и отм. 282, изменение законодательства о выборах, ликв. цензуры и т.д.
User videoelektronic referenced to your post from Тупик российской демократии saying: [...] Оригинал взят у в Тупик российской демократии [...]
Мудрые слова. Давно не слышно умных слов. Спасибо.
«никаких диалогов, диалог – это выборы» - потому, что нынешняя власть любит до выборов наобещать, а потом забыть о своих обещаниях. У Навального видел ролик, что Путин в прошлую предвыборную компанию обещал. Не сделано естественно ничего из обещаного. Поэтому он признан недоговороспособным.
похоже на очередной призыв "ничего не делать", потому что "ничего нельзя сделать".
Да делать-то как раз можно было, только то, что реально достижимо на данном этапе, а увлекшись недостижимым, не сделали (и, боюсь, так и не сделают) ничего.
Спорные на мой взгляд моменты:

Насчет того что ТВ не конкурент интернту. Ну не знаю, по ТВ реально многие мужчины смотрят спорт, реально многие женщины смотрят Дом-2 и аналоги. Но политическое телевидение умерло. Пожилого возраста люди лучше послушают какое нибудь Эхо Москвы или купят газету, а авторитетных телеведущих нет как таковых. Соловьева никто не уважает, Караулов, Пушков - это живые трупы какике то какие, живущие заслугами 90-х. Парфенов, Минаев - это вроде в основном в интернете? Про "рейтинги" я знаю, но не верю им.

Насчет того что многие "простые" люди до сих пор придерживаются "охранительских" взглядов. Вот я в конце 90-х - начале нулевых читал Лимонку, Завтра, газету Спецназ и тп., а многие люди до сих пор придерживаются устаревших взглядов насчет "пиндосов" и тп. Причина этой "отсталости" в том что у некоторых людей поздно появился интернет, и 10 лет назад у них информации не было. Это скоро пройдет. Не "7-10 лет" как Вы пишете, а через 1-2 года носители этих взглядов переориентируются

Дальше что? Толпа «среднего класса», этих вот «приличных людей» с «осмысленными лицами» идет штурмовать Кремль, чтобы посадить на престол Зюганова?

Нет, зачем Зюганова?
Перевыборы по измененному закону и без участия Путина.
Ну, вот видите, "без участия Путина". А правильный ответ: без участия Путина и Зюганова, без ГБ и без КП. Вот когда люди наконец осознают, что выбирать можно лишь после удаления за рамки выбираемого этих двух "значений", тогда что-то забрезжит.
Я согласен, чтобы и без Зюганова, но пока не вижу способов это осуществить.
Но, думаю, если будут выборы, на которых смогут баллотироваться "неотфильтрованные" Кремлем люди, то Зюганову победа не светит.
Остаётся надеяться. Но для начала надо добиться того, чтобы они были допущены к выборам. Пока же дело идёт к "выбору" между совком-гебистом и совком-коммунистом.
Чтобы без ГБ — нужна люстрация по типу польской. А без КП(СС) — все еще сложнее, Рыжков и Прохоров, состояли-таки.
По поводу люстрации ГБ - несомненно.
А насчёт КП - речь идёт о КПРФ, которой тоже быть не должно. Должна быть массовая соц.-дем. партия (наследующая меньшевикам), без ленинизма-сталинизма.
Членство же в КПСС в настоящее время неактуально.
Так ведь в декабре реально требовали пересчета по этому закону (т.е. в пользу КПРФ-СР-ЛДПР) и сейчас требуют "честных" выборов по нему же. После 4 марта ничего не останется, как протестовать, что П. приписал себе часть голосов З.

agent_gosdepa

January 28 2012, 00:06:41 UTC 7 years ago Edited:  January 28 2012, 00:08:44 UTC

Приведу такую аналогию:
Парень пригласил девушку в ресторан. Стороннему наблюдателю понятно,что скорее всего ему от нее надо как минимум секса. Возможно - чего-то еще. Но он не скажет ей этого напрямую - иначе нарушатся некоторые условности. И мы, сторонние наблюдатели, можем сказать (в зависимости от ситуации): "ну зачем же так прямо говорить о своих намерениях", или "если он ей не нравился, то зачем пошла?".

Требование пересчета голосов - это самое простое, чем можно было привлечь внимание людей. Потому что очень трудно призвать не задумывающихся о политике людей к протесту против отсутствия не контролируемого Кремлем создания партий.
А так каждый протестующий, у кого есть хоть капелька ума, понял, что условия регистрации партий какие-то нездоровые, раз участвовать в выборах могут только эти.

С кандидатами в президенты ситуация еще хуже, чем с партиями.
Нынешняя задача оппозиции состоит в том, чтобы ярко показать, что в сегодняшней России участвовать в выборах могут только одобренные Кремлем кандидаты, и все равно результат предрешён.
Так как ситуация с безальтернативностью (из прошлого примера) впечатлила протестно настроенных граждан, возникает ситуация массового отторжения этой системы (нынешней вертикали власти).

Понимая это, дальнейшие события нужно рассматривать как временные и "технические". Наподобие сложной шахматной партии.

Под лозунгом "Ведь Зюганов мог победить, а Путин своими фальсификациями не позволил" будут проводиться массовые митинги протеста с требованиями:

- признания этих выборов недействительными
- изменения выборного законодательства (упрощение выдвижения кандидатов и реальная прозрачность всей процедуры выборов)
- проведения перевыборов (но уже без Путина, как кандидата, из-за которого были массовые нарушения)

Таким образом, дедушка Зюганов - просто марионетка в большой игре.
Даже не марионетка, а фигура, действия которой можно предсказать, но которой ни при каком раскладе не суждено стать ферзём.
Все-таки при столь приличной волне можно и нужно было добиваться чего-то реального. Посмотрим, какие будут лозунги после марта. Я в след. посте об этом напишу.
Вы правы, фетишизация "выборов" означает лишь, что во втором туре придётся голосовать за П. против З. Люди не хотят понять очевидного, что им свалился подарок - удобный повод поломать систему, пусть не радикально, но по крайней мере крепко её помять. Чтобы говорить о выборах без кавычек, надо сначала расчистить площадку от мусора иными "технологиями".
P.S. При всей неуместности проводимой в статье исторической аналогии, сам-то подход правильный: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1482019/kak_otnositsya_k_novoj_dume. Надо заставлять власть, а не стремиться к "выборам".
Это не система, больше похоже на матрешек:
уберите питерских, увидим ельцинских, уберите ельцинских - увидим у власти горбачевских.
Никто ничего не ломает. Они - очищают.
Счищают с Гайдара "чекистскую пену".
Увы, в основном этак так. Но если под это ещё и будут убраны ограничения и ситуация отыграется к ельцинскому уровню политической свободы, это будет очень много.
Свобода голосовать - бессмысленна. Ведь информация о кандидатах получается из СМИ. Фотогеничен, красиво умно говорит, всех побеждает?
Голосую за него. За Штирлица.
Да, но речь должна идти об облегчении регистрации кандидатов и о более справедливом доступе к СМИ, а также о снятии содержательных ограничений (вроде ст. 282).
СМИ у нас частные, а) работают за деньги б) принадлежат олигархическим группам. Уже все поголовно.
Чтобы стать перспективным "кандидатом" нужно перед этим раскрутиться. А доступ в СМИ только за деньги, или для своих. Галковский медиа-персоной так и не стал.
Справедливые выборы справедливы лишь на муниципальньном уровне, где политика можно "пощупать" лично. Остальное - промывка мозгов избирателю.
Деньги, деньги и только деньги.
Выбор в системе реформирования избирательного права простой - кому легче "двигать" кандидата - бюрократии или бизнесу.
Я за кандидатов от бюрократии. По объективным причинам.
Бизнес всегда работает "в короткую", горизонт планирования не более 2-х лет. Снял пенку и отвалил. Стратегическое планирование противоречит сути бизнеса. Государство разваливается - ничего личного. Усманов, Дерипаска - умнейшие люди. Но "спасение России" не входит в их объективную интеллектуальную матрицу. Их кандидат - гарантия развала 100%. Советское наследие проедено, всё новое- в офшорах, производство/переработка выводятся за рубеж.
При кандидатах от бюрократии - шансы выше. Другие горизонты планирования, опять-таки по объективным причинам. Сейчас у бюрократии горизонт 2020 год. Меня это устраивает больше.
Для массы – типа того, что «при Е. об Россию все ноги вытерали, а П. поднял ее с колен» (он сразу и начал педалировать этот аспект: весь мир в заговоре против России, но я ее в обиду не дам), и при преобладании настроя (и остаточно-советского, и новоприобретенного) на ненависть к «Западу» это всегда «прокатит»
--------------------------------------------------------------------------------------

А ведь ваша "масса" это и есть Российский, а на 80% - русский народ. С точки зрения честности исследовательской это очень опасно свысока, через губу презрительно именовать его "массой". Этот народ хорошо образован, благоразумен и уже научен опытом горбачевизма-ельцинизма. Было бы интересно тщательнее разобраться в причинах популярности Путина. Мантры про цены на нефть, которые мы слышим от эхомосковцев - вряд ли заслуживают хоть какого-то внимания ведь доходы бюджета от нефте газа - меньши 10%.
превед галковскому... мы то знаем что во всем виноват Остров )))))))))))))

беда России в том, что у нас преобладают проекты над процессами... если вы (или автор журнала) в курсе, о чем я говорю, конечно.. хотя вряд ли - хозяин журнала уж прям настолько гуманитарий, что с его логикой демократия предстает "результатом" пожеланий общества, тем святым местом, которое все мы должны "достичь" (или не должны?? как сам волкофффффф-то думает? что уже таки нам рааассеянам лучше - демократия или аристократия или меритократия? ну ведь точно не охлократия??? в общем я запуталсо(( ), тогда как это - всего лишь одна из форм организации процесса трансформации наивозвышеннейших чаяний общества (в смысле - не "шшоб поллитра и полкило колбасы здесь и сейчас" - а про будущее, детей, внуков и все такое) в действия государства... возможно, даже лучшая форма (теорема такая в теории игр есть, но не доказана пока..)

перечитал, в целом, наверно, сбивчиво немного, так что до середины коммента не каждый птиц долетит но - уж как есть.. стирать жалко ((
Сдается, что лучше православной монархии ничего не придумать.

velfor

January 28 2012, 18:08:59 UTC 7 years ago Edited:  January 28 2012, 18:09:31 UTC

Доходы бюджета только от налога на добычу полезных ископаемых почти 10%.
А ведь есть еще экспортные пошлины на нефть, газ и продукты переработки, налоги и акцизы, если их продают на внутреннем рынке, налоги с организаций и физических лиц, занятых в нефтегазовой отрасли.
Так что доля-то явно побольше 10%.

Сергей Владимирович, так может и славу богу что растратят?

Тем более что единственный ценный из них Навальный (пока) не растратит - он уже в последних передачах скоординировал свою позицию на "Ну и пусть Путина выберут - дальше-то что ему делать - все проблемы сразу порешаются? А у нас план есть!" - это общий смысл.

Так что подход Рыжкова, Немцова, и пр. демшизы из девяностых - дурацкий - так ведь они дураки и есть - их время - это врем Ельцина - он умер, а они остались - вот теперь доживать и осталось - рудимент.

Это сейчас совершенно отчетливо проступило - их бы ещё кто нахлобучил чтобы они не прыгали - так вообще счастье. Потому что никаких реальных вопросов они не решают, никаких целевых групп за ними нет, вообще ничего нет - пустышки на должности затычки-интригана. Чем быстрее их утрамбуют тем лучше будет. И без них люди выходить будут и другие лидеры будут - тут вышли-то не за выборы - это просто так совпало. А выходить теперь могут и за более мелкие события - тропа протоптана, и жизнь становится всё хуже и хуже - причём объективно - экономически, социально - как угодно.

Deleted comment

Вы видели как Рыжков орал "Роисся для всех" после выступления Тора? Это даже не дем-, а просто шиза.
Ну, он не псих, конечно, в отл. от б-ва. Но собой ничего особенного не представляет, по прежним проявлениям - достаточно лояльный к советизму, из номенклатуры. Отзыв знакомого, знающего его лично - "редкостная гнида". Я его никогда не видел, подтвердить не могу. Но вопрос имеет чисто академическое значение, т.к. ему едва ли что светит.
Так вот Навальный-то меня особенно разочаровывает: он не смог или не стал даже добиваться ситуации, при которой был бы отличен от дураков. Пока все считают, что всем командует шиза, а его не сегодня-завтра вообще выгонят из "группы лидеров".
Да, то же самое ощущение. И не то, чтобы я на него особо рассчитывала, но как-то уж больно быстро он сдувается. Хотя подождём до четвёртого, м.б. там решится сыграть. Вариантов более чем достаточно.
Сергей Владимирович, подсознательно многие люди хотят лишь
1 честного подсчета голосов
2 невороватого чиновничества
3 Грамотного правительства, над высказываниями и действиями которого можно не смеяться
вот и все. То что мы видим сейчас выходит за пределы здравого смысла
А какие есть предложения?

Диалог с властью - отпадает. Пока они не верят в свои проблемы.

Честность и прозрачность выборов по Вашим словам не существенна.

Нужны партстроительство и выход на ТВ? Ну неужели советские чекисты разучились разводить бардак в любых оппозицицонных партиях? Ну или они возьмут и дадут выход на ТВ. Почему тогда сразу не отдать свои дворцы и банковские счета.

"Диалог с властью - отпадает."

Для людей мыслящих в таких категориях вариантов нет и быть не может.
Если бы власть хотела пойти на диалог, давно бы пошла.

"Для людей мыслящих" понятно, что если одна из сторон не разговаривает, то диалог невозможен.
Нет, родной (голосом Яковлева из Киндзадзы), вторая сторона объектна.
Да ладно дурака валять.

Путин сказал, что хотел поговорить с Быковым и Акунином. Быков разволновался, дал комментарий, мол, он готов, но не думает, что Путин реально хотел встретиться. Оказался прав. Путин не то имел в виду.

Медведев тоже самое, мол, готов к диалогу, но не на площади.

Есть комитет, есть лига, есть отдельные популярные лидеры. Любого бери и общайся.

Так что можете голосом Левитана, только не тощего, конечно, а то никто не поверит, сказать: "Советские войска с боем взяли город Москву!"
Так об этом и речь. А и Б - 4-я власть в ранге холуев. Т.е. "габочая оппозиция" с троцкистскими переливами.
Прикол в том, что "сталин" выполнил программу "троцкого" на 99%, а ему - предъявы: "плохо габотаем,товаищ".

Гос-во по преженему В ОСНОВЕ тоталитарно. Товарищи никак не могут наладить "внутрипартийную демократию".
Да... Дискуссию сворачиваю.
Давео пора поганой метлой. А то чего добрго "ури" узнает "где у него кнопка".
Можно было, подняв столь приличную волну, требовать конкретных, пусть и небольших вещей (типа отмены 282). Возможности "чекистов" в условиях нормальной полит. деятельности на самом деле очень малы (они и сейчас сильно преувеличены). К таким условиям и надо пытаться идти.
Я с этим согласен. 282 нужно отменить. И партийное строительство тоже вполне разумная вещь. Сейчас у русских интеллигентов нет никого, кроме условного Навального, к кому можно было бы даже из тактических соображений присоединиться.

Но мне кажется, что сейчас актуально делать неполитическую партию. То есть партию, которая могла бы объединить русских интеллигентов, бизнесменов вне зависимости от их политических взглядов.

И вот тут возникает вопрос, а что может быть понятным символом такой партии? Русская демократическая партия? То есть упор на демократию. Вряд ли Вам эта идея может понравится.

Тогда что? Русская гражданская партия? Ну или даже какой-то условный символ и без слова "русский" вообще? Что-нибудь вроде "Большая партия" или вообще взять любое красивое слово.

Если власть выполнит своё обещание и для регистрации нужно будет 500 человек, то возможность реально создать свою партию откроется.
Большая Русская Партия :)
Яблоко уже занято, даже трижды занято, груша - депрессивно, вишня - сепаративно, помидор - слишком по-итальянски. Решено - арбуз.

АРБУЗ - Ассоциация Русского Большинства "Ультиматум ЗА!"
ПАРТИЯ РУССКОГО БОЛЬШИНСТВА - это ОЧЕНЬ хорошее название.
Арбуз - зачем самим же надевать шутовской колпак, достаточно уже яблок-лимонов. Первый вариант расшифровки - "ассоциация русской бузы" или "армия бузотёров".
А мне нравится вульгарный образ из фильма МихАлкова "вставить арбуз". Советские сразу поймут, что за АРБУЗ и чем он им грозит.
Ну, советские поймут, по-советски же говоря, "по-любому" :).
Нет, Галковский правильно пишет, мы для них не существуем. Так что у нас есть эффект невидимости. Это будет партия-стелс. СМИ не видит, аналитики не замечают.
Идея партии-невидимки тоже хорошая. Особенно по своему видимому эффекту. Весь советский хлам вдруг начинает уничтожаться, люди - вышвыриваться из кабинетов. Мне это напоминает "Подвиг" Краснова.
Уже было. Партия любителей пива.
Не, это кремлёвский был проектик. Не знаю, с самого ли начала, но потом точно их взяли в работу как спойлеров.
Как для какого-нибудь Египта органичен исламизм (что на свободных выборах и проявляется), так у нас органична путино-мироново-зюгановщина (и идеальным ее выразителем является именно Путин). И будет органична еще в пределах 7-10 лет (потом, конечно, все изменится, но речь-то о 2012).
+++++++++++
я заподозрю, что это не такъ, что фальсификацiя выборовъ касается популярности именно МИРОНОВЩИНЫ
и потомъ описанный Вами трехглавый феноменъ патологиченъ и дЬлаетъ эту фальсификацiю возможной

и именно посему Монархiя является решенiемъ -- решенiемъ хотя бы въ пользу ЧЕСТИ народа
все правильно, рефлексоиды на честных выборах снова проголосуют за Пу. Все честно :)
Абсолютно согласен. Поражает самодовольство этих людей, отожд. свои настроения со всей страной. Извечная ошибка росс.интеллигенции - верить в панацею "демократии", даже когда для реальной демократии нет никаких условий. Величая себя "креативным классом", на деле проявляют пустозвонство и жуют вечную жвачку о "дем.ценностях", не пытаясь даже осмыслить ситуацию как следует и выработать полезную для себя тактику.
Никакого тупика. Нужно просто проголосовать ногами, т.е. на президенсткие выборы не ходить (кроме как в качестве наблюдетелей), это сильно снизит легитимность российской власти.
Сейчас вот снова началось «партстроительство». Это хорошо и правильно. Хотя партии опять создаются больше по «приятельскому», а не идейно-политическому принципу, но по сравнению с 90-ми прогресс большой, появились и еще появятся и похожие на настоящие. Но им, чтобы был смысл участвовать в выборах, необходимо в течение хотя бы пары лет полноправно присутствовать на ТВ (если Интернет в какой-то мере может испортить имидж власти, то создать положительный для любой новой партии – абсолютно неспособен, тут он ТВ не конкурент) и вообще существование благоприятной для политдеятельности обстановки.

Именно этим они и занимаются. И с конкретными успехами в том числе и в отношении ТВ.
Тупик для кого? Для Новиопов - нет, не тупик. Акунину очень хочется честно в телевизере соревноваться с путиным. Это ж не выборы для русских, это ж выборы среди большего числа кандидатов от новиопов.
А что, новиоп который вернет политические права русским в достаточном объеме для прихода к власти - (навальный-явлинский-милов-крылов)? -- это не то что в данной ситуации необходимо и достаточно для проведения и появления "выборов-для-русских", или же для прихода русского кандидата и решения русского вопроса?

Соответственно, недопуск всех перечисленных на выборы - это не еще один удар по русским?
Решения русскими вопроса о перехвате власти у новиопов*
Вымрут "совки"? У руля станет поколение перестройки? Путин окончательно состарится?
Нет, конечно изменения будут. Если не случится экономических потрясений, то скорее косметические. Общий курс будет сохранён.
Правда углеводороды могут резко подешеветь. Но это будет раньше чем через 7 лет. Возможно уже этим летом. Это даст шанс сменить офисный планктон в массе среднего класса на промышленников.
Возможно появится достаточный пул национальной буржуазии для создания собственной партии. Скорее консервативной, возможно националистической.
А каковы Ваши прогнозы?
Цены на нефть предсказать не берусь. Если они упадут скоро и сильно (хотя, если начнется заварушка с Ираном, то, скорее, наоборот), то вероятна рокировка и появится менее отягощенный совковыми иллюзиями "подполковник" - в этом случае "достаточный пул" как раз и может появиться. Но через 7-10 лет критическая масса совков вымрет, и это в любом случае создаст соверш. иную ситуацию - как психологическую, так и электоральную.
Если понятие "совок" подпадает под следующие определение : "Совок - человек мировоззрение которого полностью сформировано советской пропагандой и опытом жизни в условиях "развитого социализма" и вследствие ограниченных способностей неспособный выйти за рамки заложенной картины картины мира", то несомненно Вы правы, в том что через "7-10 лет критическая масса совков вымрет", ибо все мы приговорены природой.

Однако, если совком надо именовать человека средних способностей, полагающего миф о "славном социалистическом прошлом" истинным, то через 7-10 лет их количество умножится. И произойдет это за счет подрастающего поколения, которое вследствие коммунистической пропаганды, вкупе с мощной идеологической компании (во многом очень даже справедливой) направленной против власти, ассоциирующейся у многих с неким "либерализмом" и в отсутствии в медиасфере идей сходных с идеями Белого движения будут склоняться к неосоветским идеям, совершенно не представляя, к чему это ведет, в том числе для них лично.

Для примера приведу характерный коммент неведомого мне юзера на ютюбе: "Я не понимаю о чем тут спор. В СССР было плохо? Может быть. Мне 21 год, я живу в отдельной квартире. Спрашиваю деда: как удалось добыть? "При СССР я получал 120 рублей как врач. На 10 рублей можно было закупить еды на неделю на всю семью. За старание дали 3х комнатную квартиру, машину и гараж, которые я продал и купил тебе квартиру." Это его слова, может быть не совсем точные, но всё же. А теперь ответьте вразумительно - возможно ли такое при нашей власти? Попросите хотя бы пару соток даром."

Причем это написал человек по видимому адекватный, и написал то формально правду, но попробовал бы он пожить на те же 120 рублей в условиях социализма..

Однако если работа идеологической машины будет изменена, то люди находящиеся во власти ложных и представлений о мире, действительно уйдут в прошлое. Но вериться в это с трудом.
Т.е. человек мечтает о том минимальном уровне социальной защищённости, что была перед кончиной СССР. Думаю, что если Путин вдруг неожиданно исполнит таковые чаяния, то его в пожизненные президенты изберут (и не скажу, что будут не правы).
Трудно не согласиться. Всё так, но кто они - эти дети кукурузы? Не те ли, что сегодня повязывают белые банты в петлички? И кто их лидер? Алексей Навальный? Никита Белых? Маша Гайдар? Ксения Собчак? Все популярны, все лидеры, но ни в одном из них не вижу вождя. Возможно к тому времени мы перейдём от президентского к парламентскому правлению?
Кроме Навального остальные вообще ничего не значат, но и он пока не оч.убедителен. Но если движение не рассосется, а тем более полит.процесс пойдет в послед.годы - новые лидеры появятся.
Навальный со своей технологией прихода к власти очень мне напоминает Ельцина. Не очень умный человек (это я про обоих). Поэтому пока в оппозиции Навальный, а также и Немцов, и Каспаров, и Касьянов, и подобные им персонажи, можно не мечтать о новой России. Это не путь вперёд, а дорога назад.
И ещё вопрос в тему: кто спонсор антипутинского движения? Вот тут ссылка на очередную акцию. Что интересно, стоимость такой акции должна быть в районе хорошей иномарки. Кто-то это всё протестное движение организует и финансирует.
Среди уч-ков немало состоятельных людей, а организации никакой особой нет, кроме как через сети.
Я бы заметил, что не только состоятельных, но и влиятельных. Согласовать монтаж такого баннера без звонка сверху просто нереально.
Сергей Владимирович, какова на ваш взгляд должна быть стратегия "московских 100 тысяч" в ближайшее время? и может ли она вообще быть.

Да, и порадуйтесь за правые силы в Венгрии. Орбан договорися с ЕС, форинт вырос и отыграл половину потерянных позиций. При этом политических реформ партии Орбана пока удалось избежать
Боюсь, что ее нет. Т.е. нет даже у тех, кто считает себя их лидерами. Я думал, что по кр.мере Навальный поведет себя более разумно и выдвинет реально исполнимые требования или хотя бы переключится с "честности выборов" хоть на свою излюбленную коррупцию и т.д. Требовать надо конкретных реформ или хотя бы мер.
Если к 100 тыс чистосердечных обывателей добавить 1 тыс профессионалов, прошедших Грузию, Украину, Сербию, то вполне можно с Болотной площади пойти и разгромить Мосэнерго на набережной. Кто-то из москвичей замерзнет. Начнется стандартная февральская революция.
Это уже большевицкая р-ция. "Февральская" - это разгром по крайней мере "администрации президента" и "фсб".
Кстати, любопытно, будут ли на болотной к.л. тусовки в октябре?
Полагаю, что "к.-л. тусовки" должны быть весь этот год - иначе какой смысл?

Эти люди, "вожди" разношерстной "болотной", абсолютно нетерпимы к инакомыслию. Совершенно не приучены прислушиваться к другим людям. Нет никаких иллюзий по поводу нынешнего режима. Но не получается ли так, что эти карликовые "вожди" чуть ближе ментально к классическим большевикам-фанатикам, чем аполитичные "воры" и "жулики"?

И не свидетельствует ли отмечаемая С.В. странная их особенность об этом самом латентном фанатизме?

Пожалуй, я соглашусь, что лет через 10-15, когда уйдут эти ребята с перекошенными лицами, что те, что эти, появится надежда.

Но... Боже мой! как же не хочется видеть что тех что этих в том, что в приличном обществе называется "политикой".
Прошу прощения, и еще об одном моменте.

Конечно, в моем народе, к великому моему сожалению, оказались вбиты большевицко-советские чипы плотнее, чем я ранее хотел верить. Признаю это.

Однако, немного зная - по некоторым причинам - "болотных вождей", я бы очень хотел посмотреть на них в тех обстоятельствах, в которых оказалось русское нищее большинство, особенно люди пожилые и беспомощные. Те, кому - до Путина (т.е., как мы здесь понимаем, до повышения цен на нефть и газ) - просто не платили пенсию. Вообще.

Хотел бы я также посмотреть на западных обывателей - в такой же ситуации. Когда "при благословенной ельцинской свободе" им бы также по 3-6-8 месяцев не выплачивали их нищенскую африканскую пенсию, т.е. даже ту савецкую "пайку", которую платили раньше.

Мне глубоко несимпатичны люди, которые высокомерно игнорируют эти вещи. И на этих людей мне так же хотелось посмотреть лет через 20-30, когда с ними, мб, произойдет то же самое.

Давно пора выставлять требования, вот это и была бы демократия.
Смысла в "честных выборах" при отсутствии адекватных кандидатов слишком уж мало.
Ну что вы. Выборы будут реально прозрачными и честными - комар носа не подточит, камера на каждом участке, толпы честных зарубежных наблюдателей, все дела, всё "как в лучших домах". Ровно также, как были "идеальными" наши выборы 2010-го года, когда победил Янукович. Честность выборов - исключительно медийная реальность, никак не реальная. Не думаете же вы, что до марта г-н Путин не успеет сгладить все несглаженные закулисные договорённости и прийти к общему мнению с теми, кто собственно и решает - честными были выборы или нет?
Программа "истеблишмента" (тех, кто вытащил П. из ниоткуда и поддерживал все его действия, а сейчас им недоволен) кажется логичной:
1. 2-й тур именно с Зюгановым.
2. П. выигрывает с минимальным перевесом, причём "грязно" выигрывает.

Примерно так писал у Вас Богемикус в позапрошлой ветке.

Я бы только добавил: у так называемой "оппозиции" ( = истеблишмента) нет запасного кандидата - выходка П. с 3-м сроком "всех застала врасплох". Поэтому:
3. Сразу же после инаугурации начинается программа "преемник".
Помните конец 90-х? Вытаскиваются поочерёдно, иногда чёрт знает из какой колоды: Немцов, Кириенко, Бордюжа, Тоцкий, Степашин, Путин, Аксёненко, опять Путин, Шойгу, нет всё-таки Путин. Всё как-то очень быстро и - что бы ни творилось в стране - вполне хладнокровно. Шести лет никто П. не даст, президентский захотят урезать.

Богемикус ещё справедливо писал о возможных попытках со стороны соратников П. "подсидеть" шефа. Я лишь хочу добавить, что с такими невероятными ценами на углеводороды "ставки" стали фантастически высоки. Дать (пообещать и гарантировать) 10 или 20 или 30 млрд долларов за плёнку с убийственным и отвратительным компроматом на П. (а таковой есть, не может не быть, П. только за это и "взят в дело"), чтобы вынудить его уйти и занять его место - сейчас (в отличие от 90-х) самый выгодный бизнес.
User seryi67volk referenced to your post from ВЫЙТИ ЗА РАМКИ ИГРЫ saying: [...] с «осмысленными лицами» идет штурмовать Кремль, чтобы посадить на престол Зюганова? [...]
User seryi67volk referenced to your post from ВЫЙТИ ЗА РАМКИ ИГРЫ saying: [...] тот потенциал, который у них случайно оказался. Как говорится, «не в коня корм».» [...]
User seryi67volk referenced to your post from Выйти за рамки игры saying: [...] с «осмысленными лицами» идет штурмовать Кремль, чтобы посадить на престол Зюганова? [...]
User seryi67volk referenced to your post from Выйти за рамки игры saying: [...] тот потенциал, который у них случайно оказался. Как говорится, «не в коня корм».» [...]
Сергей Владимирович, предложение Горбачёва провести референдум за изменение конституции - выход из "тупика"?
Вот уж не думаю...
Да всё верно сказанно, дальше поживем увидем что будет.
User xnikto referenced to your post from Демократическое завихрение saying: [...] есите трансляцию со съезда на дневное время, а то в стране резко рождаемость упала. Вообще прав [...]
"Замороченные «демократией» способны попусту растратить даже тот потенциал, который у них случайно оказался..."
Нельзя растратить то, что тебе не принадлежит, не так ли? По-моему, все идет как должно идти и по-другому (более "грамотно" распорядиться "ресурсом") и быть не могло. Не появилась еще та сила, которая могла бы этим потенциалом управлять и соотв-но "распорядиться" Когда (если) она появится все станет немного по-другому..
«Потенциал П. даже без утраченной харизмы «нацлидера» очень велик и базируется на двух вещах»

У меньшей части избирателей голосующих за Пу преобладают настроения: «поднятия с колен» и ненависть к «Западу». Народ - прагматик. Большинство проголосуют за Пу потому что, преобладающая причина такого выбора: увеличение уровня жизни и от добра добра не ищут.
до тех пор пока на трибуне будут вещать шоу-мены-ничго не произойдет.....до тех пор пока все будут прятаться за спинами впереди идущих и за никами в интернете-ничего не произойдет.....вот вопрос- там организовывала все это журналистка, которая боролась за освобождение мужа-коммерсанта от милицейского произвола. если не ошибаюсь-его выпустили....так ПОЧЕМУ ЕГО НИКТО НЕ ВИДИТ???? ГДЕ ЕГО АДВОКАТЫ???-пусть он и расскажет правду, и как "политический узник" поведет за собой, если он такой чудесный и невиноватый....нет его...есть жена-котрая получается сделала себе пиар....и так почти по каждой кандидатуре....пока на трибуне не будут люди бизнеса-ничего не выйдет. политики воюют с политиками, шоу мены с одной строны воюют с другими шоу менами....а народ увы совсем на причем....гораздо удобней сделать с ебе пиар на сборище мпол какам то выборам, чем вывести на улицу людей по влопросам какого то конкретного дела...и рассуждаем мы об общем...а про частные бюеды нем наплевать...а эти играют друг с другом а мы под чужими фотками умничаем...не так????